- 27 Μαρ 2016, 15:37 #238612 Τρία κοντρόλ με το καλάμι για να στοπάρεις πάσα από τα δυόμιση μέτρα.

1)΄Ενας αιώνας+ από τον διαφωτισμό, τον περνάμε λές και είναι κανένα τέταρτο.

2) Την ίδια ακριβώς (ή και χειρότερη) είχε η δυτική εκκλησία απέναντι στον διαφωτισμό.

3) Αναφορά σε κρυφά σχολειά και άλλους αστικούς μύθους = εκτέλεση πέναλτυ άουτ και έξω από το γήπεδο το τόπι.

- 27 Μαρ 2016, 15:42 #238613 Θα απαντησω οταν διαβασεις το ποστ μου. Ως τοτε θα κανω ΜΟΚΟ.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 27 Μαρ 2016, 15:45 #238614 Συγγνώμη αλλά δεν την παλεύω να διαβάσω το σεντονάκι με τις χριστιανικές ασυναρτησίες.

- 27 Μαρ 2016, 17:16 #238626 Mην ασχοληθείς ΚΑΝ να διαβάσεις, κουβά πάει ο g

- 27 Μαρ 2016, 20:38 #238689 Η αιχμαλωσία του Οικουμενικού Πατριαρχείου , είναι γνωστή από το 1453 . Δεν είναι πρωτόγνωρη . Αλλωστε αυτό ήταν και το κύριο επιχείρημα της Αυτοκεφαλίας της Εκκλησίας της Ελλάδος , που οδήγησε σε ανάλογες ενέργειες και τις άλλες ορθόδοξες χώρες . Από την άλλη στο λίνκ της Βίκι είδαμε :

Εν τω μεταξύ, ο Σουλτάνος, υπό την πίεση ακραίων μουσουλμανικών διαδηλώσεων κατά των Ελλήνων, ζήτησε από τον Σεϊχουλισλάμη Χατζή Χαλίλ να εκδώσει διαταγή (φετφά), σχετικά με τη γενική σφαγή των Ελλήνων της Κωνσταντινούπολης. Ο Χατζή Χαλίλ, ύστερα από διαβουλεύσεις με τον Γρηγόριο, ο οποίος του ξεκαθάρισε πως ο ίδιος και το Γένος ήταν αμέτοχοι στην επανάσταση, και βασιζόμενος σε ένα εδάφιο του Κορανίου, αρνήθηκε να εκδώσει τη φετφά τoυ Σουλτάνου[5], ο οποίος εξοργισμένος τον τιμώρησε με θάνατο και θεώρησε υπεύθυνο και τον Γρηγόριο Ε'.

Σύμφωνα με τον πανηγυρικό που εκφώνησε για τον Πατριάρχη το 1853 ο Γεώργιος Τερτσέτης, όπως αυτός μεταφέρεται από τον ανιψιό του Πατριάρχη, ο Γρηγόριος Ε' απέρριψε προτάσεις υπαλλήλων ξένων πρεσβειών να εγκαταλείψει την Κωνσταντινούπολη λέγοντας: "Μη με προτρέπετε εις φυγήν, μάχαιρα θα διέλθη τας ρύμας της Κωνσταντινουπόλεως και των λοιπών πόλεων των χριστιανικών επαρχιών. Υμείς επιθυμείτε, εγώ μετημφιεσμένος να καταφύγω...ουχί! Εγώ δια τούτω είμαι πατριάρχης, όπως σώσω το έθνος μου...ο θάνατός μου ίσως επιφέρει μεγαλυτέραν οφέλειαν από την ζωή μου...Ναι, ας μη γίνω χλεύασμα των ζώντων. Δε θα ανεχτώ ώστε εις τα οδούς της Οδησσού, της Κέρκυρας και της Αγκώνος, διερχόμενον εν μέσω των αγύιων, να με δακτυλοδεικτούσι λέγοντες, Ιδού έρχεται ο φονεύς πατριάρχης"[16].

Mετά τη λειτουργία του Πάσχα (10 Απριλίου 1821) ο Γρηγόριος συνελήφθη, κηρύχθηκε έκπτωτος και φυλακίστηκε. Το απόγευμα της ίδιας μέρας απαγχονίστηκε στην κεντρική πύλη του Πατριαρχείου, όπου παρέμεινε κρεμασμένος για τρεις ημέρες, εξευτελιζόμενος από τον όχλο.


H κεντρική πύλη του Πατριαρχείου, όπου απαγχονίστηκε ο Γρηγόριος Ε΄, η οποία παραμένει κλειστή ως σήμερα
Κατόπιν, μια ομάδα τριών Εβραίων αγόρασαν το πτώμα του, το περιέφεραν στους δρόμους και το έριξαν στον Κεράτιο κόλπο. Τα ονόματα των τριών αυτών Εβραίων ήταν Μουτάλ, Μπιταχί και Λεβύ.[17]. Τη σκηνή της περιφοράς του σκηνώματος από τους τρεις Εβραίους έχει αποδώσει παραστατικά σε πίνακά του ο Γερμανός ζωγράφος Πέτερ φον Ες. Ένας Κεφαλονίτης πλοίαρχος, ονόματι Νικόλαος Σκλάβος, βρήκε το σκήνωμα και το μετέφερε στην Οδησσό, όπου και ετάφη στον ελληνικό ναό της Αγίας Τριάδος. Από εκεί ανακομίστηκε στην Αθήνα, 50 χρόνια μετά, και έκτοτε φυλάσσεται σε μαρμάρινη λάρνακα στο Μητροπολιτικό Ναό Αθηνών.

Η κεντρική πύλη του Πατριαρχείου, όπου απαγχονίστηκε ο Γρηγόριος Ε΄, παραμένει κλειστή και σφραγισμένη μέχρι και σήμερα, σε ένδειξη τιμής. Στο Πατριαρχείο εισέρχεται κανείς έκτοτε μόνο από τις πλάγιες πύλες.

Την ίδια ημέρα, μετά τον απαγχονισμό του Γρηγορίου του Ε΄, μέσα στο πλαίσιο των σουλτανικών αντιποίνων, οι μητροπολίτες Αγχιάλου Ευγένιος, Εφέσου Διονύσιος,Νικομήδειας Αθανάσιος, Δέρκων Γρηγόριος, Θεσσαλονίκης Ιωσήφ, Αδριανουπόλεως Δωρόθεος, Τυρνόβου Ιωαννίκιος συνελήφθησαν από τις οθωμανικές αρχές και φυλακίσθηκαν στις φυλακές του Μποσταντζή της Κωνσταντινούπολης. Στις 11 Ιουνίου ο Αγχιάλου Ευγένιος μεταφέρθηκε στην Πύλη του Γαλατά δίπλα στην ομώνυμη γέφυρα και οι υπόλοιποι σε άλλα σημεία της πόλης όπου και απαγχονίστηκαν. Στο στήθος τους τοποθετήθηκε επιγραφή που τους χαρακτήριζε προδότες και αποστάτες. Τα σώματά τους παρέμειναν κρεμασμένα επί τριήμερο, μετά την αποκαθήλωσή τους, αφού σύρθηκαν και διαπομπεύθηκαν ατιμωτικά στους δρόμους της πόλης από τουρκικό όχλο αλλά και Εβραίους στη συνέχεια ρίχτηκαν στη θάλασσα.

Δηλαδή ο Τούρκος που προσπάθησε να γλυτώσει τους Ελληνες της Πόλης από την σφαγή εκτελέστηκε . Το ίδιο και ο Πατριάρχες , αλλά και 7 Μητροπολίτες .

Προφανώς αν ήταν τόσο φιλότουρκοι , δεν θα τους κρέμαγαν .

Η ορθόδοξη εκκλησία έχει πράγματα να της καταμαρτυρήσεις . Η αριστερά βέβαια ως συνήθως εκτός τόπου και χρόνου και παντελώς ανιστόρητη και βέβαια αντίθετη σε κάθε εθνικό , μπλέκει τα πράγματα και φορτώνει εγκλήματα άλλων δογμάτων στην ορθόδοξη εκκλησία .

Ακόμα μην ξεχνάμε ότι η ορθόδοξη εκκλησία δεν θέλει να είναι κοσμική και η εθναρχεία που εξ ανάγκης ορισμένες φορές στην ιστορία είναι δύσκολα διαχειρίσιμη .

- 27 Μαρ 2016, 20:51 #238693 Με απλά λόγια: Ο πατριάρχης ήταν υπεύθυνος απέναντι στον σουλτάνο για τους χριστιανούς. Ήταν η δουλειά του να τους κρατάει ήσυχους. Αντίστοιχα οι τοπικοί επίσκοποι. Γι' αυτό φυσικά και η εκκλησία ήταν απολύτως κατά της επανάστασης.

Εξεγέρθηκαν οι χριστιανοί; τιμωρείται ο υπεύθυνος.


Για την αυτοκεφαλία, προφανώς και έπαιξε ρόλο το ότι δεν ήθελαν οι Βαυαροί να εξαρτάται η ελληνική εκκλησία από τον υπό τουρκική επιρροή σουλτάνο, αλλά επίσης ήταν και κάτι στο οποίο ήταν συνηθισμένοι. Είναι μία από τις αρχές της Συνθήκης της Βεστφαλίας και του Άουγκσμπουργκ. Συγκεκριμένα, το Cuius regio, eius religio (ας μην ξεχνάμε ότι ο Όθων βαφτίστηκε ορθόδοξος με την άφιξή του στην Ελλάδα), δηλαδή το δικαίωμα του κυβερνήτη να καθορίζει τη θρησκεία των κυβερνούμενων, προσαρμοσμένο φυσικά στις καταστάσεις του 19ου αιώνα στην προσφάτως απελευθερωμένη Ελλάδα...

Έβαλα και τα λινκ για όποιον ενδιαφέρεται να "διαφωτιστεί"...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 27 Μαρ 2016, 21:46 #238709 Ακόμη πιό απλά οι επίσκοποι και οι προύχοντες ήταν σύμφωνα με τις τακτικές της εποχής και οι όμηροι που εκτελούντο όταν κάτι δεν άρεσε στον επικυρίαρχο .

Τώρα απλά χάνει τις εκλογές και εκτελείται πολιτικά

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ήταν πατριώτες , γιατί οι επαναστάσεις σπανίως ξεκινάνε από χαμηλά .

- 28 Μαρ 2016, 09:12 #238814

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ήταν πατριώτες , γιατί οι επαναστάσεις σπανίως ξεκινάνε από χαμηλά .

Δεν είπε κανείς ότι ξεκίνησε από χαμηλά η επανάσταση, το πόπολο ήταν απλά οι χρήσιμοι ( ) ήρωες (αναμφισβήτητα για τους περισσότερους) που πέθαναν, απλά η εκκλησία ήταν ξεκάθαρα εναντίον ΚΑΘΕ επαναστατικής κίνησης. Σαφέστατα και έπαιζε ρόλο (μεγάλο να υποθέσω ) ο φόβος για τη σχέση του κεφαλιού με το λαιμό, αλλά μην ξεχνάμε ότι από την εποχή του Μωάμεθ του Βου ο πατριάρχης είχε αναγορευτεί ως τοποτηρητής των χριστιανών της οθωμανικής αυτοκρατορίας με σημαντικές εξουσίες στην καθημερινή τους ζωή. Αν πετύχαινε η επανάσταση, ποιος του εγγυόταν ότι θα συνέχιζε να έχει τα ίδια προνόμια;;;; Ιδίως μία επανάσταση που έδειξε από την αρχή να έχει τα ιδανικά του "τρισκατάρατου" διαφωτισμού;;;; Εκ του αποτελέσματος, ο φόβος ήταν απολύτως δικαιολογημένος...

Επίσης, πως ακριβώς να είναι πατριώτες;;;; Να υποστηρίξουν ποια πατρίδα;;;; Αυτή που δημιούργησαν οι μεγάλες δυνάμεις 10 χρόνια μετά;;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 28 Μαρ 2016, 13:27 #238887 Το ότι η Εκκλησία ήταν αντίθετη με τον Διαφωτισμό είναι αυταπόδεικτο. Η Εκκλησία σε όλη την Ευρώπη πρωτοστάτησε για την καθολική επικράτηση του σκοταδισμού, το ακριβώς αντίθετο του διαφωτισμού δηλαδή, μερικούς αιώνες πριν στον μεσαίωνα.
Το ότι δεν γνωρίσαμε τον Διαφωτισμό εξαιτίας της Εκκλησίας, είναι λάθος και υπεραπλούστευση της συνήθως εύστοχης Αρβελέρ, μου αρέσει που τσιμπάτε κιόλας. Δεν τον γνωρίσαμε, παρά μόνο με καθυστέρηση αιώνων, ΚΑΙ εξαιτίας της Εκκλησίας, έχει διαφορά αυτό.
Ο έτερος υπεύθυνος ήταν ο προιστάμενός της, το σουλτανάτο.

- 28 Μαρ 2016, 13:39 #238892 Η αλήθεια είναι βέβαια ότι η εκκλησία στον Ελλαδικό χώρο (ή καλύτερα στην Οθωμανική αυτοκρατορία) είχε ιδιαίτερα κυρίαρχη θέση στη ζωή των χριστιανών, λόγω του συστήματος των μιλλέτ, σε σχέση κυρίως με την εκκλησία του 17-18ου αιώνα πχ στη Γαλλία, στην Αγγλία ή στη Γερμανία.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 28 Μαρ 2016, 14:09 #238895 Πάλι υπεραπλουστευμένα παρουσιάζονται τα πράγματα.
Το ότι η ελιτ του έθνους οι Φαναριώτες εξαιτίας των οποίων και με την υποστήριξή τους λειτουργούσε το πατριαρχείο είχαν κάθε λόγο να μην χάσουν τα μεγάλα αξιώματα εντός της οθωμανικής αυτοκρατορίας δεν βλέπω να αναφέρεται πουθενά. Βέβαια αυτό μεταφράζεται και διαφορετικά αν υπολογίσει την επιρροή που μπορούσαν να ασκήσουν φαναριώτες και πατριαρχείο στην αυτοκρατορία με δεδομένο τις θέσεις κλειδιά και την συνολική δύναμη που κατείχαν.

Επίσης ούτε οι τοπικοί άρχοντες ήθελαν να γίνει επανάσταση, άραγε το επέβαλε η εκκλησία και αυτό?
Μιλάμε για μια εποχή που ο καθένας προσπαθούσε να εδραιώσει την δύναμη του και την επιρροή του, αν τα politics στην Πόλη επέβαλαν να κάνουμε μόκο και όχι επανάσταση αυτό διακύρρησαν αυτοί που ήξεραν και 5 πράγματα παραπάνω από τους κλέφτες και τους αρματωλούς.
Σημειωτέον ότι εξαιρέσεις υπέρ της επανάστασης υπήρχαν και ανάμεσα στους φαναριώτες και στον κλήρο και στους τοπικούς άρχοντες και για αυτό ξεκίνησε το πανηγύρι, το γεγονός όμως ότι οι επαναστάτες πλην των αρχηγών που έπαιρναν μέρος στις μάχες απαιτούσαν και λάβαιναν μισθούς όπως και το ότι παραλίγο ο Ιμπραήμ να μην αφήσει πέτρα πάνω στην πέτρα αν δεν επέβαιναν οι Μ. Δυνάμεις μόνο για υπεραπλουστεύσεις δεν προσφέρεται. Αυτό γιατί απλά η επανάσταση ήταν ένα γιουρούσι παρά κάτι οργανωμένο και με τα πρώτα ζόρια αρχίσαμε τις τουφεκιές μεταξύ μας.

Δεν λέω ότι η εκκλησία προώθησε τον διαφωτισμό γιατί πραγματικά καμιά άρχουσα τάξη δεν τον ήθελε ούτε στην "Ελλάδα" ούτε πουθενά αλλά αυτό από το ότι είναι η αποκλειστική υπεύθυνη απέχει. Μαζί με την εκκλησία βάλτε και όλους όσους είχαν δύναμη και επιρροή και δεν ήθελαν να αλλάξουν τα πράγματα εναντίον τους, συνδυάστε το με ένα έθνος υπό κατοχή, αγράμματο, όχι απλά αμόρφωτο και βγάλτε συμπέρασμα γιατί άργησε ή δεν ήρθε καθόλου ο διαφωτισμός. Τα τελευταία εκατό χρόνια άρχισε να κινείται κάτι και ειδικότερα μετά το 22 και την έλευση των ανωτέρου μορφωτικού επιπέδου μικρασιατών, θρακιωτών και κων/πολιτών που έδωσαν μια ώθηση.

- 28 Μαρ 2016, 14:54 #238902 καταληγουμε ολοι λοιπον να συμφωνησουμε οτι η εκκλησια διαχρονικα ταυτιζοταν "πολιτικα" με ολων των επιπεδων τους θεσμους εξουσιας....
εκει βρισκεται και ο λογος που υπαρχει αρνητικη σταση πολλων απεναντι στην εκκλησια ως οργανισμο...λειτουργει με το ιδιο μοντελο και μετέρχεται ιδιων πρακτικων με την πολιτικη εξουσια...

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 28 Μαρ 2016, 17:26 #238958

καταληγουμε ολοι λοιπον να συμφωνησουμε οτι η εκκλησια διαχρονικα ταυτιζοταν "πολιτικα" με ολων των επιπεδων τους θεσμους εξουσιας....
εκει βρισκεται και ο λογος που υπαρχει αρνητικη σταση πολλων απεναντι στην εκκλησια ως οργανισμο...λειτουργει με το ιδιο μοντελο και μετέρχεται ιδιων πρακτικων με την πολιτικη εξουσια...

Εννοείται αυτό το πράγμα, δεν χρειάζεται να το συζητάμε καν.
Εκκλησία σημαίνει μάζωξη ανθρώπων με κοινό χαρακτηριστικό την κοινή πίστη στην χριστιανική θρησκεία, αν μιλήσεις για την οργάνωση που έχει συγκεκριμένη ιεραρχική δομή και η οποία ασκεί εκκλησιαστική εξουσία αρχίζει να βρωμάει το πράγμα.
Είναι η εξουσία που διαφθείρει κυρίως πρώτα τους μεγαλόσχημους από τους οποίους παραδοσιακά υπάρχουν ελάχιστες φωτεινές εξαιρέσεις και μετά τους απλούς κληρικούς στην τάξη των οποίων βρίσκεις ευκολότερα προσγειωμένους ανθρώπους. Όχι βέβαια ότι και αυτοί δεν καβαλάνε το καλάμι και βλέπουν την ενορία σαν τσιφλίκι τους απλά έχει περισσότερους "επαγγελματίες" που κάνουν απλά ότι πρέπει να κάνουν και δεν δίνουν δικαιώματα.

Βέβαια τίποτα από αυτά δεν είναι παράξενο, κατακριτέα είναι όλα αλλά για μένα δεν έχουν διαφορά από τον γιατρό που δεν κάνει την εγχείρηση αν δεν πάρει φακελάκι ή τον αστυνομικό που πουλάει προστασία.

- 28 Μαρ 2016, 18:04 #238967 @dimik: Εντάξει, προφανώς συμφωνούμε, δεν είπαμε όμως να αναλύσουμε την επανάσταση του '21...

Τέθηκε το θέμα της υποστήριξης που (δεν) παρείχε η εκκλησία. Σε πλήρη αντίθεση με το τι διδάσκεται στα σχολεία...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 28 Μαρ 2016, 18:06 #238968 Τώρα σοβαρά υπάρχει αντιπαράθεση σχετικά με το ποιος είναι διαχρονικά ο πιο σκοταδιστικός μηχανισμός σ αυτή τη χώρα; Και το τι ζημιά έχει κάνει σε μυαλά και ψυχές;
Στη χώρα που η επίσημη εκκλησία κάνει μπίζνες με ιερά πτώματα, μαγικές παντόφλες και κλαίουσες εικόνες;
Που στο ιερό της βουνό επιτήδειοι ρασοφόροι απατεώνες, άλλαζαν λίμνες με ακριβοπληρωμένα ακίνητα του δημοσίου, βοηθούμενοι από πουλημένους και ανερμάτιστους πολιτικούς;
Μια εκκλησία που επικαλείται χρυσόβουλα σουλτάνων και μπέηδων όταν είναι να διεκδικήσει ακίνητα, αλλά την ίδια ώρα σηκώνει σημαίες για να γιορτάσει την 25η Μαρτίου και τη συμμετοχή στην επανάσταση εναντίον σουλτάνων και μπέηδων;
Που στο νομό Αττικής λειτουργεί μοναστήρι στο οποίο ραντίζονται μέταλλα και πλαστικά με νερό κατόπιν ραντεβού και αντιτίμου;
Που πολλοί προβεβλημένοι ανώτεροι υπάλληλοί της μη έχοντες καμιά(;) σχέση με το σεξ και το γάμο, δίνουν οδηγίες σε μελλοντικά ζευγάρια ή χειρότερα ακόμη, εκδίδουν φετφάδες δαιμονοποιώντας ανθρώπους για τις σεξουαλικές τους επιλογές ξεχνώντας βολικά να κάνουν το ίδιο για συναδέλφους τους με τα ίδια γούστα ;
Πρωταθλήτρια χαλαρά πριν ξεκινήσει καν ο διαγωνισμός σκοταδιού.