- 07 Μαρ 2016, 13:41 #229544

Λίγο καθυστερημένη απάντηση:
Προφανώς και είναι μάζωξη τσαρλατάνων, όταν επαγγελματικά και επί 25 χρόνια η μόνη πολιτική θέση που έχει (στην πράξη) είναι η απενοχοποίηση της ΕΕ και των καπιταλιστικών πολιτικών της, το τάισμα κουτόχορτου ότι υπάρχει λύση εντός ΕΕ και ένα ανέφικτο μίγμα ΕΕ, προστατευτικού καπιταλισμού και αριστερής έως αριστερίστικης ρητορείας.

Το ποιοι είναι και τι θέλανε ήταν φως φανάρι, βαρέθηκα να τα γράφω τόσα χρόνια, σας τα έγραφα ακόμα και τις μέρες του δημοψηφίσματος όταν εδώ οι πάντα σοφοί τσίριζαν και μας έγραφαν σενάρια καταστροφής, εδώ σας έγραφα με (όσο γίνεται εδώ πέρα) επιχειρήματα να κανονίσετε άνετα τις διακοπές σας δε θα ανοίξει ρουθούνι (σε επίπεδο συμμετοχής μας σε ΕΕ, ευρώ κλπ)

Σωστο ειναι το οτι η Ε.Ε προωθει καπιταλιστικες [και πιο συγκεκριμενα (νεο-)φιλελευθερες)] πολιτικες , αλλα ολοκληρος ο πλανητης καπιταλιστικος ειναι.
Θυμαμα οτι ο ΣΥΝ ψηφισε το Μααστριχτ , θυμαμαι τον Αλαβανο να λεει οτι ο ΣΥΝ επιδιωκει τον αναπροσανατολισμο και την επανοικοδομηση της Ε.Ε στην κατευθυνση των δικαιωματων, της απασχολησης, του κοινωνικου κρατους ,της Ευρωπης των λαων και θυμαμαι και τον Τσιπρα αναφερομενο στην ψηφιση του Μααστριχτ να λεει οτι το ζητημα για τον ΣΥΝ τοτε ηταν αν θα ειναι αρνητικος ή ανεκτικος στην ολοκληρωση της Ευρωπης και επιλεξανε το δευτερο (ανεκτικος).
Δεν εχω την προθεση να υπερασπιστω τον Συριζα και φυσικα τα πιο πανω (Αλαβανος, Τσιπρας ) δεν αποτελουν αρνηση συμμετοχης στην Ε.Ε , αλλα δεν μου φαινονται και πολυ σαν απενοχοποιηση της ΕΕ .


Ο Συριζα (και πιο παλια ο ΣΥΝ) , ως σοσιαλδημοκρατια , εχει την εξης αφηγηση : « Χωρις να χρειαστει να πολυ-αντιπαρατεθουμε (και αντιπαρατεθειτε) με την αστικη ταξη θα φερουμε εναν ανθρωπινο καπιταλισμο με κοινωνικες παροχες ».
Το μοντελο δουλεψε για καμια 30αρια χρονια. Μετα το 1945, διαμεσολαβηση του κρατους και κρατικες ρυθμισεις για την υπερασπιση των δικαιωματων της εργασιας , ελεγχοι στις ροες κεφαλαιων , κευνσιανες πολιτικες.
Βεβαια εχουν περασει πολλα χρονια απο τοτε και πολλα εχουν αλλαξει και εχω και αμφιβολιες για το αν ο τοιχος της αναπτυξης μπορει να ξεπεραστει με κευνσιανες πολιτικες καθως και για το αν η αστικη ταξη θα θελησει να πληρωσει κοινωνικες παροχες και κοινωνικο κρατος. Αλλα ο Συριζα ουσιαστικα υποσχεται μια βελτιωση σε ορους καθημερινοτητας. Γιατι ο Συριζα ιδιαιτερα τσαρλατανος ? Οι υπολοιποι τι λυσεις δινουν ?

Να μην τα ξαναλέμε. H σοσιαλδημοκρατία δούλεψε όσο το δυτικό κεφάλαιο ήθελε μία βιώσιμη ανθρώπινη εναλλακτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό. Μας τελείωσε ο υπαρκτός, μας τελείωσε στην πράξη και η σοσιαλδημοκρατία. Αυτά έχουν γίνει πάνω από 20 χρόνια, να τα προτείνουμε εν έτει 2015 ως σοβαρή εναλλακτική είναι αστείο. Αλλά ΟΚ αυτό που εξ αρχής λέω ότι η όλη φάση "ΣΥΡΙΖΑ" ήταν εκ γενετής αστεία.

Και σε παρακαλώ όταν απαντάς σε μένα διλημματικές πονηρές ερωτησούλες καλό θα ήταν να αποφεύγονται. Δε με νοιάζει αν η ΝΔ είναι απείρως χειρότεροι ψεύτες και προτείνουν εξόντωση των λαών (σαν καλοί νεοφιλελέ).

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 07 Μαρ 2016, 13:48 #229552 μαλλον δεν καταλαβαινω εγω κατι καλα, δεν μπορει ο εν ετει 2016 κομμουνιστης να λεει " {το οτιδηποτε. δεν εχει σημασια} να τα προτείνουμε εν έτει 2015 ως σοβαρή εναλλακτική είναι αστείο".

- 07 Μαρ 2016, 13:50 #229554 Το ότι δεν καταλαβες κάτι καλά θα πρέπει να θεωρείται ως δεδομένο σε καθε τι που διαβάζεις

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 07 Μαρ 2016, 13:55 #229556 Ενταξει, αντε πηγαινε να πουλησεις κομμουνισμο σε οποιον τον χαβει,κ ασε τις σοβαρες συζητησεις για τους ενηλικες.

- 07 Μαρ 2016, 14:04 #229566 Φασιστόμουτρο HF σε καταλάβαμε

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 07 Μαρ 2016, 14:07 #229569 Φασιστόμουτρο Hifi σε καταλάβανε

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 07 Μαρ 2016, 14:22 #229575 PM ΑΝΟΙΧΤΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 07 Μαρ 2016, 14:26 #229577 Συζήτηση Μαλτέζου-Αεροζόλη για κομμουνισμό και σοσιαλδημοκρατία

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Μαρ 2016, 14:32 #229579 Τιμιος δεξιος παρ ολ αυτα ο HF. Με BMW και Ducati

- 07 Μαρ 2016, 14:34 #229581 τον έχει διαφθείρει το κεφάλαιο

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 07 Μαρ 2016, 14:35 #229583 Όχι το κεφάλαιο, τα γκομενάκια!
Το μεγαλύτερο μέρος του κεφαλαίου μου, σ' αυτά καταναλώνεται.
Γι' αυτό, σοσιαλισμό εδώ και τώρα και τα ωραία γκομενάκια ν' ανήκουν δημοκρατικά στο λαό!

- 07 Μαρ 2016, 17:02 #229639

Γι' αυτό, σοσιαλισμό εδώ και τώρα και τα ωραία γκομενάκια ν' ανήκουν δημοκρατικά στο λαό!

Αν ανήκουν δημοκρατικά στο λαό θα γίνουνε ταγάρια

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 07 Μαρ 2016, 17:09 #229642

Λίγο καθυστερημένη απάντηση:
Προφανώς και είναι μάζωξη τσαρλατάνων, όταν επαγγελματικά και επί 25 χρόνια η μόνη πολιτική θέση που έχει (στην πράξη) είναι η απενοχοποίηση της ΕΕ και των καπιταλιστικών πολιτικών της, το τάισμα κουτόχορτου ότι υπάρχει λύση εντός ΕΕ και ένα ανέφικτο μίγμα ΕΕ, προστατευτικού καπιταλισμού και αριστερής έως αριστερίστικης ρητορείας.

Το ποιοι είναι και τι θέλανε ήταν φως φανάρι, βαρέθηκα να τα γράφω τόσα χρόνια, σας τα έγραφα ακόμα και τις μέρες του δημοψηφίσματος όταν εδώ οι πάντα σοφοί τσίριζαν και μας έγραφαν σενάρια καταστροφής, εδώ σας έγραφα με (όσο γίνεται εδώ πέρα) επιχειρήματα να κανονίσετε άνετα τις διακοπές σας δε θα ανοίξει ρουθούνι (σε επίπεδο συμμετοχής μας σε ΕΕ, ευρώ κλπ)

Σωστο ειναι το οτι η Ε.Ε προωθει καπιταλιστικες [και πιο συγκεκριμενα (νεο-)φιλελευθερες)] πολιτικες , αλλα ολοκληρος ο πλανητης καπιταλιστικος ειναι.
Θυμαμα οτι ο ΣΥΝ ψηφισε το Μααστριχτ , θυμαμαι τον Αλαβανο να λεει οτι ο ΣΥΝ επιδιωκει τον αναπροσανατολισμο και την επανοικοδομηση της Ε.Ε στην κατευθυνση των δικαιωματων, της απασχολησης, του κοινωνικου κρατους ,της Ευρωπης των λαων και θυμαμαι και τον Τσιπρα αναφερομενο στην ψηφιση του Μααστριχτ να λεει οτι το ζητημα για τον ΣΥΝ τοτε ηταν αν θα ειναι αρνητικος ή ανεκτικος στην ολοκληρωση της Ευρωπης και επιλεξανε το δευτερο (ανεκτικος).
Δεν εχω την προθεση να υπερασπιστω τον Συριζα και φυσικα τα πιο πανω (Αλαβανος, Τσιπρας ) δεν αποτελουν αρνηση συμμετοχης στην Ε.Ε , αλλα δεν μου φαινονται και πολυ σαν απενοχοποιηση της ΕΕ .


Ο Συριζα (και πιο παλια ο ΣΥΝ) , ως σοσιαλδημοκρατια , εχει την εξης αφηγηση : « Χωρις να χρειαστει να πολυ-αντιπαρατεθουμε (και αντιπαρατεθειτε) με την αστικη ταξη θα φερουμε εναν ανθρωπινο καπιταλισμο με κοινωνικες παροχες ».
Το μοντελο δουλεψε για καμια 30αρια χρονια. Μετα το 1945, διαμεσολαβηση του κρατους και κρατικες ρυθμισεις για την υπερασπιση των δικαιωματων της εργασιας , ελεγχοι στις ροες κεφαλαιων , κευνσιανες πολιτικες.
Βεβαια εχουν περασει πολλα χρονια απο τοτε και πολλα εχουν αλλαξει και εχω και αμφιβολιες για το αν ο τοιχος της αναπτυξης μπορει να ξεπεραστει με κευνσιανες πολιτικες καθως και για το αν η αστικη ταξη θα θελησει να πληρωσει κοινωνικες παροχες και κοινωνικο κρατος. Αλλα ο Συριζα ουσιαστικα υποσχεται μια βελτιωση σε ορους καθημερινοτητας. Γιατι ο Συριζα ιδιαιτερα τσαρλατανος ? Οι υπολοιποι τι λυσεις δινουν ?

Να μην τα ξαναλέμε. H σοσιαλδημοκρατία δούλεψε όσο το δυτικό κεφάλαιο ήθελε μία βιώσιμη ανθρώπινη εναλλακτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό. Μας τελείωσε ο υπαρκτός, μας τελείωσε στην πράξη και η σοσιαλδημοκρατία. Αυτά έχουν γίνει πάνω από 20 χρόνια, να τα προτείνουμε εν έτει 2015 ως σοβαρή εναλλακτική είναι αστείο. Αλλά ΟΚ αυτό που εξ αρχής λέω ότι η όλη φάση "ΣΥΡΙΖΑ" ήταν εκ γενετής αστεία.

Και σε παρακαλώ όταν απαντάς σε μένα διλημματικές πονηρές ερωτησούλες καλό θα ήταν να αποφεύγονται. Δε με νοιάζει αν η ΝΔ είναι απείρως χειρότεροι ψεύτες και προτείνουν εξόντωση των λαών (σαν καλοί νεοφιλελέ).

Δεν με καταλαβες (ισως δεν ημουνα κι εγω ξεκαθαρος). Ας τα εξηγησω καλυτερα.

Το μεγεθος της αμφιβολιας μου για το αν ο τοιχος της αναπτυξης μπορει να ξεπεραστει σε μακροχρονια και μακροπροθεσμη βαση (δλδ σαν λυση) με κευνσιανες πολιτικες ειναι ιδιο με αυτο της αμφιβολιας μου για την εφαρμογη σοσιαλιστικου προτζεκτ στην Ελλαδα μεσα στο 2016. Δλδ θεωρω και τα δυο ενδεχομενα σχεδον αδυνατα.

Την εφαρμογη καποιου ειδους κευνσιανης πολιτικης σε βραχυχρονια και βραχυπροθεσμη βαση (δλδ σαν μπαλωμα), οχι τοσο απιθανο ενδεχομενο.


Κευνσιανες πολιτικες υπηρξαν στη μεν Ευρωπη μονο μετα το 1945 στις δε ΗΠΑ κυριως μετα το 1945 (ξεκινησαν στοιχειωδως καπου μεσα στα 30ς). Αρκετα χρονια μετα το 1917. Μεχρι και την δεκαετια του 30 φιλελευθερες πολιτικες ειχαν ακολουθηθει. Απλα οι φιλελε δεν ειχαν λυση στην κριση της δεκαετιας του 30.
Το ξηλωμα του κευνσιανου μοντελου ξεκιναει στις ΗΠΑ στα τελη του 70 με τον Ρηγκαν και στις αρχες των 80ς στο UK με την Θατσερ. 8+ χρονια πριν την καταρρευση του προτζεκτ της ΕΣΣΔ (νταξει ηταν αρκετα χρονια πριν γνωστο οτι το προτζεκτ δεν τραβαγε).
Ο κευνσιανισμος ειχε εξαντλησει τα περιθωρια του καθως οι λυσεις που προτεινε (αυξηση της ζητησης ) δεν δουλευαν πια. Την λυση την εδωσαν οι φιλελε. Αν μπορουσε ο καπιταλισμος να ξεπερασει τις αντιφασεις του (by design αντιφασεις) με κευνσιανες πολιτικες , θα το εκανε.

Παρεμπιπτοντως , οι μεσαιες ταξεις ειχαν ηδη αποκτησει καπιταλιστικες (και οχι σοσιαλιστικες) αντιληψεις στην συνειδηση τους (τυπου οραματων).

Συμφωνω οτι η υπαρξη της ΕΣΣΔ ηταν ενας λογος που οδηγησε στην εφαρμογη κευνσιανισμου , αλλα δεν ηταν ο μοναδικος λογος. Τεσπα , δεν ειναι αυτο που συζηταμε τωρα.




Η παρακληση σου θα εισακουστει . Χιουμορ κανω γιατι δεν μπορω τα σοβαροφανη «δεν συνηθιζω να κανω διλημματικές πονηρές ερωτησούλες τουλαχιστον σε αυτους που θεωρω οτι υπαρχει η δυνατοτητα συζητησης» (που ισχυουν στην συζητηση μου με σενα).

Το προγραμμα με το οποιο κατεβηκε ο ΣυΡιζΑ στις εκλογες του Ιαν. 2015 δεν ηταν ουτε καν κευνσιανο. Ηταν τυπου ζηταω-μερικα-ψιχουλα. Αναποτελεσματικα μπαλωματα τα οποια ομως στις συγκεκριμενες συνθηκες ηταν καλα και χρησιμα.

Το «Οι υπολοιποι τι λυσεις δινουν ?» αφορα ΟΛΟΥΣ τους υπολοιπους που κατεβηκαν στις εκλογες. Δεν υπηρχε τιποτα διλημματικο και πονηρο.

- 07 Μαρ 2016, 18:07 #229653

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Μαρ 2016, 18:19 #229657

Συζήτηση Μαλτέζου-Αεροζόλη για κομμουνισμό και σοσιαλδημοκρατία

Ενταξει, αντε πηγαινε να πουλησεις κομμουνισμο σε οποιον τον χαβει,κ ασε τις σοβαρες συζητησεις για τους ενηλικες.

Ρε γιατι το κανετε αυτο, αφηστε τους να συζητησουν.