- 09 Ιαν 2016, 20:38 #205013

Το ερώτημα παραμένει, σε ποια ιστορική φάση, είδαμε την οικονομία καθ ολοκληρίαν ελεύθερη, ώστε να μπορέσουμε να την κρίνουμε και ως προς τη λειτουργία της και ως προς τη δυνατότητα αυτορύθμισής της;
Και βέβαια αδυνατώ να καταλάβω το γιατί η διάλυση του σοσιαλιστικού κόσμου,δεν δικαίωσε τουλάχιστον τις αρχές του Λοκ, που αρνείται οποιαδήποτε μορφή ολοκληρωτισμού,ζητώντας περισσότερες ελευθερίες και λιγότερο κρατικό παρεμβατισμό ,όχι μόνο σε οικονομικό,αλλά και σε πολιτικό και κοινωνικό επίπεδο.

Αυτό για ποιο λόγο (εκτός από την προσωπική σου άρνηση) δεν αποτελεί παταγώδη αποτυχία της ελέυθερης αγοράς; Ως δείγμα της χρεοκοπίας της; Ως πλήρη απόδειξη του ουτοπικού χαρακτήρα του όλου ιδεολογήματος; 300 χρόνια ευνοϊκό περιβάλλον είχε η κακόμοιρη η αγορά και δεν κατάφερε να αυτορυθμιστεί ούτε για 5 μέρες. Ποιος φταίει; Οι ελοχίμ; Τα σοβιέτ; Ο Φωτόπουλος; Ποιος;

Φίλε casti και αγαπητέ εν Φερράρι αδερφέ. Η διάλυση ή η μη διάλυση οποιουδήποτε κόσμου δικαιώνει ή διαψεύδει τον κόσμο αυτό και τίποτα άλλο. Οτιδήποτε άλλο συμπέρασμα είναι λογικό σφάλμα. Και προσπαθώ εδώ στον φορέα αυτόν συζήτησης να τα επισημαίνω

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 09 Ιαν 2016, 21:16 #205047 http://popaganda.gr/arsi-tis-monimotita ... eodorakis/

Πρόσκληση στον ΣΥΡΙΖΑ, τη Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ απηύθυνε ο επικεφαλής του Ποταμιού, Σταύρος Θεοδωράκης, με σκοπό να συζητήσουν για την άρση της μονιμότητας στο Δημόσιο.

•Διορισμοί παντού μόνο με διαγωνισμούς και υπό την επίβλεψη του συνταγματικά κατοχυρωμένου ΑΣΕΠ.
•Να καταργηθούν οι κομματικοί Γενικοί Γραμματείς.
•Να περιοριστούν – μέχρι εκμηδένισης – οι σχέσεις των κομμάτων με το δημόσιο και να μπει μαχαίρι στις αποσπάσεις δημοσίων υπαλλήλων σε κόμματα και βουλευτές.
•Αξιολόγηση όλων των θέσεων και όλων των προσώπων του δημοσίου τομέα, κεντρικής και αποκεντρωμένης διοίκησης, με αδιάβλητα κριτήρια.

Είναι σαν να ζητήσει από το Jeronymo να επανεξετάσουν τις Δέκα Εντολές.


Άκου λέει αξιολόγηση και διορισμοί μόνο με διαγωνισμούς...

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Ιαν 2016, 21:36 #205060 Νεο μισθολογιο ΔΥ δια χειρός… Χουλιαρακη…
Ή αλλιως… "μια ζωη την εχουμε κι αν δεν την γλεντησουμε…"

Συγκεκριμένα η εγκύκλιος του κ. Χουλιαράκη προβλέπει ότι οι διευθυντές των πολιτικών γραφείων των μελών της κυβέρνησης και των υφυπουργών κατατάσσονται στο υψηλότερο μισθολογικό κλιμάκιο της κατηγορίας Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης (ΠΕ) στο οποίο αντιστοιχεί βασικός μισθός 2.154 ευρώ. Μαζί με το επίδομα θέσης ευθύνης που υπολογίζεται σε 1.000 ευρώ ένας διευθυντής πολιτικού γραφείου θα λαμβάνει βασικό μισθό 3.154 ευρώ χωρίς να υπολογίζονται οι υπερωρίες και τα υπόλοιπα επιδόματα. Αξίζει να σημειωθεί ότι ο ανώτατος μισθός που μπορεί να λάβει ένας υπάλληλος Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης μετά από 40 χρόνια δουλειάς είναι 2.154 ευρώ!!!

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 09 Ιαν 2016, 22:48 #205106 Γερμανοτσολιάδες vs πατριώτες μέρος 3ο:

http://thecurlysue.com/2016/01/09/vasil ... ia-amoivi/

Όχι τίποτα άλλο, μη ξεχνιόμαστε ε...

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Ιαν 2016, 23:11 #205113 Ενδιαφέροντα πάντα τα κείμενα σου. Αλλά για να καταλάβω τις απόψεις σου επί των πρακτικών θεμάτων που μας αφορούν, αν θέλεις δώσε κάποιες διευκρινήσεις

Αυτοί οι οικονομολόγοι, μαζί με πλήθος διανοητών, προτρέπουν τις κυβερνήσεις να μειώσουν τον παρεμβατισμό, προκειμένου να υπάρχει ένα κράτος ικανό να προσφέρει και κοινωνική πρόνοια, αφού μόνο με την οικονομία ελεύθερη, μπορεί να δημιουργηθεί ο αναγκαίος πλούτος, ὠστε τα κράτη να επιτελέσουν τον κοινωνικό τους ρόλο .
.........
Στην ουσία του, το κίνημα της επαναφοράς του φιλελευθερισμού (ή του νεοφιλελευθερισμού για τους άσπονδους εχθρούς του) επιχειρεί την ισορροπία οικονομίας και πραγματικότητας, δηλαδή το χρήμα και το επίπεδο διαβίωσης να αντιστοιχηθεί με τον παραγώμενο πλούτο. Η τάση αυτή, σε αντίθεση με τον άκρατο φιλελευθερισμό των περασμέων αιώνων,θέλει την οικονομία μακριά από κρατικές παρεμβάσεις και το κράτος σε εποπτικό ρόλο του ανταγωνισμού, προσφέροντας τις υπηρεσίες του σε συγκεκριμένους τομείς (άμυνα, δημόσια διοίκηση, υγεία, παιδεία,δημόσια τάξη κλπ ).

Υποθέτω δεν διαφωνείς ότι αυτή είναι λίγο-πολύ η πολιτική που επικρατεί στη "Δύση" ?

Πάμε τώρα στο χρηματοπιστωτισμό.
.................
Ποιοί είναι λοιπόν οι κυρίαρχοι των αγορών, που "ρουφούν" το αίμα του λαού;Πρόκειται για καπιταλιστές επιχειρηματίες και βιομηχάνους, που ξεχώρισαν, επιχειρώντας στην αγορά ή κράτη που χρησιμοποιούν κερδοσκόπους, επικεφαλείς τραπεζικών καρτέλ, να διαχειρίζονται ανύπαρκτα ποσά...... χωρίς να φαίνονται;
Πώς χειραγωγείται η λειτουργία της ελεύθερης αγοράς από τα Sovereign Wealth Funds κρατών , από τα κέρδη πώλησης του ορυκτού τους πλούτου, παίζοντας και γεωπολιτικά παιχνίδια, ενώ σε ποιά άλλη περίοδο, υπήρξαν κυβερνήσεις, που λόγω χρεών ή λόγω ρευστότητας ,είχαν τόσο μεγάλη ισχύ;

Εδώ εννοείς Ρωσία, Κίνα και Άραβες ή και κάποια κράτη της Δύσης? Δηλαδή, το καπιταλιστικό σύστημα της Δύσης το "χαλούν" οι εκτός Δύσης ?

- 10 Ιαν 2016, 01:10 #205149

Το ερώτημα παραμένει, σε ποια ιστορική φάση, είδαμε την οικονομία καθ ολοκληρίαν ελεύθερη, ώστε να μπορέσουμε να την κρίνουμε και ως προς τη λειτουργία της και ως προς τη δυνατότητα αυτορύθμισής της;

Δηλαδή πρέπει ολόκληρη η οικονομία να είναι τελείως ελεύθερη;;;; Υπήρχαν και υπάρχουν αγορές τελείως ελεύθερες από κρατικές παρεμβάσεις. Αποτέλεσμα; Οι ισχυρότεροι γίνονται ισχυρότεροι και οι πιο αδύναμοι αδυνατίζουν περισσότερο.

Λογικό αυτό φυσικά, μιας και οι ισχυρότεροι είναι αυτοί που μπορούν να εκμεταλλευτούν καλύτερα τις όποιες δυνατότητες παρέχονται.

Και γι' αυτό ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει κρατική παρέμβαση για να αποκαθίσταται μία ισορροπία υπέρ του υπόλοιπου 99,99%...

Και βέβαια αδυνατώ να καταλάβω το γιατί η διάλυση του σοσιαλιστικού κόσμου,δεν δικαίωσε τουλάχιστον τις αρχές του Λοκ, που αρνείται οποιαδήποτε μορφή ολοκληρωτισμού,ζητώντας περισσότερες ελευθερίες και λιγότερο κρατικό παρεμβατισμό ,όχι μόνο σε οικονομικό,αλλά και σε πολιτικό και κοινωνικό επίπεδο.

Τι σχέση έχει η κατάρρευση του υπαρκτού με το αν μία τελείως ελεύθερη αγορά αυτορρυθμίζεται ή αν αυτό είναι θεμιτό για το κοινωνικό σύνολο;;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 10 Ιαν 2016, 01:33 #205156

http://popaganda.gr/arsi-tis-monimotitas-sto-dimosio-zita-o-stavros-theodorakis/

Πρόσκληση στον ΣΥΡΙΖΑ, τη Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ απηύθυνε ο επικεφαλής του Ποταμιού, Σταύρος Θεοδωράκης, με σκοπό να συζητήσουν για την άρση της μονιμότητας στο Δημόσιο.

•Να περιοριστούν – μέχρι εκμηδένισης – οι σχέσεις των κομμάτων με το δημόσιο και να μπει μαχαίρι στις αποσπάσεις δημοσίων υπαλλήλων σε κόμματα και βουλευτές.

Ε, μήπως να ξεκίναγε από το δικό του μαγαζί πριν αποκτήσει το θράσος να μιλάει για όλο το δημόσιο;

Γιατί αν το κανει ο ίδιος τωρα, που δεν παίζει και κανα χοντρό φράγκο ακόμα, πως ακριβώς το ζητάει απο εκει που παίζει κιόλας;

- 10 Ιαν 2016, 01:34 #205157

Το ερώτημα παραμένει, σε ποια ιστορική φάση, είδαμε την οικονομία καθ ολοκληρίαν ελεύθερη, ώστε να μπορέσουμε να την κρίνουμε και ως προς τη λειτουργία της και ως προς τη δυνατότητα αυτορύθμισής της;
Και βέβαια αδυνατώ να καταλάβω το γιατί η διάλυση του σοσιαλιστικού κόσμου,δεν δικαίωσε τουλάχιστον τις αρχές του Λοκ, που αρνείται οποιαδήποτε μορφή ολοκληρωτισμού,ζητώντας περισσότερες ελευθερίες και λιγότερο κρατικό παρεμβατισμό ,όχι μόνο σε οικονομικό,αλλά και σε πολιτικό και κοινωνικό επίπεδο.

Αναρωτήθηκες άραγε το ίδιο αντικαθιστώντας τις λέξεις ελεύθερη οικονομία με τις λέξεις σοσιαλιστική ή ακόμα χειρότερα κομμουνιστική οικονομία? Αυτές γιατί τις κρίνεις με περισσή σιγουριά?

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 10 Ιαν 2016, 11:01 #205207

Υποθέτω δεν διαφωνείς ότι αυτή είναι λίγο-πολύ η πολιτική που επικρατεί στη "Δύση" ?

καλοσύνη σου
σε δεδομένες χρονικές στιγμές του παρέλθοντος, ναι. Σήμερα ισχύει μάλλον το αντίθετο και ιδιαίτερα για τα συμμετέχοντα στην ΕΕ κράτη, της κεντρικά σχεδιαζόμενης οικονομικής πολιτικής και της υπερφορολόγησης. Αυτός ο κρατικός παρεμβατισμός καθιστά σήμερα τις αναλύσεις τις αυστριακής σχολής περισσότερο επίκαιρες απο ποτέ, καθώς όχι μόνο δεν προτείνει λύσεις για το ξεπέρασμα της οικονομικής κρίσης, αλλά προετοιμάζει το έδαφος για ένα καινούργιο σπιράλ.
Ένα σχετικό άρθρο του Παπανδρόπουλου, με το οποίο συμφωνώ
http://www.naftemporiki.gr/story/945477 ... ai-i-krisi

Εδώ εννοείς Ρωσία, Κίνα και Άραβες ή και κάποια κράτη της Δύσης? Δηλαδή, το καπιταλιστικό σύστημα της Δύσης το "χαλούν" οι εκτός Δύσης ?

και όχι μόνο. Η Νορβηγία είναι ένα κλασσικό παράδειγμα.
Στην περίπτωση αυτή δεν υφίσταται θέμα καλού και κακού καπιταλισμού, αλλά το φαινόμενο του διαπλεκόμενου συμπλέγματος κυβερνήσεων, κερδοσκόπων και τραπεζικών καρτέλ, που χρησιμοποιώντας πολιτικές που ο καπιταλισμός αντιμάχεται, ευθύνονται για τις επαναλαμβανόμενες οικονομικές κρίσεις, χειραγωγώντας την παγκόσμια οικονομία.
Ένα αρκετά αποκαλυπτικό βιβλίο επί του θέματος, είναι το shadow market του Eric Weiner, ενώ εκπλητκικά είναι όλα τα βιβλία του Μurray Rothbard, με κορυφαίο το βιβλιαράκι του what has government done to our money, που και μόνο το γεγονός ότι κάνει κάθε οπαδό του Kέυνς και του Φρίντμαν να βγάλουν σπυριά από το κακό τους, μου είναι αρκετό

- 10 Ιαν 2016, 11:29 #205213

Δηλαδή πρέπει ολόκληρη η οικονομία να είναι τελείως ελεύθερη;;;; Υπήρχαν και υπάρχουν αγορές τελείως ελεύθερες από κρατικές παρεμβάσεις. Αποτέλεσμα; Οι ισχυρότεροι γίνονται ισχυρότεροι και οι πιο αδύναμοι αδυνατίζουν περισσότερο.

Λογικό αυτό φυσικά, μιας και οι ισχυρότεροι είναι αυτοί που μπορούν να εκμεταλλευτούν καλύτερα τις όποιες δυνατότητες παρέχονται.

Και γι' αυτό ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει κρατική παρέμβαση για να αποκαθίσταται μία ισορροπία υπέρ του υπόλοιπου 99,99%...

καμιά οικονομία υπήρξε ποτέ απολύτως ελεύθερη και ούτε υποστηρίζω πως πρέπει να είναι ασύδοτη από την κρατική εποπτεία.
Με αυτό που γράφεις, το μόνο που μπορώ να υποθέσω, είναι ότι η θατσερική πολιτική, που ουδέποτε υπήρξε πιστή στην εφαρμογή της ,ούτως ή άλλως, εντελώς ξένης προς τους torries, πρακτικής του ακραίου laissez faire, παρέδωσε στο μέλλον, μια αγγλική οικονομία και κοινωνία,χειρότερη και κοινωνικά περισσότερο άνιση, από αυτή που βρήκε: υπό καθεστώς ΔΝΤ, μαστιζόμενη από χρόνια ύφεση, συντεχνιακές συγκρούσεις και απεργιακές κινητοποιήσεις, σε βαθμό που μην μπορώντας να θάψουν τους νεκρούς, είχε προταθεί να του ρίχνουν μαζικά στον Ατλαντικό.

Τι σχέση έχει η κατάρρευση του υπαρκτού με το αν μία τελείως ελεύθερη αγορά αυτορρυθμίζεται ή αν αυτό είναι θεμιτό για το κοινωνικό σύνολο;;;;

"σε κανέναν δεν επιτρέπεται να επιβουλεύεται την ζωή, την υγεία, την ελευθερία ή την ιδιοκτησία των άλλων". Aυτό είναι το ρεζουμέ της φιλοσοφίας του Λοκ, που δικαίωσε η πτώση του τείχους.

Αναρωτήθηκες άραγε το ίδιο αντικαθιστώντας τις λέξεις ελεύθερη οικονομία με τις λέξεις σοσιαλιστική ή ακόμα χειρότερα κομμουνιστική οικονομία? Αυτές γιατί τις κρίνεις με περισσή σιγουριά?

γιατί πιστεύω στην ατομική και ελεύθερη συνείδηση και όχι στην ταξική. Γιατί δεν πιστεύω στην πάλη ,άλλα στη συνεννόηση των τάξεων, προς βελτίωση των οικονομικών όρων διαβίωσης αμφοτέρων, και γιατί θεωρώ ότι οι ατομικές ελευθερίες και τα ανθρώπινα δικαιώματα ενός εκάστου είναι ιερότερα κάθε ετεροπροσδιορισμένου "δημοσίου συμφέροντος", η επίτευξη του οποίου, άνευ της ατομικής ευθύνης δεν μπορεί ούτως ή άλλως να πραγματοποιηθεί. Τέλος γιατί δεν αποδέχομαι την εξίσωση, αλλά την κοινωνική διάκριση και γιατί δεν έμαθα ποτέ να μισώ τους πλούσιους, αφού δεν επιθυμώ μια κοινωνία χωρίς τέτοιους, αλλά μια, με όσο το δυνατόν λιγότερους φτωχούς.
Εξάλλου ούτε απορρίπτω τον καπιταλισμό συλλήβδην, ακόμα και με τα εγγενή ελαττώματα που παρουσιάζει η εφαρμογή του, ούτε φυσικά πιστεύω ότι υπάρχει άλλη ιδεολογία, πέραν αυτής του φιλελευθερισμού, που μπορεί να συνεισφέρει περισσότερο στην ανθρώπινη ευτυχία.

- 10 Ιαν 2016, 12:05 #205228

Δηλαδή πρέπει ολόκληρη η οικονομία να είναι τελείως ελεύθερη;;;; Υπήρχαν και υπάρχουν αγορές τελείως ελεύθερες από κρατικές παρεμβάσεις. Αποτέλεσμα; Οι ισχυρότεροι γίνονται ισχυρότεροι και οι πιο αδύναμοι αδυνατίζουν περισσότερο.

Λογικό αυτό φυσικά, μιας και οι ισχυρότεροι είναι αυτοί που μπορούν να εκμεταλλευτούν καλύτερα τις όποιες δυνατότητες παρέχονται.

Και γι' αυτό ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει κρατική παρέμβαση για να αποκαθίσταται μία ισορροπία υπέρ του υπόλοιπου 99,99%...

καμιά οικονομία υπήρξε ποτέ απολύτως ελεύθερη και ούτε υποστηρίζω πως πρέπει να είναι ασύδοτη από την κρατική εποπτεία.
Με αυτό που γράφεις, το μόνο που μπορώ να υποθέσω, είναι ότι η θατσερική πολιτική, που ουδέποτε υπήρξε πιστή στην εφαρμογή της ,ούτως ή άλλως, εντελώς ξένης προς τους torries, πρακτικής του ακραίου laissez faire, παρέδωσε στο μέλλον, μια αγγλική οικονομία και κοινωνία,χειρότερη και κοινωνικά περισσότερο άνιση, από αυτή που βρήκε: υπό καθεστώς ΔΝΤ, μαστιζόμενη από χρόνια ύφεση, συντεχνιακές συγκρούσεις και απεργιακές κινητοποιήσεις, σε βαθμό που μην μπορώντας να θάψουν τους νεκρούς, είχε προταθεί να του ρίχνουν μαζικά στον Ατλαντικό.

H ανισότητες αυξήθηκαν σταδιακά τις τελευταίες δεκαετίες με εφοαρμογή πολιτικών "θατσερικών". Τις προηγούμενες δεκαετίες με πολιτικές διαφορετικές οι ανισότητες είχαν μειωθεί δραματικά. Δεν είπα ότι όλα ήταν τέλεια πριν τη Θέτσερ (η κρίση που την έφερε στην εξουσία είναι η απόδειξη) ή ότι η Θάτσερ τα έκανε όλα λάθος (της αναγνωρίζω φυσικά ότι σταθεροποίησε την κατάσταση και έθεσε την οικονομία σε τροχιά ανάπτυξης, αλλά το κοινωνικό κόστος ήταν και παραμένει τεράστιο.

Τι σχέση έχει η κατάρρευση του υπαρκτού με το αν μία τελείως ελεύθερη αγορά αυτορρυθμίζεται ή αν αυτό είναι θεμιτό για το κοινωνικό σύνολο;;;;

"σε κανέναν δεν επιτρέπεται να επιβουλεύεται την ζωή, την υγεία, την ελευθερία ή την ιδιοκτησία των άλλων". Aυτό είναι το ρεζουμέ της φιλοσοφίας του Λοκ, που δικαίωσε η πτώση του τείχους.

Eξακολουθώ να μην βλέπω σχέση....

Ο βασικός λόγος που κατέρρευσαν τα καθεστώτα αυτά ήταν ότι η βάση τους ήταν ο αυταρχισμός και η στέρηση της ελευθερίας του ατόμου και των λαών. Αυτό έγινε προφανές μόλις έλλειψε η σιδηρά πυγμή που κρατούσε τα ηνία. Τα πάντα κατέρρευσαν σε χρόνο dt.

Τώρα πως σχετίζεται αυτό με την "αυτορρύθμιση" των αγορών δεν καταλαβαίνω...

Εξάλλου ούτε απορρίπτω τον καπιταλισμό συλλήβδην, ακόμα και με τα εγγενή ελαττώματα που παρουσιάζει η εφαρμογή του, ούτε φυσικά πιστεύω ότι υπάρχει άλλη ιδεολογία, πέραν αυτής του φιλελευθερισμού, που μπορεί να συνεισφέρει περισσότερο στην ανθρώπινη ευτυχία.

Διαφωνώ, στο σημείο που χρειάζεται η κρατική παράμβαση (έντονη μάλιστα) για την μεταφορά ισχύος - πόρων από τους δυνατούς προς τους αδύνατους, καθώς και στη θέσπιση και τήρηση ενός πλαισίου κανόνων.


Βέβαια, δεν μιλάω για μπανανίες όπως η Ελλάδα, ελπίζω να είναι ξεκάθαρο αυτό.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 10 Ιαν 2016, 14:17 #205304

.............................

Αναρωτήθηκες άραγε το ίδιο αντικαθιστώντας τις λέξεις ελεύθερη οικονομία με τις λέξεις σοσιαλιστική ή ακόμα χειρότερα κομμουνιστική οικονομία? Αυτές γιατί τις κρίνεις με περισσή σιγουριά?

γιατί πιστεύω στην ατομική και ελεύθερη συνείδηση και όχι στην ταξική. Γιατί δεν πιστεύω στην πάλη ,άλλα στη συνεννόηση των τάξεων, προς βελτίωση των οικονομικών όρων διαβίωσης αμφοτέρων, και γιατί θεωρώ ότι οι ατομικές ελευθερίες και τα ανθρώπινα δικαιώματα ενός εκάστου είναι ιερότερα κάθε ετεροπροσδιορισμένου "δημοσίου συμφέροντος", η επίτευξη του οποίου, άνευ της ατομικής ευθύνης δεν μπορεί ούτως ή άλλως να πραγματοποιηθεί. Τέλος γιατί δεν αποδέχομαι την εξίσωση, αλλά την κοινωνική διάκριση και γιατί δεν έμαθα ποτέ να μισώ τους πλούσιους, αφού δεν επιθυμώ μια κοινωνία χωρίς τέτοιους, αλλά μια, με όσο το δυνατόν λιγότερους φτωχούς.
Εξάλλου ούτε απορρίπτω τον καπιταλισμό συλλήβδην, ακόμα και με τα εγγενή ελαττώματα που παρουσιάζει η εφαρμογή του, ούτε φυσικά πιστεύω ότι υπάρχει άλλη ιδεολογία, πέραν αυτής του φιλελευθερισμού, που μπορεί να συνεισφέρει περισσότερο στην ανθρώπινη ευτυχία.

Άσε τι πιστεύεις. Σαν επιχείρημα υπέρ του νεοφιλελεύθερου καπιταλισμού για μένα, καθ'ολοκληρίαν ελεύθερης οικονομίας για σένα, έφερες ότι δεν είδαμε πουθενά μια καθ'ολοκληρίαν ελεύθερη οικονομία η οποία θα αυτορυθμίζεται και επομένως δεν μπορούμε να την κρίνουμε. Και ρωτώ: είδαμε πουθενά μια καθ'ολοκληρίαν κομμουνιστική οικονομία?
Γιατί την κρίνεις? Αυτή στη θεωρία της μάλιστα δεν έχει καθόλου φτωχούς. Μόνο πλούσιους. Και ούτε βέβαια αρνείται την ατομική ευθύνη. Ίσα ίσα μάλιστα. Η ατομική ευθύνη είναι το κυρίαρχο στοιχείο της. Και βέβαια τα ατομικά δικαιώματα και οι ελευθερίες είναι όχι μόνο δεδομένα αλλά και βασικό συστατικό της λειτουργίας της οικονομίας αυτής.
Και μάλιστα στο ίδιο σου ποστ για να αποδείξεις την ανωτερότητα της δικιάς σου κοσμοθεωρίας φέρνεις σαν παράδειγμα κάτι το οποίο ουδείς στον πλανήτη γη υποστηρίζει ότι εφαρμόστηκε σύμφωνα με τη θεωρία του.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 10 Ιαν 2016, 14:26 #205307 @μιτζακωβος
Μιλας με γρίφους γέροντα.
Τι σχέση έχει το μπομπολοποταμο με το δημοσιο;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 10 Ιαν 2016, 14:32 #205312 Τελικά δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς ότι η συζήτηση αφορά τις λεπτομέρειες ενός μείγματος πολιτικής μέσα στο καπιταλιστικό σύστημα που θα μπορεί να αυξάνει τον πλούτο και να προστατεύει τους αδυνάτους.
Προϋπόθεση είναι ένα σύγχρονο κράτος με βελτιστοποιημένο τον λόγο της αξίας που επιστρέφει στη κοινωνία, σε σχέση με το κόστος λειτουργίας του. Στην κατεύθυνση αυτή μπορούσε και έπρεπε να υπάρχει εθνική συναίνεση.
Αυτά που προτείνει το Ποτάμι για ένα σύγχρονο κι αποκομματικοποιημένο κράτος θα έπρεπε να είναι το ελάχιστο επίπεδο εθνικής συναίνεσης, ειδικά που τα ίδια έμμεσα έλεγε κι ο ΣΥΡΙΖΑ μέσω της αντιπολιτευτικής κριτικής του στο παρελθόν. Την δική τους κομματική έφοδο στο κράτος την κάλυπταν "ιδεολογικά" με αυτά που αρχίσαμε να ακούμε μετά τις πρώτες εκλογές, ότι δεν αρκεί να έχεις το κράτος πρέπει να πάρεις και την εξουσία. Στην πράξη, να βολέψεις τη φάρα σου!

Τώρα για το γενικό θέμα των κρατικών παρεμβάσεων στην καπιταλιστική οικονομία, χωρίς να είμαι ειδικός θεωρώ προφανές ότι η πολιτική πρέπει να λαμβάνει υπόψη και να προσαρμόζεται στη διεθνή πραγματικότητα. Για παράδειγμα, αν η Κίνα επιδοτεί π.χ. τις βιομηχανίες ηλεκτρονικών δεν μπορεί η Ευρώπη να αφήσει τις δικές της να κλείσουν. Κανόνες λοιπόν για τη λειτουργία της κάθε SIEMENS κλπ αλλά και προστατευτισμός γιατί χωρίς αυτές η Γερμανία και η Ευρώπη θα ήταν φτωχότερες και πιο αδύναμες. Αναπόφευκτο!

- 10 Ιαν 2016, 15:24 #205336 1η φορα αριστερα