- 16 Ιαν 2016, 20:12 #207900 http://www.bbc.com/news/world-europe-35326090

Cologne attacks: Migrant men banned from German swimming pool

Το άκουσα το πρωί στις ειδήσεις.

Δυστυχώς θα δούμε και άλλα χειρότερα όσο δεν γίνεται σοβαρή συζήτηση επί του θέματος και όσο επιμένουμε σε μια ψευτοκουλτουριάρικη προσέγγιση.

Η απαγόρευση δεν είναι σοβαρή αντίδραση και αποτελεί το ένα τραγικό άκρο.
Το άλλο άκρο είναι δηλώσεις τύπου "μαζευτείτε κι εσείς ρε κορίτσια, για να μην σας την πέφτουν οι άνθρωποι..."

Όσο αποφεύγουμε να ασχοληθούμε με τη ρίζα του προβλήματος που για μένα είναι ξεκάθαρα οι αντιλήψεις των συγκεκριμένων ανθρώπων απέναντι στο θέμα γυναίκα, τόσο θα βιώνουμε καταστάσεις όπως η παρακάτω


Για μένα ρατσισμός (ελεεινός μάλιστα) είναι να απαγορεύεις σε κάποιον την είσοδο σε ένα μέρος λόγω εθνικότητας.
Από την άλλη ρατσισμός ΔΕΝ είναι το να κάτσεις να εξηγήσεις/ξεκαθαρίσεις ότι εδώ (Ευρώπη γενικότερα) κάποια πράγματα διαφέρουν σημαντικά από το μέρος που μεγάλωσαν και πως αν δεν τα σέβονται θα έχουν πρόβλημα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 16 Ιαν 2016, 21:35 #207942 Ελβετοί , Σκανδιναυοί και γενικά Ευρωπαίοι με πλούσιο παρελθόν και παρόν , φέρονται υποτιμητικά και στους Ευρωπαίους που πάνε για δουλειά εκεί . Τι περιμένατε να κάνουν σε μετανάστες edit mod ? Ιδιαίτερα χώρες που δεν έχουν αποικιοκρατικό παρελθόν .

edit mod. + warn. Αρκετά ανεχτήκαμε τις προσβολές σου, έχεις προειδοποιηθεί πολλές φορές. Από εδώ και πέρα θα υπάρχει warn κάθε φορά που θα επιμένεις. [mod]

Το γεγονός ότι οι αστυνομίες έκρυψαν τις επιθέσεις και αμέσως οι γυναίκες έκαναν πορεία , άλλαξε την πολιτική ατζέντα και η Μέρκελ θα το δει στις δημοσκοπήσεις . Αν οι μετανάστες δεν προσαρμοστούν αμέσως στην ευρωπαϊκή λογική , οι απελάσεις θα γίνουν καθημερινή πρακτική . Αυτό θα φέρει απελπισία στους μετανάστες , ριζοσπαστικοποίηση που θα οδηγήσει σε επιθέσεις και τελικά έναν φαύλο κύκλο .

- 17 Ιαν 2016, 02:58 #208025

Ενδιαφερουσα η συζητηση μεχρι τωρα

Φτασαμε να ακουγονται επιχειρηματα οπως "και ποιος θα το πληρωσει αυτο" ενω παλαιοτερα διαβαζαμε "δεν με νοιαζει το πετρελαιο που θα καψει το λεωφορειο" και "τι σας νοιαζει, αφου η Ευρωπη τα πληρωνει".

Φυσικα, δεν ειναι σωστο να ταλαιπωρουνται οι εισερχομενοι, τι ειναι αλλωστε μια κατοσταδα αθωοι νεκροι, ετσι, σε μια νυχτα.

Υποψιν, αποτυπωματα παιρνουν απο ολους τωρα πια, ετσι και αλλιως.

Εννοειται, οτι συμφωνα με αυτα που διαβαζω οι "Γαλλοι τουριστες που θα ερθουν στην Ελλαδα το καλοκαιρι διακοπες", ερχονται στην Ελλαδα απο την Τουρκια σωρηδον μεσα σε βαρκες, με πλαστα διαβατηρια.


Σε επομενο επεισοδιο, θα με δειτε στην τηλεοραση σε πορεια υπερ λαθρομεταναστων και θα γραφω "των Γερμανιδων τα ηθελε ο κωλος τους".
Τουμπα εχει ερθει ο κοσμος.

Έχεις ένα προβληματάκι κατανόησης ναι;
Εσύ δεν έσκιζες τα ιμάτιά σου για τα λεφτά; Τώρα που είσαι στην θέση εσύ να πρέπει να βρεις λεφτά για την πολιτική που θέλεις να εφαρμόσεις, και τα οποία είναι πολλαπλάσια από αυτά που κοστίζει η πολιτική που δεν γουστάρεις, πετάς την μπαλίτσα στην κερκίδα;
Τα λεφτά για την διάσωση των προσφύγων σου φαίνονται πολλά, αλλά για να τους ελέγχουμε με το πάσο μας για να αποκλείσουμε προηγούμενο ιστορικό τρομοκρατίας είναι διαφορετικά;
Εσύ δεν είσαι που δεν γουστάρεις αυτή την σημερινή πολιτική και θέλεις κάτι διαφορετικό; Εσύ δεν λες πως πρέπει να φυλλάμε τα σύνορά μας για να μην περνάει κουνούπι; Εσύ δεν θέλεις να μην είμαστε "ξέφραγο αμπέλι"; Πες λοιπόν τον τρόπο που θα το επιτύχεις.
Μέχρι τότε, το να κουνάς το δάχτυλο και να πετάς τις μπηχτούλες εδώ κι εκεί, δεν πετυχαίνεις τίποτε απολύτως και απλώς εκνευρίζεις τον κόσμο.
Γράψε την πρότασή σου, με κάποιο λογικό κόστος και να την συζητήσουμε. Συρματοπλέγματα αλά Ορμπάν πάντως, δύσκολο... Πού ξέρεις, ίσως εσύ έχεις σκεφτεί κάτι που έχει ξεφύγει από τους υπόλοιπους.

Συνεχισε να προσπαθεις να μας πεισεις οτι η εγνοια σου ειναι το κοστος και ο τροπος, και οχι το να μην ενοχληθουν οι κατακαημενοι προσφυγες.

- 17 Ιαν 2016, 09:29 #208044 Μα δεν προσπαθεί να πείσει για κάτι τέτοιο. Κάτι άλλο λέει.

- 17 Ιαν 2016, 10:33 #208059

Εσύ δεν είσαι που δεν γουστάρεις αυτή την σημερινή πολιτική και θέλεις κάτι διαφορετικό; Εσύ δεν λες πως πρέπει να φυλλάμε τα σύνορά μας για να μην περνάει κουνούπι; Εσύ δεν θέλεις να μην είμαστε "ξέφραγο αμπέλι"; Πες λοιπόν τον τρόπο που θα το επιτύχεις.

Εχω πει κατα καιρους την αποψη μου, δεν θα κατσω να ξαναπω τα ιδια.



Παρεπιπτοντως, ποιος ελεγε οτι "η κυβερνηση δεν τους καλεσε, μονοι τους ηρθαν καλε"

http://www.protothema.gr/greece/article/545204/diki-mko-sti-lesvo-katigoroudai-oti-sunodeuan-paranomos-metanastes-apo-ta-tourkika-horika-udata-/

Δίκη ΜΚΟ στη Λέσβο: Κατηγορούνται ότι συνόδευαν παρανόμως μετανάστες από τα τουρκικά χωρικά ύδατα
Οι πέντε κατηγορούμενοι υποστηρίζονται από τους βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ, Λάμπρου, Πάλλη και Κατριβάνου η οποία δήλωσε: «Δεν μπορεί η διάσωση, η ανθρωπιά και η αλληλεγγύη να καλούνται trafficking και κακούργημα»

- 17 Ιαν 2016, 13:50 #208125 Ο όρος που χρησιμοποίησα είναι πολιτικός όρος και χρησιμοποιείται ευρέως στα μμε .

Περί μύγας ......

- 17 Ιαν 2016, 14:05 #208134 Μαθήματα ελληνικής γλώσσας κάναμε όλοι, δεν χρειαζόμαστε φροντιστήριο.
Χρησιμοποιείς τον όρο για να βρίσεις την πλευρά του πολιτικού φάσματος που δεν γουστάρεις.
Και το κάνεις επανειλημμένα. Τι πώς και αν χρησιμοποιείται στα ΜΜΕ με αφήνει αδιάφορο. Σου έχω ζητήσει πολλές φορές να μην το χρησιμοποιείς γιατί προσβάλλεις.

- 17 Ιαν 2016, 21:09 #208290 Two German transgender women 'are STONED in the street' by a gang of three North African teenagers in Dortmund who said 'such people' should be killed

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... illed.html


Πέρα απο το θέμα της τρομοκρατίας, υπάρχει αγεφύρωτο χάσμα κουλτούρας. Αυτοί οι μετανάστες προέρχονται απο κοινωνίες ακροδεξιές και βαθύτατα συντηρητικές.

Πατρίς-θρησκεία-οικογένεια, οι γυναίκες κουκουλωμένες και κλεισμένες στα σπίτια τους, δολοφονικές επιθέσεις σε ομοφυλόφυλους, transexual και άλλους "περίεργους", λογοκρισία, η θρησκεία να παίζει πρωτεύοντα λόγο στα πολιτικά, εκληματα τιμής κτλ.

Συμπεριφορές και ιδεολογίες δηλαδή που ούτε ο φανατικότερος έλληνας Χρυσαυγίτης δέν θα δεχόταν.

Όλα δείχνουν πάντως πως η ανεκτικότητα που έδειχναν μέχρι τώρα οι Ευρωπαίοι φτάνει στο τέλος της.

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 17 Ιαν 2016, 21:51 #208305 ^ "ξενοφοβικος". Τς τς τς...

- 17 Ιαν 2016, 22:27 #208320 Μήπως πρέπει να απαγορέψουν στα τραβέλια να κυκλοφορούν κοντά σε περιοχές με μουσουλμάνους;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 17 Ιαν 2016, 22:31 #208322

Two German transgender women 'are STONED in the street' by a gang of three North African teenagers in Dortmund who said 'such people' should be killed

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... illed.html


Πέρα απο το θέμα της τρομοκρατίας, υπάρχει αγεφύρωτο χάσμα κουλτούρας. Αυτοί οι μετανάστες προέρχονται απο κοινωνίες ακροδεξιές και βαθύτατα συντηρητικές.

Πατρίς-θρησκεία-οικογένεια, οι γυναίκες κουκουλωμένες και κλεισμένες στα σπίτια τους, δολοφονικές επιθέσεις σε ομοφυλόφυλους, transexual και άλλους "περίεργους", λογοκρισία, η θρησκεία να παίζει πρωτεύοντα λόγο στα πολιτικά, εκληματα τιμής κτλ.

Συμπεριφορές και ιδεολογίες δηλαδή που ούτε ο φανατικότερος έλληνας Χρυσαυγίτης δέν θα δεχόταν.

Όλα δείχνουν πάντως πως η ανεκτικότητα που έδειχναν μέχρι τώρα οι Ευρωπαίοι φτάνει στο τέλος της.

Ερώτηση: Δεν έχεις δει αντίστοιχους ταλιμπάν Έλληνες / Γερμανούς / κι εγώ δεν ξέρω τι;;;

Ένα τυχαίο παράδειγμα, από μία απλή αναζήτηση στον γούγλη:

"I left Germany when I was 18, because I was gay and didn't feel very comfortable there, I was beaten up when I was 16 by skinheads.

"They beat me up with baseball bats and knocked all of my teeth out."

Από εδώ

Μερικοί στην μπανανία μας έχουν και δημόσιο βήμα (επίσκοποι για παράδειγμα).

Αυτό με τη ΧΑ μάλλον ως κακόγουστο αστείο θα πρέπει να το εκλάβω.

Το χειρότερο είναι ότι η είδηση εστιάζει στο ότι οι δράστες ήταν ξένοι και όχι στο έγκλημα. Το οποίο θα ήταν εξίσου κακό αν οι δράστες ήταν ντόπιοι (που είναι και πολύ περισσότεροι - οι ντόπιοι δράστες τέτοιων επιθέσεων και όχι μόνο).

Είμαι ο τελευταίος που θα πει ότι δεν υπάρχει πρόβλημα, αλλά λύσεις του στυλ "να τους πετάξουμε έξω / να κλείσουμε τα σύνορα" είναι σίγουρο ότι θα δημιουργήσουν ακόμα μεγαλύτερο πρόβλημα...

Είναι ένα πολύ πιο δύσκολο πρόβλημα...



Υ.Γ.: Κλασσική ατάκα που άκουσα τις προάλλες από άνθρωπο που "δεν είμαι ρατσιστής" : Ο Χ είναι της τάδε εθνικότητας, αλλά είναι καλός...


@ Εντυ: Μήπως θα πρέπει να μην δημιουργούμε γκέτο και να προσπαθούμε να ενσωματώσουμε αυτούς τους ανθρώπους στις κοινωνίες μας;;;; Μήπως δεν θα πρέπει να εστιάζουμε στη μικρή μειοψηφία που εγκληματεί και να κοιτάμε τη συντριπτική πλειοψηφία που δεν παρανομεί (παρά τις κακές συνθήκες που βρίσκονται οι περισσότεροι);;;; Πχ, στη Γερμανία υπάρχουν πάνω από 4εκ μουσουλμάνοι μετανάστες...

Βέβαια, στα ΜΜΕ πουλάει το "αίμα και σπέρμα" και είναι ακόμα καλύτερο όταν αυτά συνδυάζονται και έχουν και ξενική προφορά...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 17 Ιαν 2016, 22:52 #208330 Μαρκοβάγγο το σχόλιο μου ήτο ειρωνικό.
Σαφέστατα και πρέπει να ενσωματωθούν οι άνθρωποι αυτοί στην εκάστοτε κοινωνία... με τους κανόνες όμως της κοινωνίας αυτής.

Για να γίνει αυτό πρέπει να καταστεί σαφές στους ανθρώπους αυτούς που προέρχονται από μια αρκετά διαφορετική κουλτούρα, τι σημαίνει "μένω στην Ευρώπη".

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 17 Ιαν 2016, 22:55 #208332

Μαρκοβάγγο το σχόλιο μου ήτο ειρωνικό.

Συγνώμη, με αυτά που διαβάζουμε ώρες ώρες εδώ μέσα...

Σαφέστατα και πρέπει να ενσωματωθούν οι άνθρωποι αυτοί στην εκάστοτε κοινωνία... με τους κανόνες όμως της κοινωνίας αυτής.

Για να γίνει αυτό πρέπει να καταστεί σαφές στους ανθρώπους αυτούς που προέρχονται από μια αρκετά διαφορετική κουλτούρα, τι σημαίνει "μένω στην Ευρώπη".

Μαζί σου.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 17 Ιαν 2016, 23:09 #208339 edit mod. Κουράζεις πολύ τον φύλακα άγγελό σου, άλλαξε τροπάρι και άφησε κατά μέρος τις εξυπνάδες. Στο επόμενο έχεις warn. [mod]

- 18 Ιαν 2016, 12:02 #208499 Στο μεταναστευτικό βλέπω ότι η πραγματικότητα , τσακίζει μύθους , ιδεοληψίες και συμφέροντα .
Η ανεκτική Σκανδιναυία , η Γερμανία που χρειάζεται φρέσκο και φτηνό αίμα , οι Αυστριακοί που δεν θέλουν να γίνουν αποθήκη εργατών εν αναμονή για την Γερμανία και βέβαια οι πρώην ανατολικές χώρες που ανακαλύπτουν ότι δεν θέλουν να είναι πια εξαρτώμενες από μεγάλες χώρες για ψίχουλα .

Αυτό βέβαια ζορίζει τους γερμανούς ακροδεξιούς που κυβερνάνε τώρα με άλλο όνομα , οπότε τα μμε τους επιτίθενται στις χώρες που τολμούν να κοιτάξουν τα εθνικά τους συμφέροντα και όχι να αποτελούν Ζωτικό Χώρο του Γερμανικού Ράιχ , αυτή την φορά με ειρηνικό τρόπο , μέσω των οικονομικών ελέγχων .

Σήμερα το κάπιταλ έχει μερικά τέτοια εμετικά άρθρα διαφόρων δημοσιογράφων , που με πόνο τσέπης οργίζονται γιατί οι Πολωνοί πατριώτες , μετά τους Ούγγρους και τους Τσέχουν σηκώνουν κεφάλι και αρνούνται τα γερμανικά ψίχουλα .