- 08 Φεβ 2016, 20:39 #217445

Ειτε κανετε στοχευμενη κριτικη και με συγκεκριμενα κριτιρια (π.χ. στις παραπανω κατηγοριες ιδεολογια -στρατηγικη -τακτικη) ειτε το θεμα και καθε θεμα θα γινεται μπουρδελο (ΙΜΟ). ΑΝ απο την αλλη διαπιστωσουμε αδυναμια στοχευσης και παρουσιασης επιχειρηματων (λογο αγνοιας, αδιαφοριας, σταρχιδισμου) τοτε καλυτερα να σταματησουμε το ψευδο-διαλογο και να επαναπαυθουμε στην ανταλλαγη συνθηματων ή gif.

Δεν θα αντιπροτεινω τροφη για σκεψη γιατι με κατι τετοια θα αρχισουμε να ανεβαζουμε gifakia με taylor swift κλπ.

Μια και λετε για τροφες και σκεψεις:

Η αποψη "τελικα η μανα μου μαγειρευει χάλια, δεν το εχει ρε γαμωτο" απο ενα παιδι Γυμνασιου...
α) προϋοποθετει τη βαθεια μελετη του Τσελεμεντε και 5-6 χρονια σχολη σεφ για να αποτελει βαση για κουβέντα ή
β) μπορει να στηριχτει και στην πρακτικη γνωση του "εφαγα σε σπιτια διαφορων συμμαθητων καμμια 20αρια φορες και αυτο που μαγειρεψαν οι μαναδες τους δεν παιζοταν σε συγκριση με τα χάλια της δικιας μου"?

Με βαση αυτα που λες παραπανω το παιδακι δεν μπορει να εχει αποψη, αφου Τσελεμεντε δεν εχει ανοιξει ποτέ του...

Αποψη θα εχει αλλα για τη κουζινα της μανας του οχι για τη νεοελληνικη κουζινα γενικα, ουτε σημαινει οτι επειδη εχει φαει 20 διαφορετικες εκτελεσεις στα γεμιστα ξερει απο μαγειρικη.

Η εμπειρια δεν ειναι αξιοπιστος δεικτης γνωσης. Και ναι αλλη βαση για κουβεντα απαιτει το αναλαφρο σχολιο πανω στα παππουτσακια της γιαγιας μου και αλλη οι βαρυγδουπες δηλωσεις πανω στη πολιτικη οικονομια που πεταγονται εδω μεσα κατα ριπας.

gto από τη σύγχυση σου, μου σέρβιρες μια σινδόνη χωρίς να μου απαντήσεις σε τίποτα... (εκτός από το ότι δεν μας σνομπάρετε αλλά κουράζεστε να απαντάτε)

Είδατε καμία χώρα σήμερα (που ο καπιταλισμός είναι κάθε άλλο παρά δημοφιλής) να επανεξετάζει εφαρμογή κομμουνισμού;
Αντίθετα μιλάνε για κοινωνική προσέγγιση του καπιταλισμού.

Εδώ τίποτα;

Για να συνοψίσω και να μην κουράζω.
Κάποιοι σοφοί έγραψαν κάποια βιβλία πριν από 150 χρόνια και πάνω σε αυτά βασίστηκαν θεωρίες/συστήματα/οικονομίες.

Αν οι ίδιοι σοφοί ζούσαν σήμερα θα έγραφαν τα ίδια πράγματα; Αμφιβάλλω.
Άρα το να παίρνουμε θεωρίες που γράφτηκαν πριν 1,5 αιώνα by the book είναι εξ' ορισμού χαζό.

Ο μεν κομμουνισμός απέτυχε σαν εφαρμογή (όχι θεωρία), ο δε καπιταλισμός εξελίσσεται (μέσα από τις αποτυχίες του).

Το ερώτημα είναι απλό: γιατί σήμερα που ο καπιταλισμός έχει φάει 1 μύριο χαστούκια και έχει τρελές αποτυχίες, γιατί ΚΑΝΕΝΑΣ (πλην του δημάρχου της Μανταλένας και του συντρόφου Κιμ Κουλ Κουκ) δεν εξετάζει μετάβαση σε κομμουνιστικό καθεστώς;

Μα απαντω, πρωτα στο λανθασμενο της συγκρισης κουμμουνισμου χουντας, μετα στο υφος απαντησεων και το απλουστευτικο θεωρια -πραξη, μετα στο σνομπαρισμα... θες και για το τελευταιο αλλα απαντησα και σε αυτο (εμμεσα ισως), εγραψα λοιπον,

Η επιθυμια διαχωριμου πραξης θεωριας, βαφτιζοντας πραξη μια συγκεκριμενη ερμηνεια για καποια συγκεκριμενα γεγονοτα, αντικαθιστώντας τη θεωρια ή την αγνοια αυτης(οπως λες) με μια παραγκα απο στερεοτυπα, κοινοτυπιες.

Θες με αλλα λογια μια απαντηση πανω σε κατι που εχεις εσυ ταυτισει με το κουμμουνισμο ως θεωρια και πραξη, γραφεις,

Κάποιοι σοφοί έγραψαν κάποια βιβλία πριν από 150 χρόνια και πάνω σε αυτά βασίστηκαν θεωρίες/συστήματα/οικονομίες.

Αν οι ίδιοι σοφοί ζούσαν σήμερα θα έγραφαν τα ίδια πράγματα; Αμφιβάλλω.
Άρα το να παίρνουμε θεωρίες που γράφτηκαν πριν 1,5 αιώνα by the book είναι εξ' ορισμού χαζό.

Αυτο απο μονο του φανερωνει αγνοια, ο Μαρξισμος ειναι ισως η πρωτη θεωρια που στηριζεται στο προτσες, ο ιδιος ο Μαρξ στα κειμενα του αναγνωριζει την ρευστοτητα της ιστοριας και την αναγκη προσαρμογης της ερμηνευτικης διαδικασιας. Ο δε κουμμουνισμος δεν ειναι κατι στατικο, οπως τον παρουσιααζεις αλλα κατι που εξελισεται και μετασχηματιζεται με τεραστιο ογκο και πλουτο εργου. Π.Χ. διαβασε Λουκατς και μετα καπακι Αλτουσερ και μετα Gramsci, Kαστοριαδη, Πουλατζα αν αυτη ειναι μια στατικη θεωρια που γραφτηκε πριν απο 150 χρονια εγω ειμαι ο Παπαφλεσσας.

Μπονους,αν βαριεσαι το διαβασμα εχει 4 νομιζω ωραια 2ωρα βιντεακια για την αναγνωση των 3 πρωτων κεφαλαιων του Κεφαλαιου (τα πιο δυσκολα), δες τι λεει για το προτσές και ποσο στατικος ειναι ο μαρξισμος



Δες τι λεει στο 40min και μετα του πρωτου βιντεο για τη διαλεκτικη και ποσο σημαντικη για την ερμηνευτικη του διαδικασια και ποσο πανισχυρο εργαλειο ειναι αυτη, και θα καταλαβεις τι εννοω το λεει χυμα!Fluidity and Motion, Flluidity and Motion


Επομενως και για να μη (ξανα)λεω τα αυτονοητα, η σωστη ερωτηση ειναι γιατι(1) απετυχε η επανασταση και αν ειναι επικαιρος ο μαρξισμος σημερα και γιατι(2).

Αν βρεις απαντησεις στα παραπανω 1 και 2 γιατι, τοτε θα δεις και ποσο αχρειαστο ειναι το δικο σου ερωτημα.

Υ.Γ.Αν παλι αυτο δεν σε ικανοποιει, η μονολεκτικη-αινιγματικη απαντηση ενος τροτσκιστη(κοντα στη δικη μου ας πουμε) θα ηταν η παγκοσμιοποιηση(ως αδρανεια) και η αδυναμια αναδειξης της παγκοσμιας επαναστασης ως στρατηγικη επιλογη οχι μονο για σεχταριστες και ιακωβινους αλλα καθολικα για τους εξτρεμιστες-μη ρεφορμιστες αριστερους. Οι πραγματικες εναλλακτικες ενος κουμμουνιστη που παραμενει πιστος στο λενινισμο ειναι ελαχιστες ενος αναρχοκουμμουνιστη ειναι απειροελαχιστες.
Αλλα και αυτο παλι δεν απαντα συνολικα το ερωτημα. Και η αδυναμια εγκειται στη πολυπλοκοτητα του εγχειρηματος και στην ασυμφωνια(μεταξυ ημων) του πως λειτουργει ο καπιταλισμος αρα και στην ερμηνεια βασικων εννοιων (οπως αξια και τιμη ενος προϊοντος, ή το κονσεπτ του φετιχισμου) μεθοδολογιας κλπ.

Τεσπα κατακλειδα για μενα, μην κατασκευαζετε αφορισμους, και τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα οσο φαινονται, ΚΑΙ αν ειναι απλα τοτε πειτε μας και το ερμηνευτικο σας concept.π.χ. το concept του Μαρξ ειναι το εμπορευμα μεσω του οποιου ερμηνευει τη λογικη της οικονομιας και κοινωνιας. Ξεκινωντας απο κατι τοσο βασικο και δειτε τα κεφαλαια του grundrisse.

- 08 Φεβ 2016, 21:20 #217481 gto respect.

I would never die for my beliefs because I might be wrong.

- 08 Φεβ 2016, 21:26 #217486

Στο μεταξύ αν τους είχε κόψει λιγάκι, να βγάλουν τα σχετικά με τους αγρότες Οκτώβριο, αντι να τα τρενάρουν μήπως και λυθούν τα προβλήματα μόνα τους, σιγά που θα είχαμε αγροτικά μπλόκα τότε. Είναι γνωστό ότι οι αγρότες έχουν κάνει κράτηση για κινητοποιήσεις Ιανουάριο έως Απρίλιο, τους άλλους μήνες κωλύονται

κι εσυ nass δεν μπορουν να φτασουν το προιοντα σου στον πελατη ; παραγωγος φανταζομαι οχι υπηρεσιες .
διαμαρτυρονται και οι ΔΥ γιατι δεν μπορει να περασει ο πλουτο απο τα μπλοκα.

- 08 Φεβ 2016, 21:28 #217490 Αν κόψουν καμιά υποθαλάσσια ίνα μπορεί να στεναχωρηθώ

Αλλά αυτό το πράγμα με τα μπλόκα έχει παραγίνει. Βέβαια ξέρουν τι κάνουν, τόσα λεφτά (παράνομα, όπως αποδείχθηκε) άρπαξαν από τον Χατζηγάκη το 2008.

- 08 Φεβ 2016, 21:30 #217493

Αν κόψουν καμιά υποθαλάσσια ίνα μπορεί να στεναχωρηθώ

Αλλά αυτό το πράγμα με τα μπλόκα έχει παραγίνει. Βέβαια ξέρουν τι κάνουν, τόσα λεφτά (παράνομα, όπως αποδείχθηκε) άρπαξαν από τον Χατζηγάκη το 2008.

ταχε στα χερια να τα δωσει για επενδυσεις για για παραγωγικη ελλαδα και του τα αρπαξαν οι αγροτες τα λαμογια , ειδικα οι μεροκαματιαρηδες πραγματικοι αγροτες . και ετσι τα χασατε εσεις που με τις υπηρεσιες φτιαξατε την μεγαλη ελλαδα του χρηματιστηριου και της ολυμπιαδας.

τοτε πρεπει πραγματικα να χασαμε το τρενο του παπανδρεα

- 08 Φεβ 2016, 23:40 #217567 otso
κανείς δεν τα έχει με το δίκαιο ή το άδικο των διεκδικήσεων σου. Η μορφή και ο τρόπος τους ενοχλούν, αφενός γιατί είναι ξεκάθαρα και προκλητικά παράνομοι, αφετέρου γιατί ακυρώνουν στην πράξη ένα ευρύτερο κοινωνικό αγαθό και ατομικό δικαίωμα.Της ελεύθερης μετακίνησης προσώπων, και διακίνησης υπηρεσιών και προϊόντων.
Σίγουρα υπάρχει άλλη σύννομη μορφή αγώνα. Αυτή της μη διάθεσης των αγροτικών προϊόντων σε λαϊκές, μαγαζιά, προμηθευτές κλπ. ώστε να πεινάσουμε εμείς οι βρωμιάρηδες και να ξεσηκωθούμε κατά της κυβέρνησης. Αυτή η μορφή όμως δεν αρέσει γιατί...... πονάει στην τσέπη. Αν επιμένετε καλά και σώνει στους αποκλεισμούς, αποκλείστε δημόσια κτίρια (περιφερειών, εφοριών κλπ). Το να παραλύεις το οδικό δίκτυο σε όλη τη χώρα, είναι πέρα από παράνομο, βαθύτατα αντικοινωνικό. Επειδή εσύ αδικείσαι, δεν μπορείς να υποχρεώνεις τον αυτοκινητιστή ή τον έμπορο και επαγγελματία, που εξαρτάται από τις μεταφορές, να μην δουλέψει και αυτός.Ούτε είναι δίκαιο από την άλλη,όταν απεργούν οι μεταφορείς ή η ΠΝΟ, στην Κρήτη, να δικαιολογείται το ξύλο, οι προπηλακισμοί και οι απειλές από τους αγανκτισμένους αγρότες, που θα τους σαπίσουν τα φρούτα.
Οι μπλοκατζήδες στο μεταξύ, ανάμεσα στα μπλόκα και στις εμφανίσεις στα τηλεπαράθυρα, μπορεί να πετάγονται και μέχρι τη λαϊκή ή να συνεχίζουν την καλλιέργεια. Υπάρχει και το πιο προχωρημένο. Να κλείνει η αστυνομία από πριν την κυκλοφορία και στα μπλόκα να υπάρχουν κάθετα τρακτέρ στους δρόμους και πουθενά αγρότες (συνέβη χθες στο μπλόκο του Ισθμού). Αφού υπάρχουν βέβαια εισαγγελείς που "κοιμούνται", δικαστές που απαλάσσουν, κόμματα που σπεκουλάρουν και κοινωνία που τα θεωρεί όλα αυτά φυσιολογικά........ καλά να πάθουμε.
Στο ξαναγῤαφω, γιατί ίσως δεν το είδες.
Ὀταν απέχω των καθηκόντων μου, πλήττω πρώτα και κύρια την τσέπη μου, χρησιμοποιώντας ως μοχλό πολιτικής πίεσης, την κοινωνική δυσαρέσκεια των εντολέων μου και σε ένα μικρό βαθμό την εισπρακτική δυνατότητα του κράτους...... να τα αρπάζει από σένα. Δεν εκδικούμαι συλλήβδην την κοινωνία και πολύ περισσότερο δεν σου επιβάλλω την απαγόρευση να καλλιεργείς το χωράφι σου, όσο εγώ απεργώ. Δεν κατεβαίνω να κλείσω του δρόμους, σχίζοντας δικόγραφα σε πανελλήνια μετάδοση, συνεχίζοντας ταυτόχρονα και μακριά από τις τηλεοπτικές κάμερες την επαγγελαμτική μου δραστηριότητα. Και τέλος πάντων, αν δεν αρέσει η απαγόρευση της παρακώλυσης συγκοινωνιών, γιατί και μόνο ο χαρακτηρισμός της ως ιδιωνύμου, ίσως να ερεθίζει τα "δημοκρατικά" αντανακλαστικά της ελληνικής κοινωνίας, ας απαιτήσουμε, συντεταγμένα, την κατάργηση της ποινικής της διώξης και της κοινωνικής της απαξίας . Σε καμιά όμως περίπτωση δεν μπορεί να εξαρτάται η εφαρμογή της, από την επαγγελματική ασυνειδησία, όχι απλών κρατικών λειτουργών, αλλά εκπροσώπων ενός εκ των τριών πυλώνων της συντεταγμένης Πολιτείας. Γιατί αύριο μεθαύριο, μπορεί μια άλλη οργανωμένη συντεχνία, να απαιτήσει την αναστολή της έννομης προστασίας των περιουσιακών σου δικαιωμάτων, γιατί έτσι τη βολεύει. Αλλά τότε θα σκούζεις.

- 08 Φεβ 2016, 23:45 #217568 @gto

Εκτιμώ τη μακροσκελή και επιστημονικά εμπεριστατωμένη απάντηση αλλά η ουσία βρίσκεται σε μικρότερο βάθος από εκεί που βουτάς.

1) Κατ' αρχάς δεν ανέπτυξα κάποια τρελή θεωρία που να υπαινίσσεται ότι ο κομμουνισμός είναι χούντα.
Απλή διαπίστωση ότι στο 99% των περιπτώσεων που εφαρμόστηκε, συνοδεύτηκε από απολυταρχικό και ανελεύθερο καθεστώς.

2) Η σύγκριση θεωρίας-πράξης γιατί είναι απλουστευτική;
Αν διαβάσει κάποιος απόψεις χρυσαυγιτών χωρίς να έχει μυρίσει τα χνώτα τους και χωρίς να δει τι είναι στην πράξη, θα νομίσει ότι είναι τίποτα ρομαντικοί λελέδες τύπου Πλεύρης Jr.
Γιατί λοιπόν να κρίνουμε τον κομμουνισμό ΜΟΝΟ από 5-10 βιβλία και όχι ΚΑΙ από την εφαρμογή που είχε σε διάφορα καθεστώτα;

3)Τέλος μια ειλικρινής και πολύ απλή ερώτηση:
αν βασικό συστατικό του κομμουνισμού είναι το Flluidity and Motion και αν δεν είναι καθόλου στατικός, τότε γιατί το ΚΚΕ και τα παράγωγα του αναλώνονται επί δεκαετίες στα ίδια ξύλινα τσιτάτα, στις ίδιες ανεδαφικές προσεγγίσεις και στις εκτός πραγματικότητας τοποθετήσεις;

Όταν σου λένε "παίζουμε μπάσκετ και χάνουμε, έλα να βοηθήσεις" και εσύ τους απαντάς "γυρίστε το στο πινγκ πονγκ και θα παίξω" πόσο Flluidity and Motion έχεις;*


Είναι ντεμεκ κομμουνιστές ή μήπως η ευελιξία και προσαρμοστικότητα του συστήματος περιορίζεται στα όρια που θέτουν πάλι 1-2 βιβλία;


Κατ' επέκταση το σνομπάρισμα δεν αφορά τη θεωρία αλλά τους ανθρώπους που οικειοποιούνται και "πουλάνε" τη θεωρία αυτή.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 08 Φεβ 2016, 23:55 #217579

otso
Ὀταν απέχω των καθηκόντων μου, πλήττω πρώτα και κύρια την τσέπη μου, χρησιμοποιώντας ως μοχλό πολιτικής πίεσης, την κοινωνική δυσαρέσκεια των εντολέων μου και σε ένα μικρό βαθμό την εισπρακτική δυνατότητα του κράτους...... να τα αρπάζει από σένα. Δεν εκδικούμαι συλλήβδην την κοινωνία και πολύ περισσότερο δεν σου επιβάλλω την απαγόρευση να καλλιεργείς το χωράφι σου, όσο εγώ απεργώ. Δεν κατεβαίνω να κλείσω του δρόμους, σχίζοντας δικόγραφα σε πανελλήνια μετάδοση, συνεχίζοντας ταυτόχρονα και μακριά από τις τηλεοπτικές κάμερες την επαγγελαμτική μου δραστηριότητα. Και τέλος πάντων, αν δεν αρέσει η απαγόρευση της παρακώλυσης συγκοινωνιών, γιατί και μόνο ο χαρακτηρισμός της ως ιδιωνύμου, ίσως να ερεθίζει τα "δημοκρατικά" αντανακλαστικά της ελληνικής κοινωνίας, ας απαιτήσουμε, συντεταγμένα, την κατάργηση της ποινικής της διώξης και της κοινωνικής της απαξίας . Σε καμιά όμως περίπτωση δεν μπορεί να εξαρτάται η εφαρμογή της, από την επαγγελματική ασυνειδησία, όχι απλών κρατικών λειτουργών, αλλά εκπροσώπων ενός εκ των τριών πυλώνων της συντεταγμένης Πολιτείας. Γιατί αύριο μεθαύριο, μπορεί μια άλλη οργανωμένη συντεχνία, να απαιτήσει την αναστολή της έννομης προστασίας των περιουσιακών σου δικαιωμάτων, γιατί έτσι τη βολεύει. Αλλά τότε θα σκούζεις.

Δεν θα συμφωνήσω μαζί σου . Φίλος και πελάτης έχει θέμα με τον γείτονα του , είχε οριστεί εδώ και δύο χρόνια η δίκη ως πρωτοείσακτη και έπεσε πάνω στην αποχή και πάει τώρα 1-1,5 χρόνο μετά , δηλαδή κοντά 4 χρόνια από τότε που ξεκίνησε το θέμα . Αρα μια χαρά και η δική σου αποχή επηρεάζει την κοινωνία .

Οπως επηρεάζουν και οι φόροι υπερ τρίτων του ΤΝ στα συμβόλαια και ιδιαίτερα σε γονικές παροχές .

Οι αγρότες καλά κάνουν . Εδώ κάνουν απεργία τα παρασιτικά επαγγέλματα και οργανισμοί , δεν θα κάνουν τα παραγωγικά ?

- 09 Φεβ 2016, 00:25 #217597

Οι αγρότες καλά κάνουν . Εδώ κάνουν απεργία τα παρασιτικά επαγγέλματα και οργανισμοί , δεν θα κάνουν τα παραγωγικά ?

Όλοι κάτι παράγουν σ' αυτή τη ζωή. Είτε αγαθό είτε υπηρεσία. Και όλοι έχουν ένα βαθμό χρησιμότητας. Πότε;
Όταν κάνουν σωστά τη δουλειά τους και όχι όταν παρασιτούν και δουλεύουν το σύμπαν. Επίσης, μην γενικεύεις περί αγροτών και παραγωγικότητας. Διότι θα σου θυμίσω την εποχή που γκάριζαν για όλα τα λεφτά όλα τα κιλά και οι επιδοτήσεις γίνονταν διπλοκάμπινα και πουτάνες. Τι παιζόταν τότε; Τότε είχαν παραστρατίσει ενώ τώρα έγιναν παραγωγικοί;
Έπαψαν αυτά να συμβαίνουν;
Όταν γινόταν το πλιάτσικο στους συνεταιρισμούς, δεν ήξεραν όλοι -ασχέτως μεγέθους- τι παιζόταν στο μαγαζί του χωριού τους ή της πόλης τους; Μήπως συμμετείχαν στο πάρτυ σχεδόν όλοι;
Τα περιφερόμενα κοπάδια αιγοπροβάτων ποιοι τα είχαν; Τίποτα μεγαλοτσιφλικάδες; Μάλλον όχι.
Ποιοι κατάφεραν μέσα από την τυφλαμάρα και την ηλιθιότητα που τους δέρνει, να εμφανίσουν την Ελλάδα μεγαλύτερη σε έκταση από τις ΗΠΑ και με παραγωγή καλαμποκιού ίδια με του Καναδά;
Ποιοι έφερναν λάθος ράτσες μοσχαριών, τα αμόλαγαν να βόσκουν στα βουνά τριάντα χρόνια εισπράτοντας τις επιδοτήσεις, μη ελεγχόμενοι από κανέναν, και παρήγαγαν κρέας εμφανώς υποδεέστερο και ακριβότερο από το αντίστοιχο εισαγόμενο;
Ποιοι;
Οι γνωστοί αδικημένοι "παραγωγικοί" που εμφανίζονται πάντα την ίδια εποχή του χρόνου για να διαμαρτυρηθούν.

- 09 Φεβ 2016, 00:30 #217600 λοιπον εν ταχει και χωρις σεντονια γιατι νυσταζω castigamatti ειμαι εναντιον του κλεισιματος δρομων ,εχω πολλα χρονια που δεν συμμετεχω σε κινητοποιησεις . ειμαι υπερ του να βγαινουν μπροστα οι πεντακοσιομεδημνοι , οπως και στον στρατο , η πλακα ειναι οτι οντως τωρα ειναι η πρωτη φορα που στα μπλοκα ειναι τουλαχιστον επικεφαλεις οι των 600 στρ. εγω δουλευω με την οικογενεια στα χωραφια και τα παιδια απο 5χρ . και οταν μιλαω δεν υπερασπιζομαι τους αγροτες , μιλαω για τον εαυτο μου , και αν απανταω ειναι ενταξει να λεμε και καμμια |λογοκρισία| να περναει η ωρα οπως οτι πηραν λεφτα απο τον χατζηγακη . λες και αμα δεν τα ειχαν παρει θα πιαναν τοπο αλλου . τουλαχιστον διοχετευτηκαν στην πραγματικη οικονομια και στην παραγωγη. εχω πολλακις αναφερθει οτι εσεις οι παραγωγοι του τιποτα θα επρεπε αναγκαστηκα να μπαινετε στην παραγωγη για καποιο διαστημα 2 μηνες τον χρονο για να μην χανεται την επαφη με την μανα γη και την πραγματικοτητα , οπως η τρυκιμια εν κρανιω που δεν περιμενα απο σενα μιας και πιστευω οτι εχεις IQ μεγαλυτερο του 110,να αναμασας τις βλακειες ολων των πολιτικων κομματων εναντιων αγροτων , την απεργια το καλοκαιρι . οταν κανεις εσυ απεργια χανεις ενα μεροκαματο , αν κανει γεωργος τους καλλιεργιτικους μηνες καταδικαζει την οικογενεια του σε θανατο απο πεινα. επισης οσο συχαινομαι τον συριζα , αλλο τοσο σιχαινομαι να πιστευω οτι η χωρα θα σωθει απο μια οικογενεια που δωροδοκουνταν με τηλ. κεντρα και πλυντηρια. τι θα περιμενα . μια κινηση απο εσας , την ελιτ , επιχειρηματιες και επιστημονες και οχι αγροτες να αναλαβει τις ευθυνες της και να παει την χωρα μπροστα . αυτες τις μαλακιες οτι φταιει ο απλος λαος, αλλου . ο λαος ειναι λαος σε καθε χωρα του κοσμου , εκει που ειναι η διαφορα ειναι στις ελιτ.εδω κυριαρχησαν οι τσανακογλυφτες κοτσαμπασηδες .ειναι νομιζω καιρος η νεα ελιτ της χωρας οι νεοι να πανε την χωρα μπροστα. και θα περιμενα να δουλευες για μια τετοια κινηση.
αυτα , ελπιζω να μην ημουν πολυ προσβλητικος , με αγαπη , καληνυχτα

- 09 Φεβ 2016, 00:44 #217608 Criuser
Το ότι πάει λόγω αναβολής τόσο πίσω ή ότι προσδιορίζεται μια υπόθεση σε βάθος βιβλικού χρόνου,δεν είναι κάτι για το οποίο φταίει ο κλάδος, αλλά η διάρθρωση και η λειτουργική ανεπάρκεια της ελληνικής δικαιοσύνης. Άρα του ελληνικού δημοσίου. Το ότι υπάρχει αυτό το βάθος χρόνου στην εκδίκαση και τελεσιδικία υποθέσεων, είναι σίγουρα εις βάρος της τσέπης του δικηγόρου. Όπως είναι και ο θεσμός των αναβολών των πρωτοείσακτων υποθέσεων, σχεδόν εθιμικώ δικαίω, με θέληση, στο 99% των περιπτώσεων του κατηγορούμενου ή εναγόμενου εντολέα, προκειμένου να κερδίσει χρόνο.Ο μαχόμενος δικηγόρος θέλει να δικάζει, για να πληρώνεται. Όχι να αναβάλει. Και επειδή ακριβώς έτσι αργά κινούνται τα πράγματα στη δικαιοσύνη, ο καλός δικηγόρος, είναι αυτός που στις περιπτώσεις που αυτό είναι εφικτό, και είναι πολλές αυτές, θα σε πείσει να λύσεις την υπόθεσή σου εξωδικαστικά, αντί να σε παρασύρει σε δικαστικές διαμάχες.

Για τις απεργίες εν γένει συμφωνώ.Και οι δικές μας ,που μου εχουν στοιχίσει καμιά πενταετία αργίας σε 23 χρονια επαγγελματικής ζωής,ειναι κατα κανόνα αλυσιτελείς και εκφράζουν στη συντριπτική τους πλειοψηφία συντεχνιακά αιτήματα, πολλές φορές εις βάρος της κοινωνίας, που δεν θα επιβαρυνθεί μόνο οικονομικά.Κλασσικό παράδειγμα η αλλαγή του κώδικα πολιτικής δικονομίας, που στα χαρτιά τουλάχιστον, θα συντόμευε κατά πολύ το χρόνο απονομής της δικαιοσύνης και που μας ταλαιπώρησε με απεργίες διαρκείας.

Έχεις δίκιο και για τις εισφορές υπέρ τρίτων ,τις οποίες κατήγγειλα,σε άλλο νήμα, ως τμήμα της συμφωνίας σιωπής, στην προχθεσινή πανελλαδική απεργία.Είναι πράγματι αισχρό φαινόμενο και δεν είναι το μόνο επί συντεχνιακού επιπέδου. Συναντάται σε πολλά επαγγέλματα.

Αλλά τι συζητάμε τώρα, όταν το συλλαλητήριο κατά του ασφαλιστικού , που θα πρεπε να πραγματοποιηθεί, ούτως ή άλλως,με αίτημα την οριστική του αναμόρφωση,χωρίς καν να χρειαστεί πρώτα να καταρρεύσει αυτό και να μας βάλουν πάγο οι ξένοι, φτάσαμε να το θεωρούμε κορυφαία κοινωνική διεκδίκηση, ξεχνώντας ότι ουσιαστικά η κάθε συντεχνία,ζητά τη διατήρηση των κεκτημένων της, εντός του υπάρχοντος πλαισίου, θεωρώντας υπεύθυνα της κατάρρευσης του ασφαλιστικού τα μνημόνιο.

Τουλάχιστον φαίνεται ότι συμφωνήσαμε όλοι,ότι και εξαιτίας του νόμου Σιούφα,περί τριμερούς συμμετοχής στη συνταξιοδοτική δαπάνη, το κράτος όντως δαπανά 7 στα 10 ευρώ σε μισθούς και συντάξεις.
Πρόσθεσε στα στοιχεία που παρέθεσες και αυτό που θέλει το 32% των συνταξιοδοτηθέντων τα τελευταία χρόνια από το δημόσιο,να είναι κάτω των 55.....και έχεις την πλήρη εικόνα.Παμε τώρα να τραβήξουμε καμιά πορεία κατά του δντ και της εε.

- 09 Φεβ 2016, 00:49 #217615

εσεις οι παραγωγοι του τιποτα

Αυτοί οι παραγωγοί του τίποτα είναι ο λόγος που οι Ιταλοί πουλάνε ελαιόλαδο συσκευασμένο ως και 20 ευρώ το μισόλιτρο και οι Έλληνες 3 ευρώ το κιλό χύμα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Φεβ 2016, 00:54 #217619 και κατι αλλο ακομα επειδη ξυπνησα τωρα για τα καλα με ολη αυτη την |λογοκρισία| .
το κεφαλαιο που επενδυω ειναι 70000ε , θα δουλεψω ολο τον χρονο με την οικογενεια μου . αν ολα πανε καλα και εχω καλη παραγωγη και τιμη στο τελος θα χρειαστω και 14000 για να παραμεινη ζωντανη η πενταμελης οικογενεια.
βαριεμαι να κατσω με νουμερα να το αποδειξω , αν θελετε το πιστευετε. μιλαμε για γενοκτονια και πραγματικη καταστροφη της πρωτογενους παραγωγης , δεν εχει ξαναγινει στον κοσμο και εχω μεινει αγαλμα , γιατι δεν καταλαβαινω σε τι αποσκοπει.
μιλαμε την επομενη χρονια δεν θα υπαρχει χωρα , εκτος και αν στηριχτουμε στον πλουτο των ΔΥ και των δικηγορων .
εκει ειναι η ενσταση μου , εδω μεσα απο πραγματικα εξυπνους ανθρωπους θα επρεπε να καταλαβουν την διαφορα απεργιων τυπου χατζηγακη και τωρα. και οχι για να υποστηριξουν τους αγροτες αλλα για το που παει η γαμημενη αυτη χωρα . γιατι χωρις δικηγορους ζεις αλλα χωρις πρωτογενη παραγωγη δεν ζεις .

- 09 Φεβ 2016, 00:54 #217620

εσεις οι παραγωγοι του τιποτα

Αυτοί οι παραγωγοί του τίποτα είναι ο λόγος που οι Ιταλοί πουλάνε ελαιόλαδο συσκευασμένο ως και 20 ευρώ το μισόλιτρο και οι Έλληνες 3 ευρώ το κιλό χύμα.

Δυστυχώς η έννοια της προστιθέμενης αξίας είναι παντελώς άγνωστη.

Αν οι αγρότες θέλουν να την καρπώνονται πρέπει να συναιτεριστουν σοβαρά, να μορφωθούν και να επενδύσουν. Αν δεν θέλουν, τότε υποχρεωτικά απλά θα πουλάνε το λάδι τους χύμα.

- 09 Φεβ 2016, 00:56 #217622

εσεις οι παραγωγοι του τιποτα

Αυτοί οι παραγωγοί του τίποτα είναι ο λόγος που οι Ιταλοί πουλάνε ελαιόλαδο συσκευασμένο ως και 20 ευρώ το μισόλιτρο και οι Έλληνες 3 ευρώ το κιλό χύμα.

δεν το κανουν ιταλοι αγροτες αλλα η ιταλικη ελιτ , λες ο μπαρμπα μαουρο να το εκανε; γιατι εσεις η τοπικη ελιτ δεν κανετε τιποτα γι αυτο και λετε οτι φταιει ο μπαρμπα μητρους απ του χουριο;