- 20 Μαρ 2016, 22:40 #235628 Ούτε καν στα celebrity deathmatch δεν πεθαίνει αυτός

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 20 Μαρ 2016, 22:57 #235642

:dizzy:

Άρα πηγαίνεις καρφί για κόλαση;

Ευσυνείδητα ξέρεις ότι θα πας εκεί που βρίσκονται Χίτλερ, Μέριλιν Μάνσον κλπ και είσαι ΟΚ με αυτό;

Με δουλευεις;

- 20 Μαρ 2016, 23:04 #235647

Μπορεί κάποιος γνώστης (ιταλακιας π.χ. Η να αναφέρει γιατί απαγορεύεται η κατανάλωση κόκκινου κρέατος την εποχή που απαγορεύεται, αλλά του ψαριού Όχι;

To ψάρι στην νηστεία επιτρέπεται μόνο όταν είναι νηστεία αλλά και παράλληλα γιορτή.
Είναι φάση με levels νηστεία = όχι κρέας και παράγωγα, νηστεία αλλά γιορτή = +ψάρι , νηστεία αυστηρή = ούτε λάδι.

Τώρα γιατί τρώνε ελιές μην με ρωτήσεις δεν ξέρω.

- 20 Μαρ 2016, 23:07 #235652

Μπορεί κάποιος γνώστης (ιταλακιας π.χ. Η να αναφέρει γιατί απαγορεύεται η κατανάλωση κόκκινου κρέατος την εποχή που απαγορεύεται, αλλά του ψαριού Όχι;

To ψάρι στην νηστεία επιτρέπεται μόνο όταν είναι νηστεία αλλά και παράλληλα γιορτή.
Είναι φάση με levels νηστεία = όχι κρέας και παράγωγα, νηστεία αλλά γιορτή = +ψάρι , νηστεία αυστηρή = ούτε λάδι.

Τώρα γιατί τρώνε ελιές μην με ρωτήσεις δεν ξέρω.

Πόσο πολύ win αυτή η θρησκεία (και οι άλλες τα ίδια και χειρότερα είναι για να μην παρεξηγηθώ)...

- 20 Μαρ 2016, 23:12 #235656 Η νηστεια υπηρχε απο τα αρχαια χρονια και δεν ειναι δημιουργημα της θρησκειας μας οπως νομιζεις εσυ.
Απο κει και περα δεν καταλαβαινω,θελετε να την καταργησουμε ,δεν σας αρεσει,τραβατε ζορι;
Να την καταργησουμε ρε παιδια και να τρωμε burger πως διαολο τα λενε.

- 20 Μαρ 2016, 23:13 #235657 Δηλαδή αυτό το έγραψες για να "καλυτερεύσεις" την κατάσταση;;

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 20 Μαρ 2016, 23:43 #235689 επειση μιλουσατε για νηστεια.

εγω σαν Χριστιανος και που κανω νηστεια πχ την Μ. Εβδομαδα τι καταλαβαινω;

Δηλαδη τρωμε καλαμαρακια,ταραμαδες τουρσια αστακομακαροναδες χταποδακια ουζια κλπ;Νηστεια ειναι αυτο;Αυτο ειναι αστειο.

φαε 5 μερες 1 πιατο οσπρια την ημερα καθε μερα να καταλαβεις νηστεια.
my 2 cents.

Δημητρης

- 20 Μαρ 2016, 23:46 #235692 Εγω πάντως νηστευω κάθε μέρα, απο την ωρα που κοιμάμαι μέχρι την ώρα που ξυπναω......

I would never die for my beliefs because I might be wrong.

- 20 Μαρ 2016, 23:49 #235695

Εγω πάντως νηστευω κάθε μέρα, απο την ωρα που κοιμάμαι μέχρι την ώρα που ξυπναω......

+Αναμεσα σε πρωινο-μεσημεριανο και μεσημεριανο-βραδυνο. Βασικα για λιγοτερο απο μιση ωρα καθε μερα δε νηστευω

- 20 Μαρ 2016, 23:57 #235700 pik πραγματικά δεν καταλαβαίνω σε ποιον αναφέρεσαι;

Σε εσένα τον ίδιο;

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 21 Μαρ 2016, 00:02 #235706

Ρε Μαρκο να σου πω κατι.
Τα τελευταια σας ποστ ειναι ολο εξυπναδες και off topic.
Το να διαφωνει καποιος το καταλαβαινω αλλα αυτα που γραφετε δεν μπορω να καταλαβω τι νοημα εχουν,προσπθειτα με αυτον τον τροπο να ακυρωσετε τον αλλον κτλ.
Στ.....edit mod. μου κιολας ,εαν ειναι να χανω χρονο να γραφω και να παιρνω απαντησεις τετοιου τυπου .
Το πολυ πολυ να μην ξαναγραψω σαυτο το φορουμ που δεν μπορει να γινει ποτε σοβαρη συζητηση .

Όταν γράφεις πως όποιος δεν πιστεύει σε θεό (φαντάζομαι στον δικό σου θεό) είναι κενός ή ξέρωγω τι άλλη κοτσάνα έχεις πετάξει κατά καιρούς, πως ακριβώς περιμένεις να σου απαντήσει αυτός που δεν πιστεύει;;;

Προσωπικά θα σου πω (αν και δεν θα το πιστέψεις, όχι ότι με νοιάζει) πως από τότε που συνειδητοποίησα ότι δεν υπάρχουν θεοί και δαίμονες είμαι πολύ πιο ήσυχος και ευτυχισμένος με τη ζωή μου...

Μια παρατηρηση στο σχολιο σου.

Η υπαρξη εσωτερικης γαληνης μπορει να επιτευχθει με τον τροπο που λες, μπορει να επιτευχθει και με τον εντελως αναποδο. Η πεποιθηση οτι οι δυσκολιες, δεινα κλπ (γενικα οι ατυχιες), ερχονται με τη θεληση του Θεου και δεν ειναι απλα θεμα τυχης, μπορει να βοηθησει τους ανθρωπους να τις ξεπερασουν πιο ευκολα. Πολλοι ανθρωποι (ολοι θα ελεγα, αλλα σε διαφορετικο βαθμο και διαφορετικες στιγμες), παρασυρονται και θεωρουν οτι "θα μπορουσαν να κανουν κατι περισσοτερο" και ας εχουν κανει το ανθρωπινως μεγιστο δυνατο. Η "θεληση Θεου" σε αυτες τις περιπτωσεις βοηθα να ξεπερασουν το προβλημα, εστω και με "λαθος" τροπο, και να προχωρησουν, που στην τελικη ειναι και το ζητουμενο. Ποιο το προβλημα στο να μπορει να παρει "βοηθεια" ο καθενας απο οπου μπορει?

Για να μη μακρηγορησω με παραδειγματα που εχω στο μυαλο μου, το κλασικο ανεκδοτο με τον φανταρο που σκοτωθηκε στον πολεμο και ο φιλος του ειπε στην πενθουσα οικογενεια "και τοτε τι λετε οτι περασε απο το μυαλο του?", "τι?", 'ενα βλημα ΝΑ" περιγραφει μια χαρα πως η "αληθεια" και η "τεχνικα σωστη εξηγηση" / "πραγματικοτητα" δεν ειναι απαραιτητα το καλυτερο φαρμακο για ολες τις καταστασεις.

Δεν αντιλέγω, αλλά δεν αντέχω να ακούω ανοησίες του στυλ "και όποιος πιστεύει κάτι άλλο είναι κενός / χαζός, κτλ..."

Και φυσικά δεν πρόκειται ποτέ να συμφωνήσω με την επιβολή των πιστεύω του καθενός στο κεφάλι όλων μας (ούτε είπα πως έγραψες κάτι τέτοιο).





Για τη νηστεία, είχα διαβάσει μία πολύ ενδιαφέρουσα εξήγηση στον Τσιφόρο (μη γελάσετε, διαβάστε πρώτα την Ελληνική Μυθολογία που έγραψε και μετά ελάτε να γελάσουμε μαζί... ). Την εποχή της νηστείας λέει είναι η εποχή που γεννάν τα ζώα, οπότε πρέπει να μην τρώμε για να μπορέσουν οι μάνες να μεγαλώσουν τα μικρά μέχρι το σημείο που θα μπορούν να φάνε μόνα τους. Άρα, μην φας κρέας, άσε τα ζώα να μεγαλώσουν... Μετά, βλέποντας ότι πλησιάζει και το καλοκαίρι (λίγες βροχές, λίγο νερό, λίγο φαγητό), πρέπει να "αραιώσει" το κοπάδι και να μείνουν τα πιο δυνατά ζώα, που θα είναι και τα πιο ικανά ν' ανταπεξέλθουν στις δυσκολίες του καλοκαιριού... Τα πιο αδύναμα => σούβλα! ή κάπως έτσι...

Είναι γεγονός πάντως ότι αντίστοιχες πρακτικές υπήρχαν πολύ πριν τον χριστιανισμό (παράδειγμα τα Παναθήναια ήταν το αντίστοιχο του Πάσχα και γίνονταν στα τέλη της Άνοιξης μετά από μία νηστεία όπου δεν έτρωγαν κρέας) και υπάρχουν σε σχεδόν όλα τα μέρη του κόσμου...

Και έρχομαι σ' ένα ακόμα ενδιαφέρον θέμα: τη πως γεννιούνται οι θρησκείες. Προφανώς και δεν μπορούμε να δώσουμε μία συγκεκριμένη απάντηση, αλλά μία εκδοχή έχει ως εξής: Οι άνθρωποι χρειάζονται ένα σετ κανόνων για να επιβιώσουν. Για παράδειγμα: Αν δεις μία μεγάλη γάτα με τεράστια δόντια, απλά τρέχα! Αν κάτσεις να το σκεφτείς και να πειραματιστείς θα καταλήξεις το μεσημεριανό της. Αντίστοιχα, μην σκοτώσεις / κλέψεις, κτλ γιατί στο τέλος θα σφαχτούμε μεταξύ μας και θα πεθάνουμε όλοι από την πείνα... Οι θρησκείες λοιπόν (όπως λέει αυτή η άποψη) είναι ένας τρόπος ώστε αυτοί οι κανόνες να θεωρούνται θεόπνευστοι και ν' ακολουθούνται απ' όλους χωρίς εξηγήσεις. Γιατί δεν γίνεται πάντα να δίνονται εξηγήσεις (πχ έχεις την τίγρη μπροστά σου) ή γιατί δεν θα τις καταλάβουν πολλοί...

Στην πορεία βέβαια, ακόμα και οι ιδέες εξελίσσονται και έχουμε τις ιστορίες με τα ζωάκια στη βαρκούλα με τον παπούλη το Νώε, τις ανοησίες "θα φας ελιές, αλλά όχι λάδι γιατί τζιζ άμα πεθάνεις", κτλ...

Ίσως κάτι τέτοιο να έγινε / γίνεται, σε συνδυασμό με το φαινόμενο του "φανταστικού φίλου" και να έχουμε το φαινόμενο της θρησκείας...

Δεν το θεωρώ απίθανο, αρκετά λογικό μου φαίνεται...

Πολύ πιο λογικό από την ύπαρξη ενός ή πολλών θεού/ών...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 21 Μαρ 2016, 00:08 #235713 Ωραία αυτή η εξήγηση, αλλά δεν είναι η επίσημη.

Τι λέει η επίσημη;!

Πριν μερικούς αιώνες ένας ιερέας κάπου στη Σαξονία είχε πει μια θεϊκή ατάκα ( ):

εάν βρεις ένα ρολόι στο έδαφος θα αναρωτηθείς ποιος το άφησε εκεί, ενώ εάν δεις μια πέτρα όχι.



Είχε βρει την εξήγηση του ερχομού της πέτρας ο γάταρος και τού φαινόταν αυτονόητο

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 21 Μαρ 2016, 00:20 #235723

pik πραγματικά δεν καταλαβαίνω σε ποιον αναφέρεσαι;

Σε εσένα τον ίδιο;

διατυπωνω την αποψη οτι η νηστεια σημερα οπως εκφραζεται αποτελει ουσιαστικα αστειο .

Τωρα ,επειδη διαβασα και τις προηγουμενες σελιδες.
Οταν ενας ανθρωπος δεν πιστευει στον Θεο τον δικο μου ή σε καποιον άλλο το θεωρω σαφες του δικαιωμα και επιλογη σεβαστη.
Δυστυχως το κακό ειναι οτι δεν συμβαινει το αντιθετο.
Αυτοι που δεν πιστευουν συνηθως χλευαζουν και δεν αναγνωριζουν το δικαιωμα μας να πιστευουμε .
τιποτε περισσοτερο ή λιγοτερο.

Τελευταία επεξεργασία από pik. και 21 Μαρ 2016, 00:33, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Δημητρης

- 21 Μαρ 2016, 00:31 #235732

Και έρχομαι σ' ένα ακόμα ενδιαφέρον θέμα: τη πως γεννιούνται οι θρησκείες.

Πολυ γρηγορα και προχειρα...
Οτιδηποτε δεν μπορουσε να εξηγησει ο ανθρωπος απο που προερχεται, ενω ταυτοχρονα μπορουσε να αντιληφθει τη δυναμη του ή τα αποτελεσματα του, το απεδιδε σε μια ανωτερη δυναμη. Ο Ηλιος, ο κεραυνος, η Γη, η βροχη, οι ομαδες ποδοσφαιρου κλπ. ηταν για τους πρωτογονους θεοι.

Σιγα σιγα τα πραγματα εγιναν λιγο πιο πολυπλοκα, και γυρισε σε φασεις και αναποδα το πραγμα, αποδοθηκαν στους θεους περα απο τις κλασικες σουπερ δυναμεις, και συνηθειες ανθωπινες, πχ ξένιος Διας, Διας που γαμει ο'τι κινειται, Ηρα μανα υπομενει αλλα αμα τα παρει γινεται χαμος, Αρης σκοτωνει οχτρους, Δημητρα μας ταϊζει κλπ.

Οι κανονες της θρησκειας ειναι οπως αναφερεις πιθανον μια εκδοχη νομοθεσιας/οργανωσης, με βαση τις προτερες κακες εμπειριες: "Ο Α εκλεψε τον Β και ο Β τον πεταξε απο το γκρεμο"=σιγα σιγα λιγοστευουμε, τσιμπα απο ενα κανονα εσυ Α να μην κλεβεις και εσυ Β να μη σκοτωνεις, ολα καλα. Αντιστοιχα με τις γυναικες, μην παιζεις με τη γυναικα του διπλανου= (πιθανα) μην του στερεις την δυνατοτητα αναπαραγωγης= του στερεις νεα εργατικα χερια και "συνεχεια" μετα θανατον.

- 21 Μαρ 2016, 00:38 #235737

... πως γεννιούνται οι θρησκείες....

Η απάντηση είναι απλή... δεν γεννιούνται από το πουθενά αλλά με την πάροδο των χρόνων εξελίσσονται από παλιότερες ιδέες και πρακτικές, οι οποίες με τη σειρά τους πάνε στις απαρχές της ανθρωπότητας, όπου έβλεπες κεραυνό να χτυπάει δέντρο και σκεφτόσουν ότι υπάρχουν κάποιοι πάνω που τον ρίχνουν, έχουν χεράκια και ποδαράκια και ήρθανε να μας φάνε!

Κατα γενικό κανόνα υπάρχουν στον κόσμο οι ανατολικές (Ινδίες, Κίνες, Σίντο και τα ρέστα) και οι δυτικές θρησκείες (όλα μαζί ισλαμ, χριστιανισμός, ιουδαϊσμός που είναι εντελώς συγγενικές) με θεμελιώδη διαφορά την ύπαρξη δόγματος.
Όσο αφορά τις απ'εδώ πλευρά (δυτικές) ρίξε μια ματιά στη wikipedia για το Ζοροαστρισμό και τις πρακτικές του και θα σου λυθούν πολλές απορίες.

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)