- 28 Ιαν 2016, 23:49 #212984 ΗΦ.... Είσαι Α-Π-Ι-Σ-Τ-Ε-Υ-Τ-Ο-Σ ! ! ! Και δεν είναι η πρώτη φορά που πέφτεις σε αντιφάσεις.

Απλά ο castigamatti et κανουν γαργάρα την επίσημη πρόσκληση της Μέρκελ την οποία παίρνει τώρα πίσω και τονίζουν απόψεις ΣΥΡΙΖΑ ως οι μόνες υπαίτιες για το φαινόμενο.

Σε ό,τι με αφορά τουλάχιστον, ήμουν σαφής.

Τώρα, πολλοί θέλουν να μας πείσουν οτι τέτοιου είδους δηλώσεις-αντιλήψεις περί του μεταναστευτικού-προσφυγικού από επίσημα κυβερνητικά χείλη και μάλιστα την αρμόδια Υπουργό, δεν έπαιξαν κανένα ρόλο στην έξαρση του προβλήματος...

....

Δεν κάνει καμία πρόταση ο Ανδριανόπουλος + διαφωνεί με αυτή των FT.

Ούτε εγώ διαπίστωσα κάποια πρόταση, εκτός αν δεν κατάλαβα κατι καλά.

- 28 Ιαν 2016, 23:54 #212986

άκου vice
με τα "αν" δεν χτίζεις πραγματικότητες. Ο πόλεμος στη Συρία μαίνεται από το 2011 και οι άνθρωποι αυτοί είναι στοιβαγμένοι σε προσφυγικούς καταυλισμούς, κατά εκατομμύρια, ήδη από το 2012-13. Και η έκρηξη του προσφυγικού δεν συμβαίνει, όλως περιέρεγως, επί τριετία, περιμένοντας την άνοιξη του 15.
Η κυρά Τασία, που στην ουσία δεν είναι μια και μόνη παλαβόγρια ;που επέβαλε τις φαεινές της ιδέες,αλλά ολόκληρη ομάδα σχεδιασμού μεταναστευτικής πολιτικής της κυβέρνησης, υπό την έγκριση Τσίπρα, αντιμετώπισαν ένα πρόβλημα,(που ακόμα και αν γίνει δεκτό ότι θα εκρύγνητο ούτως ή άλλως,προκαλώντας τριπλασιασμό ή τετραπλασιασμό των ροών),με τρόπο που κατάφεραν να τις υπερδεκαπλασιάσουν.
Και προφανώς εγώ είμαι ένας αρλουμπολόγος. Τις ανάλογες αιτιάσεις του Πανούση, συναρμοδίου υπουργού μέχρι το Σεπτέμβρη, δεν τις λαμβάνεις καθόλου υπόψιν σου;

Το κυβερνητικό leitmotiv-και βρίσκει ευήκοα ώτα και εδώ-κινείται στα γνωστά επίπεδα δικαιολογιών
ψέμα με ουρά =ποτέ δεν είπαμε ψέματα, υπερεκτιμήσαμε ίσως τις δυνατότητές μας
plan b,x z, y = κανείς δεν γνώριζε τίποτα για τον άλλο
τριτοκοσμικά δημοψηφίσματα = στροφή προς το ρεαλισμό
capital controls= φταίει ο Ντράγκι
μνημονιάρα με 92% φόρους = 3ο μνημόνιο θα έφερναν και οι άλλοι
προγραμμα Θεσ/νικης-ο Τζάκ και η φασολιά= εκλογές του Σεπτέμβρη με ανοιχτά χαρτιά
εκλογές Σεπτέμβρη με την απάτη του παράλληλου προγράμματος =μούγκα
Φλαμπουράρηδες, Σταθάκηδες,Βαλαβάνηδες, Φίληδες=προβοκάτσια των καναλαρχών
μετακλητοί συγγενείς, οικογενειοκρατία, του Κουτρούλη ο γάμος=οι 51 του Κούλη
ανακεφαλαιοποίηση τραπεζών απώλεια 24δισ για το κράτος=μούγκα
ασφαλιστικό=φταίει το PSI
κόψιμο συντάξεων=φταίει το ΔΝΤ
κοινωνική αναταραχή= φοροφυγάδες, τεμπελχανάδες, υποστηρικτές του ΝΑΙ
προσφυγικό=φταίει η Τουρκία και η Ευρώπη
έξοδος από Σένγκεν=παραμύθια της χαλιμάς....η συνέχεια επί της οθόνης σας
όλος ο κόσμος μας φτύνει= βρέχει
Δεν παραπήγε μακριά η αλητεία ;

ενα Vino Nobile Di Montepulciano Riserva Bossona 2009 που το στελνω;

Δημητρης

- 29 Ιαν 2016, 00:14 #212989 Κάντο brunello di Montalcino DOCG και θα το φερεις
Contrada Nesente, Novaglie,VR

- 29 Ιαν 2016, 00:24 #212992

Δεν παραπήγε μακριά η αλητεία ;

dat

Οπότε αν θες απάντηση και τυπικά: ΟΧΙ δεν παραπήγε μακριά η αλητεία.
Το show για τον ΣΥΡΙΖΑ θα τελειώσει ότι δεν θα μπορεί να δώσει πέσος στους πελάτες του.

Ακόμα και αν μπορεί να μοιράζει δολάρια μονόπολης, πάντα θα υπάρχει μια δικαιολογία.
Οπότε περιπτώσεις Καραμανλέα και Γιωργάκη (ειδικά του δεύτερου) που την έκαναν με ελαφρά μην περιμένεις από Τσίπρα.

@Ντίμης
ο πόλεμος στη Συρία υφίσταται από το μακρινό 2011.
Τα πράγματα για τη χώρα ήταν τραγικά πολύ πριν εμφανιστεί ο ISIS.
Παρόλα αυτά δεν υπήρχαν αυτού του είδους οι ροές.

Είναι δε λίγο κουφό να κάθεται κάποιος στην κόλαση 4 χρόνια και να σηκώνεται να φύγει όταν μπαίνουν στη μέση Αμερικές, Ρωσίες κλπ.
Φαντάσου ότι το Σεπτέμβριο που γίνεται κορύφωση των ροών αυτών, ξεκινάνε ειρηνευτικές συνομιλίες...

Οπότε ο κόσμος αυτός ήταν έτοιμος να φύγει από καιρό και όταν βρήκε ανοιχτή (λιγότερο ή περισσότερο) δίοδο προς την Ευρώπη (είπαμε ποιος τη γαμεί την Ελλάδα), τότε τα μάζεψαν και φύγανε.

Η πιάτσα (δουλέμπορων/μεταναστών/προσφύγων) είχε σαν δεδομένο ότι Ελλάδα=Αμυγδαλέζα + απέλαση.

Όταν ξαφνικά από επίσημα χείλη αυτό μεταβάλλεται σε "ελεύθερη παραμονή" και σταδιακά εξελίσσεται σε "δωρεάν μετάβαση στην Αθήνα", "παραμονή σε διαμερίσματα", "απειλές προς Ευρωπαίους ότι θα στείλουν κόσμο μαζικά στη Γερμανία", τότε δεν θέλει καθόλου φαντασία το ότι όλο αυτό το κύκλωμα θα αρχίσει να δραστηριοποιείται στην Ελλάδα σε επίπεδο οργασμού.

Αν αύριο επανέλθει το status "Αμυγδαλέζα + απέλαση" ή ακόμα χειρότερα σκέτο "Αμυγδαλέζα", τότε θα δεις πως οι ροές μειώνονται ακόμα και αν καλοκαιριάσει.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 29 Ιαν 2016, 01:02 #213011 Το προβλημα παρατυπης εισοδου στη χωρα μεσω ελληνικων νησιών υπαρχει απο πολλα χρονια… και οι τοπικές αστυνομικες και λιμενικες δυναμεις δεν μπορουσαν να το αντιμετωπίσουν...
Η ολη δομη ασφάλειας των συνόρων μας ποτε δεν ηταν αποτελεσματικη γιατι ολη τη δουλεια την εκαναν για εμας οι γείτονές μας, απ την εποχη των "παγετώνων"… Αλβανια, Γιουγκοσλαβία, Βουλγαρια, οποιος επιχειρουσε εξοδο τουφεκιζοταν χωρις προειδοποίηση…
Οταν επεσε το "τείχος " η ελλαδα εμεινε ξεφραγο αμπελι…
Ενας λογος παραπανω για τα θαλάσσια συνορα μας που λογω μεγαλου μηκους και ελαχίστου πλατους μπορει οποιος θελει με ενα ερασιτεχνικο βαρκακι να την κανει… Ειδικα στη φαση που η Τουρκια εχει φορτωθει τεραστιο αριθμο προσφύγων και εχει περισσοτέρους απο εναν λογο να τους "εξάγει" προς την χωρα μας…

Δηλαδη υπο κυβέρνηση ΝΔ ή οποιαδηποτε αλλη… θα τα έβρισκαν με τους τούρκους..? οπως καληωρα με τις διαρκείς παραβιάσεις των μαχητικών τους..? Ή θα έριχναν στο ψαχνό..?
Ολοι πλεον διαθετουν κινητα… εχουν γνωστους ή συγγενείς στην ευρωπη… ενημερωνονται για τα παντα και αποφασίζουν να μεταναστεύσουν…
μαζι με τους Συριους και αλλους μειονοτικούς της περιοχης… μπλεκονται και οικονομικοί μετανάστες αλλων χώρων μπας και καταφέρουν και "μπουκαρουν"…
Μονο η ευρώπη εχει τη δύναμή συλλογικά να πιέσει την τουρκία για να λειτουργησει το πρωτο φιλτρο… στην ελλαδα το δευτερο… λεπτομερής καταγραφη και συντεταγμενη προώθηση στις χωρες της ευρώπης… .
Παραλληλα εντατικοποιηση των πτήσεών κατα του ΙΚ… και αναπτυξιακη βοηθεια σε Συρια και Ιρακ για να μπορεσουν να επιστρέψουν στην πατριδα τους…
Το προβλημα το δημιούργησαν δυτικα συμφέροντα…για τα οποια διατέθηκαν απειρα δις σε στρατιωτικές κλπ δαπανες… τωρα που πρεπει να διασωθεί ο πληθυσμός των χώρων αυτων η δύση ξυνει το κεφαλι της…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 29 Ιαν 2016, 01:20 #213018

@Ντίμης
ο πόλεμος στη Συρία υφίσταται από το μακρινό 2011.
Τα πράγματα για τη χώρα ήταν τραγικά πολύ πριν εμφανιστεί ο ISIS.
Παρόλα αυτά δεν υπήρχαν αυτού του είδους οι ροές.

δλδ η κατασταση ηταν ιδια στο 2011 και ιδια σημερα στη Συρια ωστε να μην δικαιολογειτε η αυξηση των προσφυγων.
Μαιστα.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 29 Ιαν 2016, 01:49 #213029 Aυτό που σου λέει είναι οτι αν δεν τους καλούσε ο Σύρριζα εδώ, θα αράζανε Συρία

- 29 Ιαν 2016, 01:51 #213031 Αν κάποιος δεν ντρέπεται να διατυπώνει τέτοιες παπάρες έστω και σαν υπονοούμενο, τότε απορώ τι νόημα έχει η κουβέντα.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 29 Ιαν 2016, 01:55 #213032

Aυτό που σου λέει είναι οτι αν δεν τους καλούσε ο Σύρριζα εδώ, θα αράζανε Συρία

Αν κάποιος δεν ντρέπεται να διατυπώνει τέτοιες παπάρες έστω και σαν υπονοούμενο, τότε απορώ τι νόημα έχει η κουβέντα.

Αυτο που σου λεει και ξερει ολος ο κοσμος εκτος απο εσας που δεν γουσταρετε ή δεν σας συμφερει να καταλαβαιτε, ειναι οτι η διοδος στην Ευρωπη δια Ελλαδας εγινε πολυ πιο ευκολη επι συριζα, και πλακωσαν ολοι. Ειτε ειναι συριοι προσφυγες πολεμου, ειτε ειναι λαθρομεταναστες που βρηκαν ευκαιρια. ειναι ΤΟΣΟ απλο. Αλλα μην αφησουμε μια τοση δα λεπτομερειουλα σαν τη πραγματικοτητα να χαλασει μια ωραια ιστοριουλα, ε?

- 29 Ιαν 2016, 01:56 #213033 Πως έγινε πιο εύκολη; Έκοψε ο Συριζα τα μελτέμια; Ήρθε η Μυτιλήνη πιο κοντά στην Τουρκιά; Ή μήπως υπονοείς ότι πριν το λιμενικό βύθιζε βάρκες;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 29 Ιαν 2016, 02:05 #213035 Αυτό που του λέω είναι ότι ο πόλεμος υπήρχε εδώ και 4 χρόνια και έχει περάσει χειρότερες φάσεις από το 2015.

Αυτά τα 4 χρόνια ο κόσμος αυτός περίμενε να ανοίξει ο καιρός;

Με τρολιές και flame προφανώς δεν θα ασχοληθώ.
Μπορείτε να πείτε ότι πίπα γουστάρετε (ότι φαντάζεστε ότι λέω).

Απλά την παραμύθα περί ανθρωπισμού δοκιμάστε να την πουλήσετε σε άλλο τοπικό.
Μια τυχαία φωτογραφία, περί αντρικής μόδας, ποστ προς Θεσσαλονικείς κάπου τέλος πάντων.
Αλλά όχι εδώ.

Τώρα που θα σφίξουν τα λουριά με τη συνθήκη Σένγκεν, η αυτού αριστερότης θα προσπαθήσει να πείσει τους μετανάστες ότι θα τους βάζει σε Αμυγδαλέζες για να ενισχύσει τη διαπραγματευτική τους δύναμη απέναντι στους Ευρωπαίους.

@Maltezos
http://www.newsbeast.gr/greece/arthro/7 ... amugdaleza

edit mod. Προσβλητική έκφραση. [mod]

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 29 Ιαν 2016, 02:24 #213039

Πως έγινε πιο εύκολη; Έκοψε ο Συριζα τα μελτέμια; Ήρθε η Μυτιλήνη πιο κοντά στην Τουρκιά; Ή μήπως υπονοείς ότι πριν το λιμενικό βύθιζε βάρκες;

εννοω αμυγδαλεζα, εννοω οτι δεν μοιραζαν προσφυγοχαρτα σε οποιον απλα δηλωνε προσφυγας και μετα τον αφηναν να καρφωθει μονος του οτι δεν ειναι, εννοω οτι δεν εκαναν τα στραβα ματια στα συνορα. Εννοω ολα αυτα που καποιοι εδω μεσα "ποτε δεν ειπαν" να γινουν...

εχει τεραστια διαφορα το να ξερεις οτι θα κινδυνεψεις στο Αιγαιο αλλα αμα πατησεις Λεσβο/Κω/Ροδο/Καλυμνο, ειναι εγγυηση οτι θα πατησεις κεντρικη/βορεια ευρωπη, απο το να ξερεις οτι θα κινδυνεψεις στο αιγαιο μονο και μονο για να μπαγλαρωθεις και να σταλεις πισω εκει που πρεπει.

αλλα ολα αυτα τα ξερεις, δεν μας ζαλιζεις επειδη δεν τα ξερεις, ε?

- 29 Ιαν 2016, 02:26 #213040

ΗΦ.... Είσαι Α-Π-Ι-Σ-Τ-Ε-Υ-Τ-Ο-Σ ! ! ! Και δεν είναι η πρώτη φορά που πέφτεις σε αντιφάσεις.

Κι εγώ είναι η αλήθεια διαβάζω Α-Π-Ι-Σ-Τ-Ε-Υ-Τ-Α πράγματα εδώ μέσα, αλλά προσπαθώ να εξηγήσω το προφανές, που κάποιοι δεν θέλετε/γουστάρετε να δεχτείτε. Αλλά θα συνεχίσω γιατί δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να δεχθώ την άποψη του οποιοδήποτε άλλου που δεν μπορεί να καταλάβει μια κανονική κατανομή μεν, αλλά μπορεί να πασπαλίσει το ποστ με διάφορα ιστορικά στοιχεία για να γεμίσει σοβαρότητα...
Ποια ακριβώς είναι η αντίφαση; Από την πρώτη στιγμή είπα πως οι ροές άρχισαν να μειώνονται λόγω του χειμώνα και θεώρησα λογικό οι δουλέμποροι να έριξαν τις τιμές τους. Να το κάνω ταληράκια;
-Όσο οι ροές αυξάνονται, τόσο αυξάνονται οι δουλέμποροι
-Όσο αυξάνονται οι μετανάστες που θέλουν να περάσουν απέναντι το ταχύτερο, τόσο αυξάνονται και οι τιμές.
-Αυτό κάποια στιγμή φτάνει σε ένα peak: οι δουλέμποροι δεν αυξάνονται, οι μετανάστες δεν αυξάνονται, οι τιμές σταθεροποιούνται.
-Όταν για κάποιο λόγο ένας παράγοντας αρχίζει να μειώνεται, τότε ξεκινάνε και οι άλλοι να μειώνονται, λόγω μικρότερης πίτας.
-Τι μείωσε τις ροές από την Τουρκία από το υψηλό του Οκτωβρίου; Ο φόβος πως θα συναντήσουν κακό καιρό και το ταξίδι θα είναι επικίνδυνο.
-Επειδή σιγά σιγά όλοι και λιγότεροι έψαχναν να περάσουν απέναντι και να κάνουν το ταξίδι μέσα στο χειμώνα, οι δουλέμποροι που είναι και πολλοί πια και έχουν στόματα να θρέψουν, μείωσαν τις τιμές για να πείσουν έτσι κάποιους να το δοκιμάσουν μέσα στο χειμώνα και να μην περιμένουν την άνοιξη.
-Όλα τα παραπάνω είναι κλασικη οικονομία της αγοράς, που φυσικά εφαρμόζεται και στο δουλεμπόριο.

Σημ.1: Όταν λέμε ήρθε ο χειμώνας, δεν εννοούμε ημερολογιακά, αλλά αν πλάκωσαν τα κρύα και οι βοριάδες. Ο Οκτώβριος φέτος ήταν κανονικό καλοκαίρι σε ότι αφορά τις συνθήκες.
Σημ.2: Μεγάλα σύνολα ανθρώπων, υπακούουν σε κανονικές κατανομές και όχι σε εκθετικές ή δεν ξερω τι άλλο νομίζετε.
Σημ.3: Ο λόγος που οι κανονικές κατανομές περιγράφουν καλύτερα την συμπεριφορά μεγάλων συνόλων πληθυσμού, είναι το γεγονός πως τέτοια σύνολα επηρεάζονται από πάρα πολλούς παράγοντες.
Σημ.4: Τα ίδια με εμένα έχουν πει και άλλοι, επομένως δεν βλέπω γιατί απευθύνεστε διαρκώς σ' εμένα. Πώς διάβολο πέφτω μόνον εγώ σε αντιφάσεις όταν κι άλλοι λένε τα ίδια με εμένα;

- 29 Ιαν 2016, 02:37 #213043 Σε κέντρα κράτησης τύπου Αμυγδαλέζας, μόνον παράτυπους μετανάστες (χωρίς χαρτιά δηλαδή) μπορείς να κρατάς, αφού οι πρόσφυγες απολαμβάνουν προστασίας από τον ΟΗΕ και θα ήσουν απολύτως παράνομος.
-Η Αμυγδαλέζα μπορούσε να κρατήσει περίπου 1000 ανθρώπους. Οι υπόλοιποι πού θα πήγαιναν;
-Το κόστος της Αμυγδαλέζας υπολογίστηκε από ανεξάρτητο φορέα σε περίπου 10 εκατομμύρια για όσο λειτούργησε.
από την Βικιπαιδεία η τελευταία πληροφορία. link

Η φράση από το The Big Short: In the end, they'll blame immigrants and poor people. Ε φαίνεται πως αυτοί οι φούστηδες φταίνε για όλα.

- 29 Ιαν 2016, 02:39 #213044 880.000 περασαν στην Ελλαδα το 2015 και ο καθοριστικος παραγοντας ηταν το κλεισιμο στρατοπεδων συνολικης χωρητικοτητας βαριά 5.000. Ενταξει ο καθενας μπορει να γινει οσο γελοιος θελει γιατι να τον εμποδισω;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”