- 21 Ιαν 2016, 17:29 #209884 Είδες κάποιον να τον δικαιολογήσει τον βλάκα τον ιμάμη;
ΝΙΩΣΕ

Σου εξηγούν κάποιοι πως και στην Ελλάδα από την ελληνική Εκκλησία υπάρχουν εμετικές φωνές από παππάδες που καταφέρονται εναντίον των κάποιων ανθρώπων και πολλοί χειροκροτούν κιόλας και συναινούν.
Οπότε, το ότι είμαστε ας πούμε καλύτεροι από τον ιμάμη είμαστε, αλλά εν τέλει έχουμε (ΠΟΛΥ) δρόμο να κάνουμε ακόμη.

ΝΙΩΣΕ λοιπόν κι εσύ με την σειρά σου. Γιατί δεν είδα ΚΑΝΕΝΑΝ να δικαιολογεί κάτι τέτοια, ακριβώς το αντίθετο.

- 21 Ιαν 2016, 17:36 #209885 Ο ιμάμης είναι ένα τεραστίου μεγέθους διανοητικά καθυστερημένο και άρρωστο καθίκι.

Επαναλαμβάνω: Πόσοι μουσουλμάνοι είναι βιαστές;;;;




Ναι, υπάρχουν σοβαρά θέματα, δεν έχω ακούσει κανέναν να λέει το αντίθετο, και νομίζω ότι θα λυθούν πολλά από αυτά αν οι άνθρωποι αυτοί ενσωματωθούν στις κοινωνίες που ζουν αντί να ζουν στα γκέτο.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 21 Ιαν 2016, 17:48 #209892 HF διάβασα ποστάκια (και δικό σου) που προσπαθούσαν να συγκρίνουν μια ασύγκριτη κατάσταση.

Για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου δεν θεωρώ ότι όλοι οι μουσουλμάνοι έχουν τα ίδια μυαλά.
Ίσα ίσα σε θέματα ηθικής μπορεί εμείς (δυτικοί) να είμαστε 5-10 κλικ κάτω από αυτούς.

Όμως θεωρώ γεγονός ότι κάποιοι από αυτούς και ειδικά όσοι έρχονται στην Ευρώπη σε μεγάλη ηλικία (>20) μπορεί να έχουν στρεβλή εικόνα απέναντι στο θέμα γυναίκα.
Αυτό δεν τους καθιστά ανώμαλους ούτε και θέτει κάποιο θέμα ανωτερότητας ή κατωτερότητας.
Μόνο διαφορετικής αντίληψης πάνω σε σημαντικό θέμα.

Παράδειγμα: πάρτε έναν οποιοδήποτε Έλληνα που έχει μάθει κάθε 3 λέξεις που λέει η 4η να είναι βρισιά και βάλτε τον σε μια κοινωνία που προσβάλλεται μόνο που ακούει τη λέξη γαμώτο.
Είναι διεστραμμένος επειδή έχει μάθει να λέει σε κάποιον φιλικά "Έλα ρε |λογοκρισία|";
Όχι, απλά έχει άλλη αντίληψη για το θέμα βρίσιμο.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 21 Ιαν 2016, 17:57 #209898 Εγώ νομίζω πως κάνεις λάθος. Αυτοί που έρχονται μετανάστες στην Ευρώπη, δεν είναι τίποτε Σαουδάραβες ή Καταριανοί με 3-4 γυναίκες έκαστος. Οι περισσότεροι είναι μέσοι άνθρωποι με κλασική οικογενειακή κατάσταση και παράδοση.
Εγώ με όσους μουσουλμάνους έχω συζητήσει, διακρίνω προφανώς μια μεγαλύτερη πίστη από τους χριστιανούς, αλλά δεν έχω δει να μιλάμε υποτιμητικά για τις γυναίκες ή να φέρονται ανάλογα. Ειδικά με τις συζύγους τους, είναι συνήθως πολύ καλοί και καθόλου τυραννικοί.
Το τι λέει ένας ιμάμης δεν γίνεται να εκφράζει την πλειοψηφία του πληθυσμού. Δεν θα κάνουμε τα στραβά μάτια στις επιθέσεις στις γυναίκες, γιατί είναι κάτι ούτως ή άλλως απαράδεκτο και ανεπίτρεπτο, αλλά δεν θα δεχθούμε τις αηδίες του ιμάμη σαν γενικότερη άποψη των μουσουλμάνων.
Η μέση συριακή ή ιορδανική οικογένεια μοιάζει πολύ παραπάνω σε μια ελληνική απ' όσο νομίζετε κάποιοι.

- 21 Ιαν 2016, 18:01 #209900 Αυτα που ειπε αυτος ο καθυστερημενος δεν θα λεγοντουσαν απο κανενα δικο μας τραγι. Οσο και να θελουμε να να το παιξουμε καθως πρεπει η καθε γ@μημενη κωλοθρησκεια ειναι πηγη μισαλλοδοξιας, ρατσισμου κλπ. Με τον καιρο οι "δυτικες" θρησκειες εξευγενιστηκαν καπως και σιγα σιγα για το καλο της ανθρωποτητας οδευουν προς εξαφανιση. Το ισλαμ ομως ζει και βασιλευει, και μεσω της θυματοποιησης (καθαρα φταιξιμο των "δυτικων") γινετε ακομη ποιο βιαιο καθημερινα. Δεν με ενδιαφερει τι λενε τα βιβλια τους η τι λενε πεφωτισμενοι ιμαμηδες, εγω αυτο που βλεπω ειναι θλιβερος μεσαιωνας. Οι τυποι ειναι για τις σπηλιες. Μια βιαιη λυση απο τη μερια " μας" θα ηταν λαθος, αυτο που ζητω ειναι πληρης εφαρμογη νομων και αυστηρος ελεγχος σε ολες τις κατευθυνσεις. Η κατασταση ευκολα μπορει να ξεφυγει και ειδικα κατω απο την προστασια του φοβου μην μας πουν ρατσιστες.

< Smart ultra 6 >

- 21 Ιαν 2016, 18:05 #209902 HF κι εγώ έχω γνωρίσει μουσουλμάνους που ντρεπόμουνα να κάτσω δίπλα τους.
Για τη δε ηθική μη την πιάσουμε τη συζήτηση.

Το θέμα της διαφορετικής αντίληψης προκύπτει από διάφορες πηγές και ενδείξεις.

Hint: για να βγάλουμε έξω το θέμα θρησκεία/εθνικότητα που ίσως δημιουργεί ένα εμπόδιο να πω ότι το ίδιο ισχύει με κάποιον Ελληναρότατο ελληνορθόδοξο που μπορεί να είναι τσοπάνης πάνω στο βουνό και ξαφνικά να βρεθεί σε αστικό περιβάλλον.
Αν έχει μάθει μέχρι τα 25 του να έχει κοινωνικές σχέσεις με κατσίκες μπορεί να ζοριστεί όταν έρθει σε επαφή με τη μέση Ελληνίδα που μένει σε αστικό περιβάλλον.

Αυτουνού να του εξηγήσει κάποιος τι ισχύει ή πάλι θα πούμε "φτου κακά, μη μας πουν ρατσιστές";
Μήπως να αρχίσουν οι γυναίκες να φοράνε τη φουστανέλα της Γκόλφως για να μη σκανδαλίζεται;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 21 Ιαν 2016, 18:19 #209904

Η διαφορά ξεκινά απο το γεγονός οτι ακόμα και σήμερα σε αυτές τις κοινωνίες υπάρχει τέτοιο integration μεταξύ θρησκείας και κράτους που δέν υπήρχε ποτέ στην Ευρώπη, εκτός αν πάμε πίσω στα Βυζαντινά χρόνια και το Μεσαίωνα.

To ότι στην Ελλάδα υπάρχει πολύ μεγαλύτερο integration από την υπόλοιπη Ευρώπη, μας κάνει αντίστοιχα λιγότερο Ευρωπαίους; Γιατί εδώ δεν υπάρχει καν διαχωρισμός Κράτους-Εκκλησίας...

Υπο ποιά έννοια θεωρείς οτι στην σημερινή Ελλάδα δέν υπάρχει διαχωρισμός?

Εγώ αυτό που βλέπω είναι οτι η εκκλησία έχει χάσει έδαφος σε όλα τα θέματα που την "καίνε", παρά τις φωνές, τις διαμαρτυρίες και τα συλλαλητήρια, αρχίζοντας απο το θρήσκευμα στις ταυτότητες εώς το πρόσφατο σύμφωνο συμβίωσης.

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 21 Ιαν 2016, 18:19 #209905

Δωστε κανα προσφατο λυγκα ρε παιδια, στον οποιο παπας δικος μας λεει οτι φταινε οι γυναικες, το ντυσιμο και το αρωμα τους, οταν του ζητείται να σχολιασει τα εκατονταδες οργανωμενα περιστατικα βιασμων και παρενοχλησεων γυναικων απο ομοδοξους του.
Να δουμε και εμεις τις ομοιότητες να ΦΡΙΞΟΥΜΕ δηλαδη.

Για τους ομοφυλόφιλους σου κάνει; Είναι και γειτονιά σου...
http://www.protothema.gr/greece/article ... -farmaka-/
Σε ανακοίνωσή του ο μητροπολίτης αναφέρει μεταξύ άλλων ότι με το νομοσχέδιο «ο ιερός θεσμός του γάμου αντιμετωπίζεται θεσμικά και πάλι σαν δικαιοπρακτική ενέργεια και αποϊεροποιείται πλήρως» και προσθέτει ότι όλο αυτό είναι μέρος σχεδίου το οποίο απενοχοποιεί τις πρακτικές «τής ὁμοφυλοφιλίας πού ἀναπόδραστα ὁδηγοῦν σέ ἄπειρες λοιμώξεις τοῦ ὀργανισμοῦ καί καρκινογενέσεις, οἱ ὁποῖες μέ τήν σειρά τους θά αὐξήσουν τόν τζίρο τῶν μεγάλων πολυεθνικῶν τοῦ φαρμάκου».
Έβαλα και λινκ από Πρώτο Θέμα που εμπιστεύεσαι, όχι από κάτι αριστερές φυλλάδες που δεν είναι εμπιστοσύνης.

Το αφηνω ασχολιαστο αυτο που εγραψες, να μεινει μνημειο εις τους αιωνας των αιωνων, αφου έτσι και αλλιως δεν απαντας στο ερωτημα μου, που ειναι σαφες.

Αυτο που εγραψες εχει σχολιαστει απο καμποσους αλλωστε.

- 21 Ιαν 2016, 18:39 #209910

Ο ιμάμης είναι ένα τεραστίου μεγέθους διανοητικά καθυστερημένο και άρρωστο καθίκι.

Επαναλαμβάνω: Πόσοι μουσουλμάνοι είναι βιαστές;;;;




Ναι, υπάρχουν σοβαρά θέματα, δεν έχω ακούσει κανέναν να λέει το αντίθετο, και νομίζω ότι θα λυθούν πολλά από αυτά αν οι άνθρωποι αυτοί ενσωματωθούν στις κοινωνίες που ζουν αντί να ζουν στα γκέτο.

Καποιες εκατονταδες,και αρκετα οργανωμενοι ωστε να συννενοηθουν να το κανουν πρωτοχρονιάτικα.
Δεν μιλαμε για τυχαιο περιστατικο.

HF διάβασα ποστάκια (και δικό σου) που προσπαθούσαν να συγκρίνουν μια ασύγκριτη κατάσταση.

Μπα οχι, θα σου φανηκε.

Εγώ νομίζω πως κάνεις λάθος. Αυτοί που έρχονται μετανάστες στην Ευρώπη, δεν είναι τίποτε Σαουδάραβες ή Καταριανοί με 3-4 γυναίκες έκαστος. Οι περισσότεροι είναι μέσοι άνθρωποι με κλασική οικογενειακή κατάσταση και παράδοση.

Ολοι αυτοι που ειχαν κατακλυσει την Ελλαδα ΟΛΑ αυτα τα χρονια πριν ερθει η μαγικη κυβερνηση και ανοιξει τις πυλες, ήταν ΜΕΣΟΙ Πακιστανοι, Αφγανοι, Μπαγκλαντεσιανοι, Σομαλοι κλπ,????
ΜΑΛΙΣΤΑ.

Εγώ με όσους μουσουλμάνους έχω συζητήσει, διακρίνω προφανώς μια μεγαλύτερη πίστη από τους χριστιανούς, αλλά δεν έχω δει να μιλάμε υποτιμητικά για τις γυναίκες ή να φέρονται ανάλογα. Ειδικά με τις συζύγους τους, είναι συνήθως πολύ καλοί και καθόλου τυραννικοί.

Τωρα μπηκαμε στο επιπεδο "εχω δει"
Εχεις μιλησει με 10-20 μουσουλμανους ολους ολους, στα επιπεδα δουλειας σου, (αρα και μορφωμενους) και εβγαλες συμπερασματα για ολους,
Εν τω μεταξυ ακομα και αυτοι "συνηθως" ειναι καλοι με τις συζυγους τους. Αρα οχι παντα ετσι?
Ενω εδω ας πουμε, γνωριζεις πολλους που τις τυραννανε τις συζυγους τους, τοσο ωστε να κανεις και συγκρισεις??.

Το τι λέει ένας ιμάμης δεν γίνεται να εκφράζει την πλειοψηφία του πληθυσμού. Δεν θα κάνουμε τα στραβά μάτια στις επιθέσεις στις γυναίκες, γιατί είναι κάτι ούτως ή άλλως απαράδεκτο και ανεπίτρεπτο, αλλά δεν θα δεχθούμε τις αηδίες του ιμάμη σαν γενικότερη άποψη των μουσουλμάνων.
Η μέση συριακή ή ιορδανική οικογένεια μοιάζει πολύ παραπάνω σε μια ελληνική απ' όσο νομίζετε κάποιοι.

Δεν νομιζουμε, ειμαστε σιγουροι.
Εσενα ομως ποιος σου ειπε οτι οι επιθεσεις εγιναν απο μεσους Συριους και Ιορδανους ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΡΧΕΣ? και με ποια κριτηρια θεωρεις οτι εχοντας συναντησει μερικους μπορεις να τους κρινεις ολους?

Οχι βεβαια. Απλα, προσπαθεις να γεφυρωσεις τα αγεφυρωτα για να εισαι ενταξει μεσα σου με αυτα που θελεις να πιστευεις. Εχεις βολευτει με την πιστη οτι ολοι οι εισερχομενοι σε Ελλαδα και Ευρωπη ειναι ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ, ΣΥΡΙΟΙ, ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΡΧΕΣ. Αυτο δυστυχως ειναι ψεμα. Η τεραστα πλειοψηφια ειναι απο αλλα κρατη, αντρες μονοι τους, και λαθρομεταναστες.

Αυτη ειναι η πικρη αληθεια που εδω και καιρο δεν θελεις να δεχτεις.

- 21 Ιαν 2016, 18:42 #209911 @trident1971
To ερώτημά σου δεν είχε καμία σχέση με την κουβέντα. Απάντησε μόνος λοιπόν, αφού εσύ το έθεσες ξεκάρφωτα. Οι υπόλοιποι για άλλο πράγμα μιλούσαμε, οπότε δεν βλέπω γιατί μου ζητάς τα ρέστα.
Το υφάκι και τα περί μνημείου, τα αφήνω ως έχουν, είναι αρκετά γελοία για να δαπανήσω χρόνο για edit mod λόγω flame bait...
Βλέπω επίσης πως έχεις πάρει φόρα και ποστάρεις αδιακρίτως πετώντας τις κλασικές μπηχτούλες. Δεν νομίζω πως είναι ιδιαίτερα έξυπνο κάτι τέτοιο, θα σου ξεφύγει τίποτε χοντρό και θα σκούζεις μετά...

- 21 Ιαν 2016, 18:55 #209914 Θυμήθηκα τη φαση που ειχαμε φερει ως ΜΚΟ, τον αφγανο οδηγο μας απο την Καμπουλ, μαζι με την ολυμπιακή ομαδα τους το 2004 (δεν μπορουσε να μπει νομιμα με αλλο τροπο) για ενα ζητημα που ειχε δημιουργησει αυτος και θα επρεπε να δωσει εξηγησεις… και τον πηγαμε μεχρι τη Χαλκιδικη….
Το πρωτο ΣΟΚ το επαθε οταν είδε πρωτη φορα νερο που δεν ειχε απέναντι οχθη…. και το δευτερο μεγαλυτερο… οταν είδε πρωτη φορα γυναικες με μαγιό….

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 21 Ιαν 2016, 19:12 #209922 @High Fidelity

Το ερωτημα μου ηταν πολυ συγκεκριμενο:

α) Aφορουσε την επιθυμια μου να μου επιδειχθει δηλωση Ελληνα ιερεα που δικαιολογουσε ομαδικους βιασμους με την λογικη "φταινε που κυκλοφορουν ημιγυμνες και μυριζουν ωραια" κατι που με τα σχολια τους εννοησαν ευθεως ο mjacob και ο kovathe οτι γινεται και απο τους εδω ιερεις, αφου διαβασαν τις δηλωσεις του ιμαμη.

β) Φυσικα και το ερωτημα μου ειχε ΑΜΕΣΗ σχεση με την κουβεντα του τοπικου, αφου οι δηλωσεις αυτες εγιναν στα πλαισια σχολιων του ιμαμη για το θεμα της μεταναστευσης. Αν ηταν σε αλλο επιπεδο, θα εμπαινε στο θεμα περι Θρησκειων.

Τοσο απλα και ξεκαθαρα.
Εννοειται, οτι η απαντηση σου εμεινε ασχολιαστη, καθως ουτε το υφος ουτε το περιεχομενο της δηλωσης του Πειραιως που παρεθεσες εν ειδει απαντησης στο ερωτημα μου - παρ' οτι εντελως εκτος πραγματικοτητας - δεν φτανουν ουτε στο ελαχιστο την μεγαλειωδη δηλωση του ιμαμη.
Η δε ανεπαρκεια και η μεσω του σχολιου σου προσπαθεια στρεβλωσης και εξισωσης ανομοιων περιστατικων, πιστοποιείται επαρκως κατα τη γνωμη μου και απο τις αντιδρασεις των υπολοιπων σχολιαστων στη θέα της, που η αντικειμενικοτητα τους τεκμαιρεται και απο το γεγονος οτι δεν γραφουν ποτε σχεδον σε αυτο το τοπικο.

Μπηχτή... ειναι απο μερους σου το οτι "θα σκουζω αν μου ξεφυγει τιποτα χοντρο" που μαλλον αφορα το 1 warn που εχω.

- 21 Ιαν 2016, 19:41 #209932 ναι ναι trident, τέτοιες απόψεις στο δυτικό χριστιανικό κόσμο πρώτη φορά ακούστηκαν από το στόμα ιμάμη,.

ασε μας κουκλίτσα μου...

- 21 Ιαν 2016, 19:46 #209936 Ομαδικούς βιασμούς που είδατε?
Ειλικρινής απορία.
Έχασα επεισόδια?

I would never die for my beliefs because I might be wrong.

- 21 Ιαν 2016, 20:19 #209949

ναι ναι trident, τέτοιες απόψεις στο δυτικό χριστιανικό κόσμο πρώτη φορά ακούστηκαν από το στόμα ιμάμη,.

ασε μας κουκλίτσα μου...

Όπως????

Ομαδικούς βιασμούς που είδατε?
Ειλικρινής απορία.
Έχασα επεισόδια?

Το "ομαδικο" που γραφω εδω εχει το χαρακτηρα του "μαζικου".

Παρ' ολα αυτα εδω αναφερει και για περιπτωση ομαδικου αν αυτο ειναι το ζητουμενο.

http://www.protothema.gr/world/article/542759/itan-organomeno-to-eglima-kata-ton-gunaikon-tin-paramoni-protohronias/