- 14 Ιαν 2016, 17:00 #206960

Σημειωτέον ότι αυτό το "δεν ξέρω τι θα του καυλώσει του κάθε ΥπΟικ" είναι μέρος του προβλήματος που θίγω, το 2009 φόρος στις επιχειρήσεις 16% και προκαταβολή 50%, το 2012 26% και το 2015 29% και προκαταβολή 100%. Σχεδόν διπλασιασμός της φορολογίας σε 6 χρόνια. Και αν πει κανείς: "μα ήταν ειδική περίπτωση, κρίση κτλ." θα πω ότι για το ίδιο χρονικό διάστημα λόγω κρίσης στη μεν Ιρλανδία η αύξηση στη φορολογία των επιχειρήσεων ήταν 0 και στη δε Κύπρο 25% (από 10% --> 12.5%). Και αν πει κανείς: "ε 6 χρόνια είναι πολύς καιρός" θα πω ότι μια σοβαρή (και όχι άρπα-κόλα) επένδυση έχει τέτοιο χρόνο ωρίμανσης οπότε το να ξεκινάς την επένδυση με 16% φορολογία και όταν είναι έτοιμη να αποσβέσει και να αρχίσεις να κερδίζεις να έχει πάει η φορολογία στο 29% ε δεν το λες και "φιλικό προς την επιχειρηματικότητα" περιβάλλον.

Και η φορολογική αστάθεια είναι μέρος μόνο του προβλήματος.

Γραφεικρατία, ανύπαρκτη δικαιοσύνη (γιατί αν μία δίκη πχ για ακάλυπτη επιταγή θέλει 3-4 χρόνια για την πρώτη δικάσιμο και φτάνει να δικαστεί μετά από 7 χρόνια με 2-3 αναβολές, την λες και ανύπαρκτη τη δικαιοσύνη), αλλοπρόσαλο νομικό πλαίσιο, που επιπλέον είναι και ασταθές, κτλ κτλ...

Προφανέστατα και δεν λέμε να κατεβάσουμε τα βρακιά "στις επιχειρήσεις", αλλά η Ελλάδα δυστυχώς είναι πολύ εχθρική προς την επιχειρηματικότητα, χωρίς παράλληλα να προστατεύει τα δικαιώματα των εργαζομένων. Δυστυχώς, με το μπουρδέλο που υφίσταται ωφελούνται μόνο τα λαμόγια...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 14 Ιαν 2016, 17:05 #206964

Ας μάθουμε επιτέλους οτι τα Δημόσια ΚΤΕΟ ήταν πολύ καλύτερα!!! (για το "δημόσιο καλό" πάντα...)



https://youtu.be/raGo5lLpjIA?list=PL321 ... pifKD4ZSzC

Σίγουρα περνάς πολύ πιο εύκολα στα ιδιωτικά...

- 14 Ιαν 2016, 17:28 #206969 Says who ?

- 14 Ιαν 2016, 17:40 #206981 Όσα χρεπια δεν περνούσαν στο Δημόσιο τα περνούσαμε στο ιδιωτικό. Το ίδιο και πολλοί φίλοι και γνωστοί. Αν έβλεπες τι περνάει δεν θα ξαναβγαινες στον δρόμο.

- 14 Ιαν 2016, 17:54 #206989 Εχω ακριβώς την ίδια εμπειρία από την ανάποδη (όταν λειτουργούσαν τα δημόσια). Με το ίδιο τελικό σχόλιο.

- 14 Ιαν 2016, 18:40 #207000 Τα τελευταία χρόνια περνάμε όλα τα αυτοκίνητα της οικογένειας αποκλειστικά απο το δημόσιο κτεο.Γιατί είναι φθηνότερο και δεν χρειάζεται καν ραντεβού αφού πάνε ελάχιστα αυτοκίνητα πλέον.Έχουν και έκπτωση για τους ανέργους (30 ευρω αντι για 40).Το μονο πράγμα που βρίσκω αστείο κάθε φορά είναι ότι ο έλεγχος τελειώνει πολυ πιο γρήγορα απο τον ελάχιστο χρόνο που προβλέπεται και λέμε διάφορες χαζομάρες με τον εκάστοτε ελεγκτή ενώ περιμένουμε να δώσει το οκ το σύστημα.Ενα ευτραπελο που είχε συμβεί ήταν το 2013 που πέρασα το γκολφ ,ο πρώτος ελεγκτής ζητούσε μετ' επιτασεως να σβήσω τα φώτα ημέρας για να ξεκινήσει τον έλεγχο.Μόλις είπα ότι δεν μπορώ και ότι θα σηκωθώ να φυγω άλλαξαν ελεγκτή τρέχοντας!Βέβαια θυμάμαι σαν παιδι την ταλαιπωρία ,τις ουρές και την αγένεια που χαρακτήριζε την όλη διαδικασία όταν πήγαινα με τον πατέρα μου να περάσουμε το kadett.Οπότε νομίζω ότι η σημερινή κατάσταση με την παράλληλη λειτουργία ιδιωτικών και δημοσίων μια χαρά είναι

.

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 14 Ιαν 2016, 19:04 #207011

Ελπίζω να είναι σαφές τώρα.

Με καλύπτει αυτή η απάντηση.

Ισχύει. Προσωπικά δεν μου αρέσει. Και επίσης δεν μου αρέσει να κάνω στους άλλους αυτό που δεν θέλω να κάνουν σε μένα.

Συμφωνώ.

Μήπως όμως εσύ κάνεις "μισή" ανάλυση της κατάστασης ?

Συγνώμη για την παρεξήγηση. Δεν είχα καταλάβει την πιο πάνω εξήγηση.

Αν το βλέπεις "επιχειρηματικότητα vs. δημόσιο καλό" τότε ξεχνάς ότι ζούμε σε καπιταλιστική οικονομία, όπου "επιχειρηματικότητα = δημόσιο καλό" (και το κράτος να είναι εκεί για να βεβαιώσει ότι ισχύει η ισότητα, όχι για να βάζει τρικλοποδιές στο ένα ή το άλλο σκέλος της)

Μπορείς να μου δώσεις μερικά παραδείγματα επιχειρηματικότητας που δεν θα εκμεταλλευτεί το δημόσιο συμφέρον; Για ποιο λόγο είναι ανεκτή μία τέτοια εκμετάλλευση στο όνομα του όποιου οικονομικού συστήματος αντί να κοιτάμε το συνολικό καλό ως κοινωνία;

Εγώ έχω δει ανάπτυξη επιχειρηματικότητας δια μέσω της κατάργησης της αντίστοιχης δημόσιας υπηρεσίας. Αυτό θεωρητικά δεν είχε καμία επίπτωση στο συνολικό εργατικό δυναμικό. Όμως το συνολικό κόστος για τον φορολογούμενο είναι μεγαλύτερο και ο εργαζόμενος λαμβάνει μικρότερα προνόμια. Εδώ να σημειώσω ότι το έργο που παράγει ο εργαζόμενος ήταν και είναι το ίδιο και για τον δημόσιο και για τον ιδιωτικό εργοδότη και η υπηρεσία λειτουργούσε και λειτουργεί τέλεια.

Τα κέρδη από μία τέτοια ενέργεια αύξησης της επιχειρηματικότητας είναι πολλαπλά. Το κράτος χαϊδεύει τα αυτιά του πολίτη ότι μείωσε τα λειτουργικά του έξοδα, βλέπε μειωμένο προσωπικό, αλλά ταυτόχρονα αύξησε και τις δαπάνες προς ώφελος της κοινωνίας, βλέπε αυξημένο κόστος αγοράς της ίδιας υπηρεσίας από τον ιδιώτη.

Αυτός που βγαίνει περισσότερο ωφελημένος είναι ο ιδιώτης επενδυτής ο οποίος δημιουργεί περιούσια εις βάρος της κοινωνίας. Σε δεύτερο επίπεδο ο πολιτικός που παίρνει τέτοιες αποφάσεις και χτίζει την καριέρα του με τις αντίστοιχες απολαβές. Οπότε η εξίσωση επιχειρηματικότητα = δημόσιο καλό, δεν μου μοιάζει σωστή.

Έχω μία πικρή εντύπωση ότι η επιχειρηματικότητα μπορεί να αυξηθεί με πολύ μικρούς ρυθμούς, και ίσως και καθόλου εάν λάβουμε υπόψη ότι κάποιος άλλος τομέας θα κλείσει, εάν δεν παραχωρήσουμε το δημόσιο καλό.

Είχα ακούσει από ακαδημαϊκό οικονομολόγο ότι η οικονομία και το χρήμα θα πρέπει να θεωρούνται σταθερά. Όταν κάποιος έχει πολλά, είναι γιατί κάποιος άλλος έχει λίγα. Με βάση αυτή την λογική δεν βλέπω πως η επιχειρηματικότητα θα αυξηθεί χωρίς να καταστρέψουμε τα δημόσια αγαθά.

Η μεγαλύτερη επιχείρηση παγκοσμίως είναι το μπακάλικο της Wall Mart. Κανένα κράτος δεν μπορεί να λειτουργήσει ένα τέτοιο μαγαζί και δεν έχει νόημα να προσπαθήσει να κάνει κάτι τέτοιο. Από την άλλη πλευρά, ο μεγαλύτερος εργοδότης είναι το υπουργείο άμυνας των ΗΠΑ. Δεν μπορώ να φανταστώ πως γίνεται να το πουλήσουμε αυτό στον Χ επενδυτή και να το τρέξει με αποκλειστικό σκοπό το κέρδος, αυτό που λες εσύ υγιή καπιταλισμό.

Αντιλαμβάνομαι ότι τόσο το μπακάλικο όσο και το υπουργείο θα πρέπει να έχουν κέρδος για να ικανοποιήοσυν τους μετόχους τους, βλέπε golden boys και πολιτές αντίστοιχα, αλλά κάποια πράγματα θα πρέπει να παραμείνουν δημόσια, καταρχήν για χάραξη πολιτικής, βλέπε υπηρεσίες προν τον πολίτη-μέτοχο, όσο και για οικονομικούς λόγους, βλέπε κέρδος ιδιώτη εις βάρος της κοινωνίας.

Εάν λάβουμε υπόψην και την ελλειπή λειτουργία των δημόσιων υπηρεσιών λόγω πολιτικής απόφασης αλλά και την τρέχουσα εκτός ελέγχου λειτουργεία των επιχειρήσεων, δεν είμαι σίγουρος ότι θα έχουμε κάποιο ώφελος ως κοινωνία από την επιχειρηματικότητα. Σε αντίθεση, φοβάμαι ότι θα χάσουμε ακόμη περισσότερα μιας και το κράτος θα αναγκαστεί να βάλει περισσότερο το χέρι στην τσέπη για να καλύψει την ιδιωτική κερδοφορία ή εμείς θα μείνουμε χωρίς υπηρεσίες.

- 14 Ιαν 2016, 19:36 #207022

"Η ελληνική κυβέρνηση έχει ζητήσει από το ΔΝΤ να συμμετέχει στο ελληνικό πρόγραμμα", ανέφερε ο εκπρόσωπος του Ταμείου Τζέρι Ραις.
Με αυτή τη φράση ο εκπρόσωπος τύπου του ΔΝΤ Τζέρι Ράις "άδειασε" την Αθήνα την ώρα που τόσο ο Έλληνας Πρωθυπουργός όσο και ο Υπουργός Οικονομικών διακηρύττουν την επιδίωξή τους για απεμπλοκή​ της Ελλάδας από το Ταμείο.

thetoc.gr
Ποσο απιθανοι ειναι οι τυποι εκει στο Μαξιμου… ακομη να καταλαβουν οτι βρισκονται στην κυβέρνησή και πρεπει να υπαρχει στοιχειώδης σοβαρότητα… .?
Αυτη η επαναλαμβανόμενη απ ολους (ΔΝΤ, Βρυξέλλες, Βερολίνο κλπ) καραμελα περι εκπληρωσης των απαιτουμενων διαρθρωτικών αλλαγων…. δηλ. ποιες ειναι αυτες που εχουν μεινει… ?

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 14 Ιαν 2016, 20:03 #207034 Πλέον περνάς και από τα ιδιωτικά ΚΤΕΟ το σαπακι σου χωρίς πρόβλημα. Έχει πέσει αναδουλεια και έχουν γίνει και αυτοί ελαστικοί. Στη Χαλκίδα τουλάχιστον αυτό γίνεται.

- 14 Ιαν 2016, 20:28 #207039

Αυτη η επαναλαμβανόμενη απ ολους (ΔΝΤ, Βρυξέλλες, Βερολίνο κλπ) καραμελα περι εκπληρωσης των απαιτουμενων διαρθρωτικών αλλαγων…. δηλ. ποιες ειναι αυτες που εχουν μεινει… ?

να γίνει ΝΔ κυβέρνηση με Μητσοτάκη

- 14 Ιαν 2016, 21:26 #207061

..............................
Εγώ έχω δει ανάπτυξη επιχειρηματικότητας δια μέσω της κατάργησης της αντίστοιχης δημόσιας υπηρεσίας. .............

Νομίζω ότι μιλάς για κάτι διαφορετικό.

Δεν συζητάμε κατάργηση δημόσιων υπηρεσιών και αντικατάστασή τους από ιδιωτικές εταιρείες (τουλάχιστον όχι εγώ), αλλά το κράτος να μην στέκεται εμπόδιο σε κάθε επιχειρηματική προσπάθεια. Με κάθε τρόπο που μπορεί.





BTW, άλλα νέα από τον αξιοκρατικό ιδιωτικό τομέα και μία σοβαρή εταιρεία του εξωτερικού... Όπως γνωρίζετε, η Γερμανική Fraport αγόρασε (ή βασικά τα νοίκιασε για πολλά χρόνια) 14 ελληνικά αεροδρόμια... Μερικοί ( ) περίμεναν πως και πως να δουν μήπως ανοίξει καμιά καλή θέση για κάποιον με σπουδές και εργασιακή εμπειρία σε διοίκηση επιχειρήσεων και εμπειρία από αεροπορικά (ποιος να είναι αυτός άραγε;;; ). Εν τέλει, οι θέσεις καπαρώθηκαν από τους γνωστούς - αγνώστους πρωην της Ολυμπιακής, χωρίς να το πάρει πρέφα κανείς...

Αλλά ξέρω... ο ιδιώτης θα τα πληρώσει... Ναι... μέσω αυξημένων τελών για τις αεροπορικές, οι οποίες σε καμία περίπτωση δεν θα χρεώσουν μεγαλύτερες τιμές στα εισητήρια για τους συγκεκριμένους προορισμούς... Και σε καμία περίπτωση δεν θα επηρρεαστεί καθόλου η ανταγωνιστικότητα των ελληνικών αεροδρομίων. Γιατί είναι εξάλλου παγκοσμίως γνωστό ότι στην Ολυμπιακή όσοι μπήκαν ήταν οι ΠΙΟ άξιοι και κανένας δεν μπήκε με βύσμα για να κάθεται και να εισπράττει παχυλούς μισθούς...

Τώρα, βέβαια, επειδή τα παραπάνω αποτελούν inside information όποιος θέλει δεν τα πιστεύει.

Αυτη η επαναλαμβανόμενη απ ολους (ΔΝΤ, Βρυξέλλες, Βερολίνο κλπ) καραμελα περι εκπληρωσης των απαιτουμενων διαρθρωτικών αλλαγων…. δηλ. ποιες ειναι αυτες που εχουν μεινει… ?

να γίνει ΝΔ κυβέρνηση με Μητσοτάκη

Μπρρρρρρρ

Εικόνες από το παρελθόν έρχονται να με στοιχειώσουν...



=

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 14 Ιαν 2016, 21:29 #207063 Χωρίς να μπαίνω πολύ στην συζήτηση Δημόσιο - Ιδιωτικό , επειδή δεν αντέχει σε κριτική στην Ελλάδα , να θυμίσω δύο ονόματα , για όσους τα έχουν ζήσει .

ΟΤΕ και Ολυμπιακή .

Δεν χρειάζεται άλλη ανάλυση .

- 14 Ιαν 2016, 21:40 #207068

Αυτη η επαναλαμβανόμενη απ ολους (ΔΝΤ, Βρυξέλλες, Βερολίνο κλπ) καραμελα περι εκπληρωσης των απαιτουμενων διαρθρωτικών αλλαγων…. δηλ. ποιες ειναι αυτες που εχουν μεινει… ?

να γίνει ΝΔ κυβέρνηση με Μητσοτάκη

Μας αρέσει δεν μας αρέσει αυτή θα είναι η επόμενη μέρα, δεν σχολιάζω θετικά ή αρνητικά αλλά κρίνω από την πορεία των πραγμάτων ότι αυτό θα συμβεί αργά ή γρήγορα.

- 14 Ιαν 2016, 21:42 #207070

Χωρίς να μπαίνω πολύ στην συζήτηση Δημόσιο - Ιδιωτικό , επειδή δεν αντέχει σε κριτική στην Ελλάδα , να θυμίσω δύο ονόματα , για όσους τα έχουν ζήσει .

ΟΤΕ και Ολυμπιακή .

Δεν χρειάζεται άλλη ανάλυση .

Για τον ΟΤΕ δεν ξέρω τι παίζει τώρα. Για την Ολυμπιακή πάντως, μην αγχώνεσαι... ζει και βασιλεύει στον ιδιωτικό τομέα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 14 Ιαν 2016, 22:19 #207088 Το ξέρω ότι βασιλεύει .

Ξέρω όμως ότι κάποτε ήθελες χοντρό μέσον για να βάλεις τηλέφωνο , ενώ τα αεροπλάνα ταξίδευαν άδεια και τα κομπιούτερ τα έδειχναν γεμάτα .