- 26 Μαρ 2016, 00:39 #238205 Σωστο ειναι αυτο αλλα δεν υπαρχει λογικη το ντηζελ να εχει τοσο χαμηλο φορο. Αλλη μια Ελλ στρεβλωση ειναι.

- 26 Μαρ 2016, 01:03 #238216 Συμφωνώ ότι είναι άδικο. Αλλά μια αύξηση 40% στο καθημερινό κόστος μετακίνησης ανθρώπων και αγαθών, θα κάνει μεγαλύτερη ζημιά. Θα εισπράξει πρόσκαιρα κάποια παραπάνω χρήματα. Αλλά στο φορολογικό έτος θα εισπράξει το πολύ τα ίδια(αν όχι λιγότερα).

Στρέβλωση επίσης είναι το ακριβότερο επαγγελματικό τιμολόγιο ρεύματος από το οικιακό. Στρέβλωση το τέλος επιτηδεύματος. Στρέβλωση το νέο ασφαλιστικό αν περάσει κλπ. Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ελληνική στρέβλωση που ωφελεί τον επαγγελματία, είναι το πετρέλαιο κίνησης. Και καμιά αντίρρηση να ξεκινήσουμε από αυτό. Θα γίνουν και τα υπόλοιπα;

Δεν γίνεται να πληρώνω 6.000€(αντί για 5100€) ρεύμα το μήνα για να υπάρχει το κοινωνικό τιμολόγιο. Μια ματιά στη διαφορά επαγγελματικών τιμολογίων χαμηλής και μεσαίας τάσης, έναντι των οικιακών θα δείξει το πρόβλημα. Και δεν ζητάμε ως επαγγελματίες κάτι παράλογο. Κόστος ενέργειας λέγεται. Εφόσον θεωρείται "άδικο" η επιδότηση στο πετρέλαιο κίνησης ως βιομηχανικό καύσιμο, αντίστοιχα άδικη είναι η επιβάρυνση στο ρεύμα. Όσοι ασχολούνται με μεταφορές θα είναι χαμένοι. Μεικτές επιχειρήσεις όμως θα έχουν κέρδος.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 26 Μαρ 2016, 01:48 #238238

Εμένα δεν με νοιάζει να πληρώνω παραπάνω, αλά με νοιάζει η βρώμα και ο καρκίνος που αναπνέω λόγω των όλο και περισσότερων diesel στις πόλεις.

Συμφωνώ και επαυξάνω, αλλά χωρίς να είμαι ειδικός νομίζω ότι το πρόβλημα στις πόλεις δεν είναι το ~10% (βαριά) των euro5+ πετρελαιοκίνητων Ε.Ι.Χ. που κυκλοφορούν αλλά πολλά άλλα.

α) Ταξί 10ετίας με 1,2 εκατομμύρια χιλιόμετρα που συντηρούνται ίσα να πηγαίνει.
β) Αστικά παμπάλαια (τουλάχιστον Θεσσαλονίκη που ξέρω)
γ) Φορτηγά όχι απαραίτητα μεγάλα, αλλά και 7,5τονα, μοντέλα 20ετίας
δ) Μοτοσυκλέτες μεγαλου κυβισμού που ζήτημα είναι να φοράνε ακόμα οι μισές καταλύτες
ε) Δίχρονες βέσπες που ανέσυραν οι hipsters από τα παλιοσίδερα
κτλ, κτλ...

Πάμε και πιό αναλυτικά.
α) Έχει άντερα το κράτος να πει "φίλε ταρίφα, η τωρινή προδιαγραφή είναι euro6, μέχρι euro4 δικαιούσαι να κυκλοφορείς. Α, και μη διανοηθείς να βγάλεις dpf, ελέγχω random στο δρόμο και άμα σε πιάσω θα πάρεις τα @@ σου για μπεγλέρι". Εκεί να πω μάλιστα αλλά δεν νομίζω να διανοηθεί κανείς να τα βάλει με τους ταρίφες.
β) Κάντα όλα CNG/ αλλαγή στα πετρελαιοκίνητα ανά 10ετία, τουλάχιστον αυτά που κυκλοφορούν Θεσσαλονίκη (η Αθήνα νομίζω έχει). Αλλά πώς να κάνουμε λαμογιές γιατί όλο και λίγο transit πετρέλαιο θα δικαιούνται οι αστικές συγκοινωνίες, βλέπεις κοινωνικό αγαθό. Εδώ δεν βγαίνουμε με τις κρατικές επιχορηγήσεις, για αλλαγή στόλου είμαστε;
γ) Είσοδος στο κέντρο μόνο με διόδια ανάλογα με την αντιρρυπαντική τεχνολογία. Για να χρεωθούν και λίγο τα externalities που λένε και στο χωριό μου Σχετικά απλό σε υλοποίηση με σύστημα e-pass. Τα παλιά δεν τα πειράζουμε εκτός κέντρου, άλλο να ντουμανιάζει στην Εγνατία άλλο στο κέντρο.
δ) Έλεγχοι κτλ...
ε) Αυτούς μη τους πειράζεις, είναι και μουσάτοι, έχουν μια ροπή στην επανάσταση, μην τρέχουμε τώρα

Όπως βλέπετε αλλού είναι τα μεγάλα ψάρια, οπότε δεν μπορώ να πάρω στα σοβαρά αιτιολογήσεις "το κάνουμε για το καλό σας"

Από την άλλη ας μου κατεβάσει το ρεύμα (αγροτικό/βιομηχανικό) στα 0,07 την κιλοβατώρα και ας πάει το πετρέλαιο στα 1,4

- 26 Μαρ 2016, 01:54 #238240 Το πρόβλημα αυτή την στιγμή δεν είναι μεγάλο, αλλά σε 5 ή σε 10 χρόνια με αυτούς τους ρυθμούς και αυτά τα νούμερα στις πωλήσεις των diesel, σίγουρα θα είναι.
Επομένως, δεν υπάρχει λόγος το 80% των πωλήσεων καινούργιων ΙΧ να είναι diesel. Δεν έχουμε κέρδος, ίσα ίσα, μόνον χαμένοι θα είμαστε σαν χώρα στο τέλος.
Μας υποχρέωσαν να ανοίξουμε τις μεγάλες πόλεις μας άρτιο diesel (κακώς λέω εγώ, θα έπρεπε να πληρώνουμε το πρόστιμο στο διηνεκές παρά αυτό που έγινε), αλλά κανείς δεν μας υποχρεώνει να επιδοτούμε ουσιαστικά την αγορά τους λόγω της μεγάλης διαφοράς στην αντλία.
Εννοείται, κανείς δεν πείθεται πως θα γίνει για το καλό μας, αυτοί τα λεφτά και μόνον σκέφτονται.

- 26 Μαρ 2016, 01:58 #238243 Δεν ειναι ετσι. Το επαγγελματικο ρευμα ειναι εξοδο? αρα δεν πληρωνεις φπα και σε οτι πληρωνεις κερδιζεις τον εταιρικο φορο. Αρα το ρευμα σου κοστιζει τα μισα απο ιδιωτη που πληρωνει απο χρηματα φορολογημενα με 40% αν ειναι μιαθωτος.

Οι μονοι που θα γκρινιαξουν ειναι οι ταξιτζηδες που μια ζωη ειναι στο τζαμπα.

Σοβαρες εταιριες θα μετακυλισουν τα μεταφορικα στις τιμες προιοντων που ομως η επιβαρυνση θα ειναι μικρη γιατι τα μεταφορικα με νταλικες δεν ειναι ιδιαιτερα ακριβα.

ΥΓ σαν γενικο κανονα παρε ιδεες απο την Γερμανια, αν εκει δουλευει κατι σωστο θα ειναι...παρα να γραφεις ιστοριες για να δικαιολογησεις κεκτημενα...

- 26 Μαρ 2016, 01:59 #238244

Το πρόβλημα αυτή την στιγμή δεν είναι μεγάλο, αλλά σε 5 ή σε 10 χρόνια με αυτούς τους ρυθμούς και αυτά τα νούμερα στις πωλήσεις των diesel, σίγουρα θα είναι.
Επομένως, δεν υπάρχει λόγος το 80% των πωλήσεων καινούργιων ΙΧ να είναι diesel. Δεν έχουμε κέρδος, ίσα ίσα, μόνον χαμένοι θα είμαστε σαν χώρα στο τέλος.
Μας υποχρέωσαν να ανοίξουμε τις μεγάλες πόλεις μας άρτιο diesel (κακώς λέω εγώ, θα έπρεπε να πληρώνουμε το πρόστιμο στο διηνεκές παρά αυτό που έγινε), αλλά κανείς δεν μας υποχρεώνει να επιδοτούμε ουσιαστικά την αγορά τους λόγω της μεγάλης διαφοράς στην αντλία.
Εννοείται, κανείς δεν πείθεται πως θα γίνει για το καλό μας, αυτοί τα λεφτά και μόνον σκέφτονται.

Για το καλο των ταξιτζηδων εχει γινει ετσι...να δουμε τελικα τι θα κανουν...

- 26 Μαρ 2016, 02:01 #238245

Δεν ειναι ετσι. Το επαγγελματικο ρευμα ειναι εξοδο? αρα δεν πληρωνεις φπα και σε οτι πληρωνεις κερδιζεις τον εταιρικο φορο. Αρα το ρευμα σου κοστιζει τα μισα απο ιδιωτη που πληρωνει απο χρηματα φορολογημενα με 40% αν ειναι μιαθωτος.<br abp="779"><br abp="780">Οι μονοι που θα γκρινιαξουν ειναι οι ταξιτζηδες που μια ζωη ειναι στο τζαμπα.<br abp="781"><br abp="782">Σοβαρες εταιριες θα μετακυλισουν τα μεταφορικα στις τιμες προιοντων που ομως η επιβαρυνση θα ειναι μικρη γιατι τα μεταφορικα με νταλικες δεν ειναι ιδιαιτερα ακριβα.<br abp="783"><br abp="784">ΥΓ σαν γενικο κανονα παρε ιδεες απο την Γερμανια, αν εκει δουλευει κατι σωστο θα ειναι...παρα να γραφεις ιστοριες για να δικαιολογησεις κεκτημενα...

Όσο είναι έξοδο το ρεύμα, άλλο τόσο είναι και το πετρέλαιο για μια επιχείρηση.
Στη Γερμανία το βιομηχανικό τιμολόγιο ρεύματος είναι φθηνότερο από το οικιακό.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 26 Μαρ 2016, 02:04 #238246

Δεν ειναι ετσι. Το επαγγελματικο ρευμα ειναι εξοδο? αρα δεν πληρωνεις φπα και σε οτι πληρωνεις κερδιζεις τον εταιρικο φορο. Αρα το ρευμα σου κοστιζει τα μισα απο ιδιωτη που πληρωνει απο χρηματα φορολογημενα με 40% αν ειναι μιαθωτος.<br abp="779"><br abp="780">Οι μονοι που θα γκρινιαξουν ειναι οι ταξιτζηδες που μια ζωη ειναι στο τζαμπα.<br abp="781"><br abp="782">Σοβαρες εταιριες θα μετακυλισουν τα μεταφορικα στις τιμες προιοντων που ομως η επιβαρυνση θα ειναι μικρη γιατι τα μεταφορικα με νταλικες δεν ειναι ιδιαιτερα ακριβα.<br abp="783"><br abp="784">ΥΓ σαν γενικο κανονα παρε ιδεες απο την Γερμανια, αν εκει δουλευει κατι σωστο θα ειναι...παρα να γραφεις ιστοριες για να δικαιολογησεις κεκτημενα...

Όσο είναι έξοδο το ρεύμα, άλλο τόσο είναι και το πετρέλαιο για μια επιχείρηση.
Στη Γερμανία το βιομηχανικό τιμολόγιο ρεύματος είναι φθηνότερο από το οικιακό.

Αυτο λεω για σοβαρη επιχειρηση δεν ειναι προβλημα. Για τους ταξιτζηδες θα ειναι.

Η Γερμανια εχει βαρια βιομηχανια που καιει πολυ ρευμα, αν καις πολυ εχεις εκπτωση...φανταζομαι και εδω το ιδιο ειναι...

- 26 Μαρ 2016, 02:06 #238247 Δεν είναι έτσι στην Ελλάδα.
Το φθηνότερο ρεύμα το έχει ο οικιακός καταναλωτής.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

[sknipper]

- 26 Μαρ 2016, 11:41 #238284

Συμφωνώ ότι είναι άδικο. Αλλά μια αύξηση 40% στο καθημερινό κόστος μετακίνησης ανθρώπων και αγαθών, θα κάνει μεγαλύτερη ζημιά. Θα εισπράξει πρόσκαιρα κάποια παραπάνω χρήματα...

Χωρίς να εμβαθύνω απλά να σημειώσω ότι αύξηση τιμής πετρελαίου κατά 40% θα επιφέρει πολύ μικρότερ αύξηση στο καθημερινό κόστος μετακίνησης ανθρώπων και αγαθών. Σε γενικές γραμμές, σε μη επαγγελματική χρήση, το κόστος καυσίμου αποτελεί μικρό ποσοστό του κόστους μετακίνησης. Για βάλε πολύ απλοϊκά:
- τιμή οχήματος και απαξίωση αυτού (πάνω από 1000 το χρόνο), αποτελεί το βασικό έξοδο ειδικά για όσους αγόρασαν καινούργιο
- συντήρηση (λάδια, λάστιχα, σέρβις) 100+300/3=200+
- ασφάλεια 500
- ΚΤΕΟ-ΚΕΚ 55/2+10=37,5
- ετήσιο τέλος πχ100
- για 10.000χλμ με 6λίτρα πετρέλαιο στα 100χλμ=600 λίτρα=600 ευρώ που θα γίνουν 840
Άρα σύνολο ετήσιων εξόδων από 2400+ σε 2640+ που είναι αύξηση <10%, καθόλου αμελητέο μεν αλλά απέχει από το 40%...

aka onyx !

- 26 Μαρ 2016, 11:47 #238287 Η ουσία του προβλήματος:
Με την μείωση των διανυόμενων χλμ. λόγω της κρίσης, την στροφή σε μικρά αμαξίδια χαμηλού κυβισμού, την σταδιακή πρόοδο της τεχνολογίας, τις μετατροπαί υγραερίου, αλλά και, εξόχως για τα νέα ΙΧ, το γεγονός ότι επετράπησαν σε Αθήνα και Θεσ/νίκη τα πετρέλαια από τον Νοέμβρη του 2011 με αποτέλεσμα να αλλάξει η αγορά ΙΧ μέσα σε μερικές εβδομάδες, έχουν πέσει αρκετά οι εισπράξεις στα δημόσια ταμεία.

Αυτά βλέπει ο εκάστοτε τσάρος, τα υπόλοιπα τα ακούει βερεσέ.

- 26 Μαρ 2016, 12:01 #238291

Συμφωνώ ότι είναι άδικο. Αλλά μια αύξηση 40% στο καθημερινό κόστος μετακίνησης ανθρώπων και αγαθών, θα κάνει μεγαλύτερη ζημιά. Θα εισπράξει πρόσκαιρα κάποια παραπάνω χρήματα...

Χωρίς να εμβαθύνω απλά να σημειώσω ότι αύξηση τιμής πετρελαίου κατά 40% θα επιφέρει πολύ μικρότερ αύξηση στο καθημερινό κόστος μετακίνησης ανθρώπων και αγαθών. Σε γενικές γραμμές, σε μη επαγγελματική χρήση, το κόστος καυσίμου αποτελεί μικρό ποσοστό του κόστους μετακίνησης. Για βάλε πολύ απλοϊκά:
- τιμή οχήματος και απαξίωση αυτού (πάνω από 1000 το χρόνο), αποτελεί το βασικό έξοδο ειδικά για όσους αγόρασαν καινούργιο
- συντήρηση (λάδια, λάστιχα, σέρβις) 100+300/3=200+
- ασφάλεια 500
- ΚΤΕΟ-ΚΕΚ 55/2+10=37,5
- ετήσιο τέλος πχ100
- για 10.000χλμ με 6λίτρα πετρέλαιο στα 100χλμ=600 λίτρα=600 ευρώ που θα γίνουν 840
Άρα σύνολο ετήσιων εξόδων από 2400+ σε 2640+ που είναι αύξηση <10%, καθόλου αμελητέο μεν αλλά απέχει από το 40%...

Φορτηγά διανομής και πωλητές κάνουν πάνω από 50.000χλμ το χρόνο. Υπάρχουν και κάποια με πάνω από 100.000χλμ. Το κόστος θα αυξηθεί και σωστά. Μετά και ένας ορθολογισμός στα τέλη κυκλοφορίας και είμαστε κούκλοι.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 26 Μαρ 2016, 12:08 #238295

Γιατί τον τελευταίο καιρό που η τιμή είχε πάει στα τάρταρα έπεσαν οι τιμές κάπου;Μειώθηκαν τα εισιτήρια;Τα ταξί;

Κανείς από τους επικριτές δεν απαντά σε αυτό όμως....

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 26 Μαρ 2016, 12:12 #238296 Θαρρω πως στο UK το diesel ειναι ακριβοτερο απο την αμολυβδη.

- 26 Μαρ 2016, 12:18 #238298 Kαι εδώ ήταν γύρω στο 2008-9. Ψιλολόγια βέβαια, περί τα 5-8 λεπτά του ευρώ, αλλά ήταν. Και παράλληλα ήταν πάμφθηνο το πετρέλαιο θέρμανσης και έτσι έβγαζαν τον άμπακα οι επιτήδειοι γιατί και το φ.α. στην θέρμανση δεν είχε προχωρήσει τόσο πολύ όσο σήμερα.
Πάντως, επειδή το πρόβλημα είναι πολυσύνθετο, ότι απόφαση και να πάρεις πάλι στο τέλος θα βγουν κάποιοι και θα κλαίγονται για αδικίες εις βάρος του κλάδου τους, αυτό είναι το μόνο σίγουρο.
Και που να μπουν στην εξίσωση και τα επαναφορτιζόμενα υβριδικά και τα ηλεκτρικά σε επαρκείς ποσότητες, εκεί να δω τα γατόνια τους συμβούλους του τσάρου, όταν η εξίσωση έχει ακόμη περισσότερες μεταβλητές το τι ευφάνταστα σενάρια θα εξυφαίνουν.