- 07 Φεβ 2016, 00:22 #216568

Καλά, μέχρι στιγμής πάντως ό,τι έχεις προβλέψει δεν έχει βγει, να δούμε στο τέλος τι θα γίνει.
Εγώ πάντως με αυτά που βλέπω, όχι σπίτι με 3050 το τετραγωνικό δεν θα αγόραζα, αλλά ούτε κοτέτσι. Τα λεφτά έξω, μου φαίνεται πολύ καλύτερη επένδυση. Κι αν μπορείς να πληρώνεσαι και έξω, ακόμη καλύτερη.
Άργησα, αλλά θα φροντίσω για τα δέοντα.

αλλα το (καθε) kacey να τον γαμανε στους φορους γιατι "εχει φοροδοτικη ικανοτητα" (τα ντουβαρια που καθονται) και "πρεπει να στηριξει τους αδυναμους" μεσω της (με το ζορι) "αναδιανομης" (δηλαδη κλοπης) του πλουτου. Και αυτο ειναι "κοινωνικη δικαιοσυνη".

Νταξ', ειχαμε καταλαβει, τωρα ομως ηρθε και εδεσε και αυτο και ξεκαθαρισε το πραγμα.

- 07 Φεβ 2016, 00:29 #216569 Τι έπαθες πάλι; Εγώ μέχρι και το 2015 στην Ελλάδα, πλήρωνα τα ταμεία μου και τους φόρους μου και μάλιστα χωρίς καθυστερήσεις η ζητήματα (και ανεξαρτήτως κυβέρνησης, σε όλους ό,τι μου ζητούσαν, τους τα έδινα, και φόρους πολυτελείας και τα πάντα όλα). Τι ακριβώς σε χαλάει τώρα δεν σε πιάνω;
Και πάλι αν κάνω κάτι, νομότυπος θα είμαι (όπως ο Βουλγαράκης ένα πράγμα), τι ακριβώς πρέπει να κάνω; Να δώσω το 70% των χρημάτων που βγάζω στο κράτος;
Δεν είναι πως κάθομαι κιόλας και έρχονται μόνα τους, πρέπει να δουλεύω κιόλας...

Τέλος, το τι κατάλαβες ή δεν κατάλαβες, δεν είναι δικό μου πρόβλημα, όπως αντιλαμβάνεσαι και δεν με απασχολεί ιδιαίτερα αν θέλω να είμαι εντελώς ειλικρινής.

- 07 Φεβ 2016, 00:41 #216574 α) δεν επαθα "παλι". Απο την αρχη σε ειχα καταλαβει.

β) α, τι μας λες? δεν γουσταρεις να δινει το 70% των χρηματων που βγαζεις στο κρατος? Μπα? Δεν γουσταρεις να στηριζεις τη κοινωνικη δικαιοσυνη που θες να φερμαρεις στις τσεπες (του καθε) μου? Γιατι να μη χρηματοδοτεις το κρατος να κανει κοινωνικη πολιτικη, με τη φοροδοτικη ικανοτητα των χρηματων που κερδιζεις (= ΝΕΟ ΕΙΣοδημα)? Να τα σκαει ο καθε kacey επειδη τα χρηματα που εβγαλε με κοπο τα εκανε πχ ακινητα και αυτα με καποιο μαγικο* τροπο του δινουν μεγαλυτερη φοροδοτικη ικανοτητα, αλλα εσυ "νομοτυπα" (να το και αυτο...αμα το πει κανας κακος δεξιος, σηκωνεται θυελλα, αλλα ο "αριστερος" μπορει να τα λεει...) να μη τα σκας?

*που δεν ειναι και τοσο μαγικος: "αν δεν βγαζεις, πουλα κανα ακινητο να πληρωνεις τους φορους".

Καταλαβες nass τι ελεγα?

- 07 Φεβ 2016, 00:43 #216577 Μπράβο, με κατάλαβες περίφημα.

- 07 Φεβ 2016, 01:45 #216616

Ειλικρινά που τα έχεις δει/διαβάσει αυτά;

Δεν τα έχω διαβάσει πουθενά, διαφωνείς κι εσύ, οπότε ... σίγουρα δεν ξέρω τι λέω!

- 07 Φεβ 2016, 05:40 #216643

Μηχανικός , όσο και να γέρασα και να μην τα πάει καλά με τα νούμερα , της αριθμητικής βέβαια , δεν γίνεται .

κλικ μι

Karting is life!

- 07 Φεβ 2016, 10:14 #216655 Οχι μηχανολόγος

- 07 Φεβ 2016, 10:39 #216656

α) δεν επαθα "παλι". Απο την αρχη σε ειχα καταλαβει.

β) α, τι μας λες? δεν γουσταρεις να δινει το 70% των χρηματων που βγαζεις στο κρατος? Μπα? Δεν γουσταρεις να στηριζεις τη κοινωνικη δικαιοσυνη που θες να φερμαρεις στις τσεπες (του καθε) μου? Γιατι να μη χρηματοδοτεις το κρατος να κανει κοινωνικη πολιτικη, με τη φοροδοτικη ικανοτητα των χρηματων που κερδιζεις (= ΝΕΟ ΕΙΣοδημα)? Να τα σκαει ο καθε kacey επειδη τα χρηματα που εβγαλε με κοπο τα εκανε πχ ακινητα και αυτα με καποιο μαγικο* τροπο του δινουν μεγαλυτερη φοροδοτικη ικανοτητα, αλλα εσυ "νομοτυπα" (να το και αυτο...αμα το πει κανας κακος δεξιος, σηκωνεται θυελλα, αλλα ο "αριστερος" μπορει να τα λεει...) να μη τα σκας?

*που δεν ειναι και τοσο μαγικος: "αν δεν βγαζεις, πουλα κανα ακινητο να πληρωνεις τους φορους".

Καταλαβες nass τι ελεγα?

Δηλαδη ρε @kecey εαν εβρισκες καποιον να αγορασει καποιο ακίνητο σου, σε τιμη που θα σε ικανοποιουσε, θα αρνιοσουνα για να εξακολουθεις να συμμετέχεις φοροδοτικα στην οικονομικη στήριξη του κρατους…?
Οι περιστάσεις ειναι τετοιες που εκ του αποτελεσματος φανηκε λαθος επιλογη η επένδυση σε ακίνητα και εαν ηταν και επαγγελματικοί χωροι, ακομη χειροτερα…

Υπαρχουν βεβαια και τρισχειροτερες καταστασεις που αρκετοι, ειτε οι ιδιοι ειτε βλεπουμε οικεία μας πρόσωπα… τραβανε πραγματικο γολγοθα και ειναι ενα βημα… πριν αυτοπυρποληθουν στο Συνταγμα…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 07 Φεβ 2016, 10:45 #216657

Καταλαβες nass τι ελεγα?

Οχι δεν κατάλαβα, κανείς εδώ μέσα δεν έχει πει ότι οι φόροι του ελληνικού κράτους είναι δίκαιοι και οι πρέποντες για σωστή αναδιανομή εισοδήματος. Οπότε διαφωνώ όταν εσύ εκ του πονηρού συνδέεις το ανέκαθεν φορομπηχτικό και αρπακτικό ελληνικό κράτος με την παγκοσμίως επιτυχημένη και κοινωνικά επιβεβλημένη πολιτική της αναδιανομής εισοδήματος και "θάβεις" τη δεύτερη, ενώ στην πραγματικότητα το πρόβλημά σου είναι η πρώτη.

- 07 Φεβ 2016, 13:41 #216723

Καταλαβες nass τι ελεγα?

Οχι δεν κατάλαβα, κανείς εδώ μέσα δεν έχει πει ότι οι φόροι του ελληνικού κράτους είναι δίκαιοι και οι πρέποντες για σωστή αναδιανομή εισοδήματος. Οπότε διαφωνώ όταν εσύ εκ του πονηρού συνδέεις το ανέκαθεν φορομπηχτικό και αρπακτικό ελληνικό κράτος με την παγκοσμίως επιτυχημένη και κοινωνικά επιβεβλημένη πολιτική της αναδιανομής εισοδήματος και "θάβεις" τη δεύτερη, ενώ στην πραγματικότητα το πρόβλημά σου είναι η πρώτη.

To προβλημα του Kacey οπως το αντιλαμβανομαι εγω, εχει να κανει με την γενικοτερη αντιμετωπιση του θεματος του απο τους "εκπροσωπους"/"υπερμαχους"/"συμπαθουντες" της αντιθετης πολιτικης φιλοσοφιας εδω, και λιγοτερο με την φιλοσοφια καθεαυτη.
Οταν παραπονιοταν (δικαιως ή αδικως) για την φορολογια ακινητων, η απαντηση ηταν "αφου εχεις (εχεις=ακινητα), πρεπει να δωσεις, διοτι κοινωνικη πολιτικη, φτωχοι, ανημποροι, καταπιεσμενοι κλπ". Οταν ερχεται η σειρα "τους" να "δωσουν", (ρευστο πλεον, μια και ακινητα δεν ηθελαν να εχουν), οι "εκπροσωποι" την κανουν με ελαφρα γιατι τα μετρα "παραειναι βαρια".
Αν οταν ο Kacey παραπονιοταν ελεγαν "ρε συ, οντως, μεγαλο ζορι", δεν θα ελεγε τιποτα.

Ας μας πει ο ιδιος αν το πετυχα διανα, ειμαι κοντα, ή περασα και δεν ακουμπησα.

- 07 Φεβ 2016, 13:52 #216727 τελικά υποστηρίζουμε ή όχι τους denplironistas?

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 07 Φεβ 2016, 13:58 #216730

τελικά υποστηρίζουμε ή όχι τους denplironistas?

Εξαρτάται ποιος είναι κυβέρνηση. Dah...

Karting is life!

- 07 Φεβ 2016, 14:50 #216755 Ως ενα βαθμο, η επιδιωκόμενη εσωτερικη υποτιμηση εχει επιτευχθεί…
Τα εισοδηματα των 25 χιλ. θεωρουνται, με το νεο φορολογικο, υψηλα… με αναλογη φορολογικη μεταχειρηση…
Υπαρχει βεβαια κι ο αντίλογος…. στη Ναμιμπια* λχ. με 3 χιλ. ειναι ευτυχισμενοι…

*αποτελούσε αποικία της Γερμανίας και ονομαζόταν Γερμανική Νοτιοδυτική Αφρική.

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 07 Φεβ 2016, 14:57 #216758 Οχι, duh ειναι το σωστο...

- 07 Φεβ 2016, 15:21 #216767 @trident1971
Μάλλον τα θυμάσαι λάθος μήπως να το ξανακοιτάξεις λίγο;
Εγώ θυμάμαι πως ο kacey έλεγε πως πρέπει να φορολογείται μόνον το εισόδημα και να μην υπάρχουν ποτέ άλλοι φόροι για οτιδήποτε άλλο (ήτοι 0 φόροι για ακίνητα, αυτοκίνητα, τόκους, κλπ κλπ).
Εγώ πάλι έλεγα (και λέω) πως απαιτείται να υπάρχει φορολογία ΠΑΝΤΟΥ, αλλά να είναι λογική. Αν δεν είναι λογική, τότε πάει περίπατο η αναδιανομή.
Το να φορολογείς μόνον το εισόδημα και να αφήνεις την περιουσία ανέγγιχτη, δεν γίνεται πουθενά στον κόσμο (σχεδόν, σε καμιά Μπουργκίνα Φάσο μπορεί και να γίνεται). Σε όλες τις ανεπτυγμένες χώρες, υπάρχει φορολογία σε αυτά τα δύο.
Επομένως, πρέπει να υπάρχουν λογικοί φόροι ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ώστε να υπάρχει αναδιανομή. Είναι τόσο εκπληκτικά απλό.
Τέλος, είναι επίσης εκπληκτικά απλό να λέμε πως ο ΚΑΘΕ μα ΚΑΘΕ έχω επαγγελματικά ακίνητα (έστω κι αν κάθονται αυτή την στιγμή) είναι επί της ουσίας πολύ πιο πλούσιος από τον καθένα που το εισόδημα βγαίνει μονον από την εργασία του. Γιατί αν είναι έτσι, ας χαρίσει το ακίνητο στο κράτος για να μην πληρώνει φόρους. Αλλά δεν το κάνει γιατί περιμένει πως κάποια στιγμή θα του βγάλει λεφτά. Συμφωνώ πως δεν πρέπει να του ζητάς τα λεφτά όσο το ακίνητο δεν βγάζει, αλλά μπορείς να του τα ζητήσεις όταν θα βγάλει, ή όταν θα πουληθεί. Το να μην του τα ζητήσεις ποτέ, δεν είναι απλά λογικό, όταν φορολογείς όλους τους υπόλοιπους βάρβαρα.
Όσο για την περίπτωση την δική μου και όλων των ΕΕ, φαντάζομαι ο kacey αν δεν είχε σταματήσει την δουλειά που έκανε, θα έψαχνε τους ίδιους τρόπους για να γλιτωσει από την αφαίμαξη που πάνε να μας κάνουν.
Με χαρά κιόλας θα του εξηγήσω όταν με το καλό βρεθεί στην θέση μου, τι να κάνει για να γλιτώσει το 70% του εισοδήματός του να πάει σε εισφορές και εφορία. Μέχρι τότε, κακώς τα βάζει μαζί μου, ξαναλέω πως τόσα χρόνια έχω πληρώσει τους φόρους μου και τα ταμεία μου γιατί το θεωρούσα υποχρέωσή μου. Ετούτο εδώ είναι απλά ληστρικό όμως, δεν παίζει να τους τα δώσω, τόσο απλά. Θα πάρουν τ' @@ μου, τόσο αυτοί εδώ όσο και όποιος άλλος το δοκιμάσει.
Στην ίδια θέση είναι πολύς κόσμος πάντως, στην Κύπρο τρίβουν τα χέρια τους με τις βλακείες του Κατρούγκαλου. Και η όλη ανοησία είναι πως ΠΑΛΙ δεν θα σώσει το ασφαλιστικό έτσι οπότε στο τέλος θα τις κόψει και τις συντάξεις , αλλά στο ενδιάμεσο θα πηδήξει ασάλιωτα κάθε ΕΕ σ' αυτή την χώρα....