- 07 Οκτ 2014, 14:19 #21205

Δεκάδες.... Ε, γράψε μερικά.

Και δεν αναφέρομαι στους καθηγητές φροντιστηρίων. Στους ΔΥ καθηγητές

Γιατί ποιος ΔΥ έκανε επενδύσεις;

- 07 Οκτ 2014, 14:29 #21208

Δεκάδες.... Ε, γράψε μερικά.<br abp="771"><br abp="772">Και δεν αναφέρομαι στους καθηγητές φροντιστηρίων. Στους ΔΥ καθηγητές

<br abp="773">ΟΚ, αλλά γι' αυτό δεν είναι καλό πράγμα το τσουβάλιασμα: γιατί κανονικά θα έπρεπε να αναφέρεις κάθε φορά μια λίστα με εξαιρέσεις, που δεν είναι και τόσες λίγες, ούτε από τη μια, ούτε από την άλλη μεριά.<br abp="774">(Α, και μερικά επαγγέλματα που μπορεί να μην χρειαστούν καμιά ή μια πολύ μικρή επένδυση είναι δικηγόρος, κάποιες ειδικότητες γιατρών, μηχανικός κ.ά. δηλαδή πολύς κόσμος τελικά)

Ξέρεις πόσο κοστίζει να ανοίξεις ένα αξιοπρεπές γραφείο δικηγόρου ή γιατρού;;; Ή πόσα περισσότερα χρόνια είναι η μορφωτική επένδυση σε ένα γιατρό(βασικά σε ένα γιατρό είναι μέχρι να πεθάνει). Το αυτό για ένα μηχανικό με γνήσια προγράμματα και πολλά άλλα. Μην αναφερθείς για αυτούς που δουλεύουν από το σπίτι. Είναι ίδιο με τον καθηγητή που κάνει ΜΑΥΡΑ ιδιαίτερα....

Δεκάδες.... Ε, γράψε μερικά.

Και δεν αναφέρομαι στους καθηγητές φροντιστηρίων. Στους ΔΥ καθηγητές

Γιατί ποιος ΔΥ έκανε επενδύσεις;

Κανείς, απλά στο νήμα συζητάμε για εκπαιδευτικούς.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 07 Οκτ 2014, 14:31 #21211 Κυρ με μπέρδεψες. Τι συγκρίνουμε ; Ιδιώτες γιατρούς με ΔΥ δάσκαλους ; Ιδιώτες και τους 2 ;

- 07 Οκτ 2014, 14:34 #21215

Ξέρεις πόσο κοστίζει να ανοίξεις ένα αξιοπρεπές γραφείο δικηγόρου ή γιατρού;;;

Πίστεψέ με, ξέρω πάρα πολύ καλά.
Σε ό,τι αφορά την επένδυση σε σπουδές όταν στο ανέφεραν πιο πριν (για τον υδραυλικό και τον εκπαιδευτικό) εσύ το απαξίωσες. Εγώ το μετράω πιο πολύ απ' όλα, γιατί δεν είναι μόνο το οικονομικό κομμάτι.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 07 Οκτ 2014, 14:42 #21218

Κυρ με μπέρδεψες. Τι συγκρίνουμε ; Ιδιώτες γιατρούς με ΔΥ δάσκαλους ; Ιδιώτες και τους 2 ;

Εγώ απάντησα σε αυτό που γράφηκε για υποαμοιβόμενο ΔΥ καθηγητή, απέναντι στον υδραυλικό και άλλους ΕΕ.
Και ας κάνουμε ένα γκάλοπ.... Ποιος υδραυλικός θέλει να αλλάξει θέση με έναν καθηγητή ή το ανάποδο. Μη πραγματοποιήσιμο για πολλούς λόγους. Αλλά είναι προκλητικό να παρουσιάζεται μια από τις πιο ευνοημένες ομάδες ΔΥ(εκπαιδευτικοί), ως αδικημένοι.

Ξέρεις πόσο κοστίζει να ανοίξεις ένα αξιοπρεπές γραφείο δικηγόρου ή γιατρού;;;

<br abp="761">Πίστεψέ με, ξέρω πάρα πολύ καλά.<br abp="762">Σε ό,τι αφορά την επένδυση σε σπουδές όταν στο ανέφεραν πιο πριν (για τον υδραυλικό και τον εκπαιδευτικό) εσύ το απαξίωσες. Εγώ το μετράω πιο πολύ απ' όλα, γιατί δεν είναι μόνο το οικονομικό κομμάτι.

Για εμένα μετράει το τι ξόδεψε ο καθένας. Και ο υδραυλικός για να πάρει άδεια ασκήσεως έκανε το χαμάλη(και συνεχίζει και τον κάνει στη δουλειά του), για να μαζέψει τα ένσημα που χρειάζεται.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 07 Οκτ 2014, 14:55 #21221

Κυρ με μπέρδεψες. Τι συγκρίνουμε ; Ιδιώτες γιατρούς με ΔΥ δάσκαλους ; Ιδιώτες και τους 2 ;

Εγώ απάντησα σε αυτό που γράφηκε για υποαμοιβόμενο ΔΥ καθηγητή, απέναντι στον υδραυλικό και άλλους ΕΕ.
Και ας κάνουμε ένα γκάλοπ.... Ποιος υδραυλικός θέλει να αλλάξει θέση με έναν καθηγητή ή το ανάποδο. Μη πραγματοποιήσιμο για πολλούς λόγους. Αλλά είναι προκλητικό να παρουσιάζεται μια από τις πιο ευνοημένες ομάδες ΔΥ(εκπαιδευτικοί), ως αδικημένοι.

Το πρώτο σχόλιο με τη "συγκριση" ανάμεσα στους 2 ήταν δικό μου. Βέβαια δεν ήταν κυριολεκτικό, απλά ενδεικτικό μιας νοοτροπίας. Που ακριβώς (εκτός ημερών εργασίας) είναι ευνοημένοι οι ΔΥ εκπαιδευτικοί ;

- 07 Οκτ 2014, 15:08 #21225 Αδικεμένοι είναι απο την κενωνία, γι αυτό εγώ ζητάω να γίνουν οι δάσκαλοι ΙΥ και τα σχολεία να τα πληρώνει απ' ευθείας ο γονέας με κουπόνια κι οχι απ' τον κρατικό προυπολογισμό, το 'χω ξαναγράψει τι εννοώ.
Κι όσα δεν μαζεύουν κόσμο, απλά κλείνουν και μένουν άνεργοι.
Απλά πράγματα, απάνθρωπα, που εφαρμόζονται στον ιδιωτικό τομέα γιατί εκεί δεν έχει ανθρώπους (ή έχει κατώτερους από δυ).

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 07 Οκτ 2014, 15:24 #21230 Εκπαιδευτιικοι (καθε ειδους) vs the world γουσταρω!!

Ρε σεις, μαθετε να μην κρινετε εξ'ιδιων τα αλλοτρια, στην προκειμενη μην εκφερετε αποψεις και μαλιστα αφοριστικες για επαγγελματα που δεν εχετε εξασκησει, παρα μονο εχετε δει "απ'εξω" ως πελατες ισως και σας εχει δοθει λανθασμενη εντυπωση.

Παντου υπαρχουν under και over paid, σε ολους τους κλαδους υπαρχουν αδικιες, λαμογια και τιμιοι επαγγελματιες.

Τα κεκτημενα καλως υπαρχουν γιατι αλλιως δε θα λειτουργουσε ο κλαδος καθως δε θα τον επελεγε κανενας σοβαρος (= μη μαζοχιστης ) ανθρωπος για να δουλεψει. Πχ θα πηγαινε κανεις απο σας για καθηγητης, να παιρνει με 30 χρονια υπηρεσιας 1500€/μηνα για 8 μηνες και τα καλοκαιρια να απολυεται καθε χρονο?? Δε νομιζω.

Επενδυση ολοι οι εργαζομενοι εχουν καποτε κανει, ειτε αυτο λεγεται σπουδες (4-6-10 χρονια ;-) ) και επιμορφωσεις υστερα, ειτε χρημα, ειτε ιδρωτας ή ακομα και ολα μαζι.

Εν τελει ολοι στο ιδιο καζανι βραζουμε οποτε ξεκολλατε

ΥΓ απορω που ορισμενοι προσπαθειτε να κανετε συζητηση με τον πανοςςςςςς αν ειναι δυνατον!

- 07 Οκτ 2014, 16:10 #21257

Πχ θα πηγαινε κανεις απο σας για καθηγητης, να παιρνει με 30 χρονια υπηρεσιας 1500€/μηνα για 8 μηνες και τα καλοκαιρια να απολυεται καθε χρονο?? Δε νομιζω.

Δηλαδή στη χώρα του 27% ανεργία...κανείς δεν α δεχόταν αυτό που λές...

ΥΓ απορω που ορισμενοι προσπαθειτε να κανετε συζητηση με τον πανοςςςςςς αν ειναι δυνατον!

Σωστά, μόνο με τον εφθιμιςςς παιδιά οι συζητήσεις.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 07 Οκτ 2014, 16:28 #21271 +1 Στον Ευθύμη

Καταλαβαίνω τις αντιδράσεις για το επίπεδο της δουλειάς ενός εκπαιδευτικού. Θεμιτές και δίκαιες μιας και αφορά τα παιδιά. Τον όποιο διάλογο όμως για τις ώρες και μέρες εργασίας δεν μπορώ να τον καταλάβω. Το θεωρώ αυτονόητο πως δεν είναι ανάλογος ο χρόνος με την ποιότητα των παρεχόμενων υπηρεσιών.

Η αλήθεια είναι πως οι ΔΥ είναι κακοπληρωμένοι. Το ίδιο ισχύει και για τους αστυνομικούς , στρατιωτικούς, ταμίες στην τράπεζα ή οποιοδήποτε άλλο έχει παρόμοιους μισθούς, ΑΣΧΕΤΑ με το πόσες ώρες ή μέρες δουλεύει.
Και στον ιδιωτικό τομέα βέβαια ισχύει αλλά εκεί παίζει και το θέμα προσφοράς-ζήτησης, του ανταγωνισμού και άλλα πολλά, είτε μιλάμε για υπάλληλο είτε για ελεύθερο επαγγελματία. Για τους ΔΥ πάλι πολλές φορές αναγκάζονται να κάνουν τη δουλειά τους χωρίς την απαραίτητη υποστήριξη. Έχετε δει σχολικά βιβλία ; Το καλύτερο κάνει μόνο για προσάναμμα στο τζάκι. Θα μου πείτε πότε έκανε κάποιος απο αυτούς απεργία για να διορθωθεί κάτι από αυτά ; Θα σας πω την ίδια μέρα που έκανε γιατρός γιατί δεν είχε γάζες το νοσοκομείο, δικηγόρος γιατί ο τάδε νόμος είναι άδικος και πάει λέγοντας. Το να μην αντιδρούμε σε πράγματα που είναι σχετικά εύκολο να διορθωθούν είναι γενικό φαινόμενο και όχι ιδιαίτερο χαρακτηριστικό των δασκάλων.

ΙΜΗΟ η ικανότητα να διδάξεις δεν είναι κάτι που διδάσκεται η αποκτιέται με τον καιρό. Κι αυτή είναι και η βασικότερη διαφορά από πολλά άλλα επαγγέλματα. Ή το έχεις ή δεν το έχεις. Και δεν έχει σε τίποτα να κάνει με τις γνώσεις. Ξέρω πολλούς με άπειρες γνώσεις που είναι κάκιστοι δάσκαλοι και άλλους που ξέρουν απλά την ύλη του Λυκείου και είναι απίστευτα καλοί στη δουλειά τους. Οποιοσδήποτε ξέρει να χειριστεί 5-10 εργαλεία μπορεί να βγάλει μεροκάματο σαν υδραυλικός.(παράδειγμα είναι, μην το πάρει κανένας κυριολεκτικά και μου πει για τότε που έμαθε την προπαίδεια στο ανηψάκι του). Δεν μπορεί όμως οποιοσδήποτε ξέρει να λύνει εξισώσεις να διδάξει το ίδιο σε παιδάκια 13 χρονών.
Κάποιος είπε πως οι γιατροί συνεχίζουν το διάβασμα/εκπαίδευση δια βίου. Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για τους δάσκαλους. Δεν υπάρχει καλός δάσκαλος που να μην κοιτάει πως να βελτιωθεί καθημερινά.

Ρωτήστε όποιον ξέρετε που να σπούδασε οτιδήποτε διδάσκεται στο Γυμνάσιο-Λύκειο να σας πει πόσα παιδαγωγικά μαθήματα είχε (εξαίρεση ξέρω πως είναι κάποια ΑΕΙ σχετικά με ξένες γλώσσες). Εμείς στο μαθηματικό είχαμε ΔΥΟ. Ένας λόγος παραπάνω για το ότι ο καλός δάσκαλος πρέπει να το ψάξει και μόνος του το θέμα. Αν νομίζει τώρα κάποιος πως μπορεί με 2 μαθήματα στα 4 χρόνια φοίτησης στη σχολή να τα βγάλει πέρα με 30 άρια τμήματα, μαύρο φίδι που τον έφαγε.

- 07 Οκτ 2014, 16:39 #21281 Οταν θα πανε ατομα που με το ζορι θα ξερουν να γραφουν το ονομα τους για δασκαλοι και καθηγητες τοτε θα γκρινιαζουμε οτι δεν εχουμε καλο επιπεδο εκπαιδευτικων.

- 07 Οκτ 2014, 16:46 #21287

Η αλήθεια είναι πως οι ΔΥ είναι κακοπληρωμένοι.

Και γιατί δεν παραιτούνται; Γιατί δέχονται την αδικία από τη άδικη κενωνία;

ΙΜΗΟ η ικανότητα να διδάξεις δεν είναι κάτι που διδάσκεται η αποκτιέται με τον καιρό. Κι αυτή είναι και η βασικότερη διαφορά από πολλά άλλα επαγγέλματα. Ή το έχεις ή δεν το έχεις.

Όταν μιλάμε για εκπαιδευτικο δυ, και ο ένας πληρώνεται και ο άλλος. Και αυτός που το 'χει και αυτός που δεν το 'χει.
Αυτό θέλω να καταργηθεί από το δεμόσιο. Κάτι που φυσικά δεν θες εσύ.

Οποιοσδήποτε ξέρει να χειριστεί 5-10 εργαλεία μπορεί να βγάλει μεροκάματο σαν υδραυλικός.

Αυτή σου η φράση υποδηλώνει μηδέν ώρες πραγματικής εργασίας στη ζωή σου.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 07 Οκτ 2014, 16:48 #21288

Οταν θα πανε ατομα που με το ζορι θα ξερουν να γραφουν το ονομα τους για δασκαλοι και καθηγητες τοτε θα γκρινιαζουμε οτι δεν εχουμε καλο επιπεδο εκπαιδευτικων.

Στα άτομα αυτά περιλαμβάνεις κι αυτούς που δεν γνωρίζουν το τονικό μας σύστημα;

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 07 Οκτ 2014, 16:50 #21290 Δεν ειμαι δασκαλος εγω

- 07 Οκτ 2014, 17:07 #21304 Ναι ο δάσκαλος οφείλει να εχει μεταδοτικοτητα, όπως ακριβώς ο μηχανικός αντίληψη, ο εργολάβος οργάνωση, ο γιατρός παρατηρητικότητα κλπ κλπ κλπ ... Ολα κάτι απαιτούν και σε κάτι συγκλίνουν ...

Εγω πάντως, όσες φορές έχω μπει σε αίθουσα ως δίδασκων σε ιδιωτική ανωτάτη εκπαίδευση έχω βγάλει τα πιο ξεκουραστο € στη ζωη μου ...

Fake Petrolhead