- 28 Ιαν 2016, 00:17 #212587 Το να έχουν μια δόση αλήθειας οι αιτιάσεις της άλλης πλευράς,εξετάζεται ως ενδεχόμενο ή όχι; Ανεξάρτητα της αποτελεσματικότητας ή μη του επαπειλούμενου μέτρου;

Γιατι η επικαλούμενη από εμάς ευρωπαϊκή αλληλεγγύη, αυτής της οικονομικής συνδρομής και της κατανόησης ,είναι η μια όψη του νομίσματος.Η άλλη,που αποσιωπουμε, είναι ότι όταν συνυπογραφεις μετά των εταίρων σου μια συνθήκη, δεν την καταστρατηγεις,αδιάφορο αν αυτό είναι αποτέλεσμα οργανωτικής ή λειτουργικής σου ανικανότητας,ή λόγω ιδεολογικής σου αντίθεσης ,για να απαιτεις μετά ευρωπαϊκή αλληλεγγύη στις πλάτες αυτών που θα λουστουν τελικά το πρόβλημα Δεδομένου ότι εσύ είσαι που δηλωνεις ότι κανείς δεν θέλει να μείνει στο κοτέτσι σου, αλλά φισκαρεις με καραβάνια τις βόρειες εξόδους σου.Και όταν σου τραβούν το αυτί, τους καταγγελεις για έλλειψη ανθρωπισμού και ξενοφοβικα σύνδρομα.

- 28 Ιαν 2016, 00:37 #212591

@vice.....

Tα ενδεχόμενα....

1) Να είναι ακόμη ένα μέσο πίεσης-φθοράς προς τη κυβέρνηση Τσίπρα με απώτερο σκοπό την κατάρρευσή της...

2) Να ετοιμάζονται για το αναπόφευκτο grexit....


...τα εξετάζεις ή είναι σενάρια επιστημονικής φαντασίας?

Εδω που φτασαμε δεν με εκπλήσσει τιποτα… εκεινο που με ενδιαφερει ειναι να τελειωνει αυτη η διαδικασια προαπαιτουμενων, διαρθρωτικών αλλαγών κοκ…το μονο που καταφέρνουμε ειναι να τρωμε τις σάρκες μας…
Ετσι κι αλλιως θα ειμαστε προτεκτοράτο για πολλες δεκαετιες… δεν με ενδιαφερει πλεον η "Αθηνα"… οι Βρυξελλες μ' ενδιαφέρουν…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 28 Ιαν 2016, 01:12 #212608 Εμένα αυτό που με ενοχλεί είναι ο αυτισμός του πολιτικού συστήματος , αλλά και των άλλων κοπριτών που σιτίζονται από αυτό . Εχουν γεμίσει τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης με σχόλια κομματόσκυλων εναντίον άλλων κομματόσκυλων .

Αφήνουμε τις ξένες εφημερίδες να μας στηρίζουν , όπως την Βέλτ , νομίζω που ειρωνεύτηκε την υπουργό εσωτερικών της Θαλασσοκράτειρας Αυστρίας για τις γνώσεις της περί φύλαξης θαλασσίων συνόρων
Εμείς στον διχασμό . Αντί να έχουμε βγάλει φωτογραφίες στις παραλίες της Λέσβου , όπου νεκροφόρες θα γράφουν Ανοίξαμε και σας περιμένουμε και από κάτω Χορηγία της ΕΕ , στα αγγλικά όλα προφανώς , ή κάτι ανάλογο που θα ξεσηκώσει συζητήσεις στην Ευρώπη , τσακωνόμαστε για Τασίες και άλλους καραγκιόζηδες . Δεν μας βοηθάνε και οι τύποι του σαρλί , παρ΄ όλο που όλοι εδώ έτρεξαν να γίνουν σαρλί .

Επειδή βλέπω και εδώ κάποιους φίλους να ανησυχούν για τις σχέσεις μας με τους ευρωπαίους , να τους πω ότι αυτή η ευρώπη δεν έχει μέλλον . Γιατί γίνεται μισητή σε πολλούς .

Αρχισαν τώρα και οι φήμες . Στα Βριλήσσια λέει στον τεράστιο χώρο της πρώην ναυτικής βάσης , θα γίνει στρατόπεδο προσφύγων , προφανώς για να πουληθεί ότι βάζουμε μετανάστες και στα βόρεια προάστια .
Ωραία θα είναι . Οσο πιο έντονο το πρόβλημα , τόσο πιό κοντά η λύση .

- 28 Ιαν 2016, 11:25 #212663 Από την άλλη

Η Σουηδία θα απελάσει περίπου 80.000 πρόσφυγες που έφτασαν στην χώρα το 2015 και στους οποίους δεν θα χορηγηθεί άσυλο δήλωσε ο Σουηδός υπουργός Εσωτερικών, Andres Ygeman, αναφέρει η «Le Monde».

«Υπολογίζουμε ότι σε 60.000 πρόσφυγες δεν χορηγηθεί άσυλο, αλλά μπορεί να φτάσουν και τις 80.000», τόνισε ο κ. Ygeman προσθέτοντας πως η κυβέρνηση έχει ζητήσει από την αστυνομία και την Υπηρεσία Μετανάστευσης να οργανώσουν τις απελάσεις.

Ο κ. Ygeman δήλωσε επίσης ότι αεροσκάφος τσάρτερ θα αναλάβει τη μεταφορά τους σε βάθος χρόνου. Περίπου 163.000 μετανάστες αιτήθηκαν ασύλου στη Σουηδία το 2015.

Η Σουηδία τους τελευταίους μήνες έχει σκληρύνει την μεταναστευτική πολιτική της, ενώ έχει επαναφέρει τους ελέγχους στα σύνορά της.

Μην ξεχάσω να βάλω και λίνκα για τον φίλο μου

http://www.liberal.gr/arthro/30649/epik ... ges--.html

Η επικαιρότητα ξεπερνάει τις εμμονές πολλών .

Ο Μουζάλας αρπάχτηκε με συντρόφους του , τώρα πρώην , νυν , θα σας γελάσω για το ποιός είναι περισσότερο ειδικός στους μετανάστες .

Εχουν χάσει την μπάλα εντελώς , αλλά και οι υπόλοιποι της αντιπολίτευσης , έχουν πιεί το αμίλητο νερό .

Η καλύτερη του Νικολάκη .....

Ασε που μου έρχονται περίεργα σενάρια στο μυαλό τελευταία για μεγάλες συναλλαγές .....

- 28 Ιαν 2016, 11:29 #212664 Μπράβο, από το "καθόλου παραθέσεις, ό,τι κατεβάσει η κούτρα μας" στο "παραθέσεις χωρίς λινκ" και από εκεί στο "παραθέσεις με λινκ" είναι τεράστια απόσταση στην τεκμηρίωση της όποιας επιχειρηματολογίας

- 28 Ιαν 2016, 11:39 #212665 cruiser, θύμισέ μου λίγο, εσύ ποια ακριβώς λύση προτείνεις για την Ελλάδα; Από την στιγμή που φράκτες και συρματοπλέγματα δεν μπορείς να βάλεις στο Αιγαίο, τι ακριβώς λες να κάνουμε; Να τους πετάμε στην θάλασσα;
Πέρα από τον θαυμασμό σου στον Ορμπάν, δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς συζητάμε: ΟΚ, δεν τους θέλεις. Τώρα που έρχονται όμως, τι κάνεις;
-Χώρους συγκέντρωσης θέλεις;
-Προώθηση στα σύνορα;
-Ελέγχους; Πόσο σκληρούς; Για πόσο καιρό; Για τρομοκρατία με all inclusive μέθοδο; Όλους; Δειγματοληπτικά;
-Σε σχέση με αυτά που λέει η ΕΕ τι απαντάς; Είσαι υπέρ ή κατά;

Γιατί πραγματικά μας έχεις αραδιάσει 10άδες ποστ εδώ μέσα με το πόσο κακοί είναι όλοι οι άλλοι (πλην του ΠΑΤΡΙΩΤΗ Ορμπάν), αλλά δεν θυμάμαι να διάβασα πώς θα το ήθελες εσύ...
Μία μόνον άποψη διάβασα διαφορετική από αυτό που γίνεται, που έλεγε πως "θα τους ταράξω στους ελέγχους και θα τους κρατάω όσο θέλω εγώ για έλεγχο", μην αναφέροντας βέβαια πώς ακριβώς θα γίνει αυτό και πόσο εν τέλει καλύτερο για εμάς θα ήταν να κρατάς κάποιον άνθρωπο για κάνα μήνα εδώ κατ' ελάχιστον, αντί να φεύγει σε μερικές μέρες προς την Ευρώπη...

- 28 Ιαν 2016, 11:46 #212667 Βέβαια το τελευταίο όπως αποδείχθηκε από την Ειδομένη δεν ήταν ρεαλιστική και βιώσιμη στρατηγική

Εφ΄όσον (και ο criuser το έχει γράψει) δεν μπορείς να τους αφήνεις να πνιγούν (δεν το λέω σα λύση προφανώς ) και ξεκινάνε από απέναντι, μόνη λύση είναι να τους σώζεις, περιθάλπεις, ελέγχεις έναν-έναν και όσους δεν είναι πρόσφυγες (πχ. Σύριοι, Ιρακινοί) αλλά μετανάστες (πχ. Πακιστανοί, Αλγερινοί), να τους στέλνεις "πακέτο" στην πατρίδα τους (θυμόμαστε βέβαια πως το Πακιστάν πούλαγε τρέλα μη δεχόμενο τα ταξιδιωτικά έγγραφα, που είχε εκδώσει η πρεσβεία του στην Ελλάδα ) Τους δε πρόσφυγες, να τους προωθήσεις σε όσες χώρες της ΕΕ έχουν συμφωνήσει να τους δεχτούν με λογική quotas ανά χώρα. Δηλ. ναι μεν να είμαστε η πύλη εισόδου, η γεωγραφία το επιβάλλει, τι να κάνουμε, αλλά το πρόβλημα να γίνει πρόβλημα της ΕΕ και όχι δικό μας μόνο.

Αυτό βραχυπρόθεσμα μέχρι να πάψουν να ξεκινάνε από απέναντι, που σημαίνει κατ΄αρχήν λύση του προβλήματος "Συρία-IS" και κατά δεύτερον συνεργασία με Τουρκία. Και τα δύο πρέπει να λυθούν από την ΕΕ, όχι μόνο από την Ελλάδα.

Εσύ βλέπεις κάποια άλλη λύση ?

Τελευταία επεξεργασία από nass και 28 Ιαν 2016, 11:51, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 28 Ιαν 2016, 11:50 #212669

που σημαίνει κατ΄αρχήν λύση του προβλήματος "Συρία-IS" και κατά δεύτερον συνεργασία με Τουρκία. Και τα δύο πρέπει να λυθούν από την ΕΕ, όχι μόνο από την Ελλάδα.

Εσύ βλέπεις κάποια άλλη λύση ?

Δεν νομιζω οτι υπαρχει ανθρωπος που διαφωνει με αυτο.

- 28 Ιαν 2016, 11:51 #212672 Ξέρετε να φανταστώ πόσο κοστίζει μία πτήση τσάρτερ για Πακιστάν...

Δεν το λέω σαν αποτρεπτικό παράγοντα (εμένα με συμφέρει αυτό... ), απλά το θέτω ως σημείο προβληματισμού...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 28 Ιαν 2016, 11:53 #212673 @criuser

μαζεύουμε διαδικτυακές υπογραφές για το Nobel στους νησιώτες. Υπάρχει κάτι πιο σοβαρό που δεν το κάνουμε; Ένα χρόνο τώρα τα πράξαμε όλα by the book και όταν μας έπνιξε το λεφούσι, βγάλαμε το στρατάχη Κούγκη, να απειλεί θεούς και δαίμονες με εξαγωγή τζιχαντιστών.
Ο πρωθυπουργός έχει δηλώσει επανηλλειμμένως: "ας μας βγάλουν έξω από τη Σένγκεν.Και τι έγινε;".Υποθέτω επειδή πιστεύει ότι οι ψηφοφόροι του δεν ταξιδεύουν, αλλά δεν μας το ομολογεί. Όταν πιεστεί, θα μας το ξεφουρνίσει και αυτό, όπως και τα προηγούμενα μαργαριτάρια.
Εξακολουθεί δε να θεωρεί το προσφυγικό διαπραγματευτικό atout στα χέρια του, ώστε οι ευρωπαίοι να στάξουν λαδάκι και να μην τον στριμώχνουν και πολύ στα οικονομικά αλισβερίσια με την εκλογική του πελατεία.
Προχθές μια ομάδα ακτιβιστών, διέκοψε ημερίδα, προπηλακίζοντας τον αντιδραστικό Μουζάλα και απαιτώντας άνοιγμα των συνόρων στους αδελφούς μετανάστες . Όποιος ψέλιζε ότι τύποι τέτοιου φυράματος, υπό τη μορφή ειδικών συμβούλων και επιστημονικών συνεργατών, διαμόρφωσαν όλους αυτούς τους μήνες την πολιτική, σε επιμέρους κυβερνητικούς τομείς, χαρακτηριζόταν με συνοπτικές διαδικασίες φαντασιόπληκτος ή έμμισθος συκοφάντης.
Εδώ μέσα κάποιος άλλος, μέχρι "προχθές", επέμενε ότι κανένας ευρωπαίος δεν τα έχει με την Ελλάδα, για τη στάση της στο μεταναστευτικό.

Τώρα περιμένω από εσένα μια πειστική απάντηση, για το πως οι 75 χιλιάδες έγιναν 900, μέσα σε διάστημα λίγων μηνών , εκ των οποίων το 50% περίπου δεν είναι σύροι και γιατί το Μαγκρέμπ, αντί να περάσει ,"κολυμπώντας" ,τα στενά του Γιβραλτάρ, προτιμά τα ελληνικά νησιά.

Εγώ διαπιστώνω ,ότι η Ευρώπη καθίσταται αντιπαθής, οσάκις δεν εξυπηρετεί τα κομματικά και οικονομικά μας συμφέροντα. Τώρα βέβαια έγινε και ξενοφοβική.
Καμιά αντίρρηση ως προς τη διαπίστωση. Για να είμαστε συνεπείς όμως με το εθνικό μας ψυχόδραμα, είμαι της γνώμης , ότι για να καταγγείλεις κάποιον, πρέπει προηγουμένως να είσαι συνεπής στις συμβατικές σου υποχρεώσεις απέναντί του. Και όταν το έχεις κάνει αυτό, τον μισητό τον εγκαταλείπεις. Δεν περιμένεις να σου δείξει αυτός την πόρτα, αφού πρώτα σε έχει στολίσει.
Επί χρόνια τώρα, ο δημόσιος λόγος διεξάγεται υπό την επήρεια ενός εθνικού αυτισμού, που ακροβατεί στα όρια του ανοιχτού αντιδυτισμού. Τους τελευταίους δε μήνες, ανακάλυψε εκλεκτικές συγγένειες των κεντροαευρωπαϊκών λαών με τα φαντάματα του στράταρχη Antonescu, του poglavnik Pavelic και του αιδεσιμότατου Tiso. Για τους δε γερμανούς, έχει γραφεί ανθολογία, απτόμενη της γενετικής και της ψυχιατρικής. Όταν όμως ο Ζέμαν διανοήθηκε να μας ειρωνευτεί, προβήκαμε στους λεονταρισμούς των διπλωματικών ανακλήσεων. Ασόβαρα πράγματα.

Και για να τελειώνουμε. Συμφωνώ ότι η ΕΕ είναι αισχρή. Αν στη θέση του Αtocha ήταν το Μοναστηράκι ή τη χριστουγεννιάτικη ατμόσφαιρα τρόμου και απαγόρευσης κυκλοφορίας, την είχε βιώσει η Αθήνα και όχι οι Βρυξέλλες και πύλη εισόδου, δεν ήταν η Λέσβος και η Χίος, αλλά για παράδειγμα η Tarifa και το Algeciras, εμείς που είμαστε απόγονοι των σαλαμινομάχων Ευρυβιάδου και Θεμιστοκλέους και ουχί του κατάπτυστου ναυάρχου Horthy, σε ποιά πλευρά του συρματοπλέγματος θα παίρναμε θεση; Σε αυτή των ξενοφοβικών και μισητών ή σε εκείνη των ψυχοπονιάρηδων;

Τελευταία επεξεργασία από castigamatti και 28 Ιαν 2016, 11:56, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 28 Ιαν 2016, 11:54 #212674 Και επιπλέον απορία μου πάνω στο ζήτημα είναι αν θα πρέπε ο ΟΗΕ να είχε δράσει προστατεύοντας όλ αυτά τα καραβάνια ανθρώπων και να είχε καταπολεμήσει τα κυκλώματα δουλεμπόρων...

- 28 Ιαν 2016, 11:59 #212676

Ο πρωθυπουργός έχει δηλώσει επανηλλειμμένως: "ας μας βγάλουν έξω από τη Σένγκεν.Και τι έγινε;".

Link ? Δεν το έχω δει πουθενά.

Οπως σου είπα, διαφωνώ (και η σχετική επιχειρηματολογία σου δεν πείθει) ότι ΜΟΝΑΔΙΚΗ αιτία αύξησης των ροών μέσω Ελλάδας είναι η πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ και ότι αντιθέτως υπάρχουν ένα σωρό λόγοι για αυτό (ένας εκ των οποίων είναι η πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ, η οποία είναι βέβαια για γέλια)

Για το Μαγκρέμπ η ίδια ερώτηση είναι: γιατί πάνε από Ιταλία και όχι από Ισπανία ?

EDIT: Εννοείται ότι συμφωνώ μαζί σου με όσα αναφέρεις κόντρα στο ανιστόρητο "η Ευρώπη δεν έχει δημοκρατική παράδοση" του criuser.

Τελευταία επεξεργασία από nass και 28 Ιαν 2016, 12:05, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 28 Ιαν 2016, 12:01 #212678

Και επιπλέον απορία μου πάνω στο ζήτημα είναι αν θα πρέπε ο ΟΗΕ να είχε δράσει προστατεύοντας όλ αυτά τα καραβάνια ανθρώπων και να είχε καταπολεμήσει τα κυκλώματα δουλεμπόρων...

το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις

ποιος ΟΗΕ? το συμβούλιο ασφαλείας? να κάνει τι, να καταπολεμήσει κυκλώματα μέσα σε κυρίαρχες χώρες όπως η Τουρκία πχ;

- 28 Ιαν 2016, 12:06 #212680 Για να κόψεις μια ροή υπάρχουν δυο τρόποι.
Είτε βρίσκεις τρόπο να την μπλοκάρεις, είτε μειώνεις την ένταση της.

Τα προηγούμενα χρόνια τα υδάτινα σύνορα ήταν τα ίδια.
Αυτό που άλλαξε ήταν ο διατυμπανισμός ότι "ελάτε εδώ, είναι καλή φάση".

Η οποία στάση ήταν ένας ανεύθυνος χαβαλές και όχι ανθρωπισμός.
Ανθρωπισμός θα ήταν να δεχτείς στα εδάφη σου συγκεκριμένο αριθμό ανθρώπων υπό φυσιολογικές συνθήκες και με πάσα νομιμότητα.
Ήτοι τους κάνεις Έλληνες πολίτες κλπ κλπ.

Αυτό που έγινε ήταν να ανοίξει ένας "εύκολος" δρόμος για το όνειρο μετάβασης στη Γερμανία και τον ευρωπαϊκό βορά (ποιος τη γαμάει την Ελλάδα; ) που κατέληξε σε χρυσές μπίζνεζ για τους διακινητές και στα άλλα τραγικά που γνωρίζουμε.

Υπό τη ρεαλιστική οπτική του πράγματος (ότι δηλαδή κάνουμε χαβαλέ και τρολάρουμε την Ευρώπη) θα έπρεπε να ανοίξουμε τον Έβρο (για να μειωθούν οι νεκροί από τα ναυάγια), όμως εκεί δεν θα είχαμε καν άλλοθι να ψελλίζουμε στους φίλους εταίρους.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 28 Ιαν 2016, 12:07 #212681

Ξέρετε να φανταστώ πόσο κοστίζει μία πτήση τσάρτερ για Πακιστάν...

Δεν το λέω σαν αποτρεπτικό παράγοντα (εμένα με συμφέρει αυτό... ), απλά το θέτω ως σημείο προβληματισμού...

Σίγουρα κοστίζει φτηνότερα από το να στεγάζεις-τρέφεις-περιθάλπεις 100 ανθρώπους για κανά χρόνο.
Αν βέβαια η εναλλακτική είναι να τους αφήνεις να "εξαφανίζονται" και να "λιάζονται στην Ομόνοια" τότε ναι, είναι ακριβό το τσάρτερ.
Φτάνουν τα δικά σας ως το Πακιστάν ?