- 06 Ιαν 2016, 20:56 #203826 Νασς, όταν πριν από 100-150 χρόνια φτιάχτηκε το ασφαλιστικό, είχαν δύο επιλογές. Ή το αναδιανεμητικό ή το κεφαλαιοποιητικό. Ήταν πολύ πιο εύκολο να εφαρμοστεί το πρώτο κατά κύριο λόγο, και όχι μόνο, διότι η αναλογία* εργαζόμενων προς συνταξιούχων ήταν συντριπτική υπέρ των πρώτων.
Σε αντίθετη περίπτωση έπρεπε να γίνει το εξής : Να εφαρμοστεί το κεφαλαιοποητικό σύστημα για τους ήδη εργαζόμενους, ήτοι οι εργαζόμενοι να δίνουν εισφορές που θα τους αποδοθούν ως σύνταξη αργότερα, και παράλληλα μέσω νέων φόρων να επιδοτούνται μεταβατικά και για δεκαετίες οι υπάρχοντες συνταξιούχοι και οι ήδη εργαζόμενοι με πολλά χρόνια υπηρεσίας, αφού μέχρι τότε δεν είχαν δώσει για την σύνταξή τους ούτε δεκάρα τσακιστή διότι δεν υφίστατο το μέτρο της σύνταξης και οι γέροντες ζούσαν από αυτά που είχαν βγάλει στην υπόλοιπη ζωή τους και επίσης τους συντηρούσαν τα παιδιά τους.
Παράλληλα μέσω του νέου μέτρου έπρεπε να θωπεύσουμε και τον στυλοβάτη του εκλογικού συστήματος, τους αγρότες, οι οποίοι με την ψήφο τους έκριναν (σε απόλυτο βαθμό παλιά) και κρίνουν (σε μεγάλο βαθμό σήμερα) το κάθε εκλογικό αποτέλεσμα και οι οποίοι χέρι στην τσέπη για ασφαλιστικές εισφορές δεν προτίθεντο να το βάλουν, ούτε κανένας ήταν πρόθυμος να τους πείσει να κάνουν κάτι τέτοιο περιδιαβαίνοντας την επαρχία και ακούγοντας τα εξ' αμάξης από αυτούς από χωρίου εις χωρίον.
Επιπρόσθετα, το αναδιανεμητικό έδινε το δικαίωμα και σε άλλους εξυπνάκηδες ή και απλώς μη έχοντες που δεν είχαν ούτε προτίθεντο να δώσουν δεκάρα τσακιστή για την σύνταξή τους, την άνεση να απολάβουν μια κάποια σύνταξη μετά από κάποια χρόνια, καθώς και επίσης και πρόσφορο βήμα και έδαφος σε συνδικάλες αλλά και ευνοούμενους του συστήματος να αποκομίσουν διάφορα οικονομικά ωφελήματα (εις βάρος των άλλοι) για τον εαυτό τους και την συντεχνία που εκπροσωπούσαν όπως πρόωρη συνταξιοδότηση, παχουλές συντάξεις και εφάπαξ, ανάλογα με την εγγύτητα που είχαν προς την εξουσία και τον βαθμό επηρεασμού αυτής, ή εκβιασμού της (see a trend here?, more customers for the next elections) .

Το αναδιανεμητικό λοιπόν ήταν η καλύτερη λύση και αυτή εφαρμόστηκε (κυρίως).
Και λέω κυρίως διότι στην πράξη το σύστημα είναι μικτό. Αναδιανεμητικό ως προς την κύρια σύνταξη, κεφαλαιοποιητικό ως προς τα διάφορα ταμεία (αρωγής, επικουρικά) και μπάτε σκύλοι και αλέστε για αγρότες και μερικούς άλλοι (π.χ. άγαμες θυγστέρες) οι οποίοι μέχρι πριν λίγα χρόνια έπαιρναν πλήρη σύνταξη και ιατροφαρμακευτική χωρίς την υποχρέωση καταβολής ασφαλιστικών εισφορών.

*Με το αναδιανεμητικό για να πάρει π.χ. ένας μεταλλωρύχος 1.000 ευρώ σύνταξη όταν υπάρχουν 10 συνάδελφοί του εν ενεργεία, πρέπει να δώσουν ο καθένας από 100 ευρώ. Αν οι εν ενεργεία ήταν π.χ. 5 θα έπρεπε να δώσουν από 200 ευρώ, αν ήταν 2 από 500 ευρώ έκαστος και πάει λέγοντας.Στην πράξη πρέπει να δώσουν παραπάνω. Από τις εισφορές πρώτα πρέπει να δουλέψει το μαγαζί, να πληρώσει τους υπαλλήλους, τα νοίκια κ.ο.κ., με αυτά που θα μείνουν να πληρώσει σύνταξη στους συνταξιούχους του, και το τυχόν πλεόνασμα να το επενδύσει.

- 06 Ιαν 2016, 21:46 #203839

Τωρα θα καταλαβετε γιατι υπαρχει φοροδιαφυγη σαυτην την χωρα και οτι ποτε δεν ηταν θεμα πλουτισμου αλλα επιβιωσης ,στις περισσοτερες τουλαχιστον περιπτωσεις.
70% σχεδον του καθαρου εισοδηματος του ΕΕ θα τα παιρνει το κρατος.
...........

Ρε πούστη μου σκεφθείτε πρώτα λίγο και μετά την αμολάτε. Δηλαδή η φοροδιαφυγή ξεκίνησε με την κρίση έτσι?

Δεν ειπα πουθενα οτι δεν υπηρχε φοροδιαφυγη ,απλα μεσα απο αυτο το ηλιθιο νομοσχεδιο που πανε να περασουν ,αποδεικνυεται οτι μοναδικος σκοπος τους ειναι να παρουν λεφτα και δεν τους ενδιαφερει καθολου η επιχειρηματικοτητα ουτε το αν και πως θα επιβιωσει ο κοσμος.
Μας επρηξαν-πρηξατε ,τα παπαρια τοσα χρονια με τον κακο ΕΕ που κλεβει το κρατος επειδη δεν κοβει αποδειξεις και προσπαθησαν να στρεψουν την οργη του κοσμου προς τα κει ,ενω κυριος υπευθυνος ηταν το πολιτικο συστημα.

Είπες ακριβψς αυτό. Αν νομίζεις ότι είπες |λογοκρισία| πεστο. Πάντως αυτό είπες. Και δεν το λες μόνο εσύ. Και οι περισδότεροι που κάνουν επαγγελματικά αντιπολίτευση εδώ μέσα αυτό είπαν. Ότι το ασφαλιστικό εξαναγκαζει σε φοροδιαφυγή τους χασοδίκες τους ιατρούς και τους μηχανικούς. Λες και τώρα ανακαλύψανε τη φοροδιαφυγή.
Εδώ ο άλλος διαμαρτύρεται γιατί δεν μπορεί να κάνει φοροδιαφυγή επειδή το εισόδημά του προέρχεται από επιδοτήσεις. Και θα πληρώσει για πρώτη φορά φόρο και εισφορές. Δε θέλει να πληρώσει φόρο και εισφορές ούτε για τα λεφτά που του χαρίζει το κράτος. Και ο άλλος, ο της ελεύθερης οικονομίας, τον συμπονεί. Ήμαρτον δηλαδή.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 06 Ιαν 2016, 23:06 #203871

Ολες αυτές οι πληροφορίες βρίσκονται εδώ, δες τον πίνακα 3
Κάπου 1 εκατ. παίρνουν 2 συντάξεις και κάπου 300 χιλ. τρεις.

Μόνο στην Εθνική διορίζει διοίκηση το Δημόσιο, στις άλλες έχει έναν επίτροπο στο ΔΣ.

Γιατι δεν τους αφηνει η τροικα.

Αν περνεις κυρια και επικουρικη περνεις 2, σωστα;

Δεν ξέρω αλλά δε νομίζω. Ολα τα ταμεία έχουν κλάδο κύριας και επικουρικής σύνταξης.
Οπως το καταλαβαίνω, "2 συντάξεις" σημαίνει "2 διαφορετικά ταμεία" (πχ. ΙΚΑ και ΟΑΕΕ αν ήταν ιδιωτικός υπάλληλος και έγινε ελεύθερος επαγγελματίας) ή "2 διαφορετικοί λόγοι" (πχ. μία σύνταξη γήρατος και μία θανάτου από το σύζυγο).

Αυτό που ενδιαφερει είναι το συνολικο ποσο που πληρωνεται σε κάθε συνταξιουχο. Πχ ποσοι περνουν >3000 το μηνα μικτα, >2500 μικτα κλπ Το εχει μεσα αυτό?

Ναι, διάβασε

- 06 Ιαν 2016, 23:21 #203876 Διαβάζοντας αυτό παρατηρώ ότι τα ποσοστά που λέει (20% του καθαρού εισοδήματος για γήρατος + 6.95% κλάδο υγείας + 7.5% επικουρικό) μπορεί να φαίνονται υπερβολικά, ωστόσο αυτό που κάνουν είναι να φέρνουν και στους ΕΕ το μοντέλο των μισθωτών δηλ. οι ασφαλιστικές να είναι ποσοστό επί του εισοδήματος και όχι σταθερό μηνιαίο ποσό. Απλά ο ΕΕ θα πληρώνει και τις δικές του και τις "εργοδοτικές". Δεν είναι τόσο άδικο, ιδίως μάλιστα αν σκεφτούμε ότι πάντα οι ΕΕ πλήρωναν ένα μέρος μόνο των ολικών χρημάτων που πλήρωναν για ασφάλιση οι μισθωτοί ίδιων σπουδών και ετών. Πχ. μηχανικός ΕΕ πλήρωνε 4000-5000 το χρόνο ενώ ο ίδιος μηχανικός μισθωτός με 1500 μικτά το μήνα (όχι δηλ. κανένας μεγαλομισθωτός) = 21000 το χρόνο πλήρωνε κάπου 15% δικές του εισφορές και άλλο ένα 20% ο εργοδότης = 7350.

Ομως εκεί που ήταν άδικο το σύστημα και γίνεται ακόμα πιο άδικο (γιατί χάθηκε το πλεονέκτημα του σταθερού μηνιαίου ποσού) είναι ότι ενώ ο άνεργος μισθωτός δεν πληρώνει ασφαλιστικές εισφορές, ο "άτζιρος" ΕΕ θα πληρώνει κάπου 126 ευρώ το μήνα.

EDIT: Πάντως ο συνδυασμός αυτών με το 26%-33% από το πρώτο ευρώ φορολογία + εισφορά αλληλεγγύης (ΟΚ αυτό το πληρώνουν και οι μισθωτοί) + το νταβατζιλίκι του τέλους επιτηδεύματος είναι όντως

Τελευταία επεξεργασία από nass και 06 Ιαν 2016, 23:33, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 06 Ιαν 2016, 23:23 #203877

Τωρα θα καταλαβετε γιατι υπαρχει φοροδιαφυγη σαυτην την χωρα και οτι ποτε δεν ηταν θεμα πλουτισμου αλλα επιβιωσης ,στις περισσοτερες τουλαχιστον περιπτωσεις.
70% σχεδον του καθαρου εισοδηματος του ΕΕ θα τα παιρνει το κρατος.
...........

Ρε πούστη μου σκεφθείτε πρώτα λίγο και μετά την αμολάτε. Δηλαδή η φοροδιαφυγή ξεκίνησε με την κρίση έτσι?

Δεν ειπα πουθενα οτι δεν υπηρχε φοροδιαφυγη ,απλα μεσα απο αυτο το ηλιθιο νομοσχεδιο που πανε να περασουν ,αποδεικνυεται οτι μοναδικος σκοπος τους ειναι να παρουν λεφτα και δεν τους ενδιαφερει καθολου η επιχειρηματικοτητα ουτε το αν και πως θα επιβιωσει ο κοσμος.
Μας επρηξαν-πρηξατε ,τα παπαρια τοσα χρονια με τον κακο ΕΕ που κλεβει το κρατος επειδη δεν κοβει αποδειξεις και προσπαθησαν να στρεψουν την οργη του κοσμου προς τα κει ,ενω κυριος υπευθυνος ηταν το πολιτικο συστημα.

Είπες ακριβψς αυτό. Αν νομίζεις ότι είπες |λογοκρισία| πεστο. Πάντως αυτό είπες. Και δεν το λες μόνο εσύ. Και οι περισδότεροι που κάνουν επαγγελματικά αντιπολίτευση εδώ μέσα αυτό είπαν. Ότι το ασφαλιστικό εξαναγκαζει σε φοροδιαφυγή τους χασοδίκες τους ιατρούς και τους μηχανικούς. Λες και τώρα ανακαλύψανε τη φοροδιαφυγή.
Εδώ ο άλλος διαμαρτύρεται γιατί δεν μπορεί να κάνει φοροδιαφυγή επειδή το εισόδημά του προέρχεται από επιδοτήσεις. Και θα πληρώσει για πρώτη φορά φόρο και εισφορές. Δε θέλει να πληρώσει φόρο και εισφορές ούτε για τα λεφτά που του χαρίζει το κράτος. Και ο άλλος, ο της ελεύθερης οικονομίας, τον συμπονεί. Ήμαρτον δηλαδή.

Αμα δεν μπορεις να κατανοησεις μια σειρα που εγραψα δεν φταιω εγω.
Αναφερομαι στο γεγονος οτι παντα υπηρχε φοροδιαφυγη και μαλιστα γραφω οτι ΠΟΤΕ δεν ηταν θεμα πλουτισμου.
Αρα ειναι μια συνηθεια που υπηρχε στο παρελθον και συνεχιζεται και σημερα.
Το νομοσχεδιο που πανε να περασουν δινει την δυνατοτητα σε καποιους οπως εσυ ,να καταλαβουν οτι η φοροδιαφυγη στην ελλαδα ξεκιναει απο το ηλιθιο πολιτικο συστημα .Αυτοι που μας κυβερνανε μας σπρωχνουν στο να φοροδιαφευγουμε.

- 06 Ιαν 2016, 23:35 #203886

Η Ενωση Κεντρώων είναι φάση ΛΑΟΣ, ΑΝΕΛ, ΧΑ κτλ. Προσωποκεντρικό κόμμα. Οτι λέει ο αρχηγός. Τέλος.

Τωρα τι σχεση εχει αυτο που γραφεις ;
Απλα θες να βγαλεις την εμπαθεια σου σε ενα κομμα που αποτι φαινεται ειναι πολυ πιο δημοκρατικο απο τα αλλα.

- 06 Ιαν 2016, 23:49 #203893 Φοροδιαφυγή υπήρχε και θα υπάρχει για πολλούς λόγους . Γιατί δεν πιάνονται τα μεγάλα ψάρια , γιατί υπάρχει διαφθορά στους ΔΥ και στο κράτος γενικά , γιατί έχουμε διαφορετική φορολόγηση , γιατί υπάρχουν δωράκια σε στελέχη του ιδιωτικού που ήταν αφορολόγητα , ενώ κάποια είναι ακόμα , γιατί τελικά έγινε συνήθεια .

Αλλά να την κόψεις στον ΕΕ όταν αφήνεις την διαφθορά στο δημόσιο και στους πολιτικούς απείραχτη , όταν δεν αξιολογείς κανένα ΔΥ , όταν τους βγάζεις στην σύνταξη στα 40 και στα 50 , όταν δίνεις άπειρα λεφτά στις ΔΕΚΟ , στους τραπεζικούς , όταν παίρνουν τρομακτικά λεφτά με τις εθελούσιες , από 200-400000 πήρανε οι τελευταίοι 2500 στην Αλφα στο τέλος του 14 και ανάλογα έπαιρναν και παλιότερα , ενώ κανένας που δεν ήθελε να φύγει δεν έφυγε με τις συγχωνεύσεις , παρά μόνο παίρνοντας μεγάλο πακέτο , όταν λοιπόν αφήνεις τα 2/3 του κόσμου να φοροδιαφεύγουν νόμιμα εκβιάζοντας το κράτος , το να ζητάς να είναι νόμιμο το 1/3 που δεν έχει τα προνόμια των άλλων είναι απλά για γέλια .

Ο Τσίπρας σαν αριστερό κόμμα στηρίζει την παρεούλα των ΔΥ , οπότε δεν κάνει τίποτα για τον παραγωγικό κόσμο . Δεν τον νοιάζει άλλωστε . Βέβαια δεν ξεχνάω ότι την ίδια τακτική είχε και ο πιτσαδόρος .

Για το ασφαλιστικό , νομίζω ότι όσοι ΕΕ έχουν δουλειές και μεγάλους τζίρους , τους συμφέρει να κάνουν εταιρεία , όπου θα είναι μισθωτοί . Οι υπόλοιποι αν είναι χαμηλά ίσως είναι καλύτερα .

Το πρόβλημα της χώρας είναι ξεκάθαρα πολιτικό . 8 χρόνια κρίσης και δεν έχουν κάνει ένα Πρόγραμμα Ανάπτυξης , ορίζοντας τους τομείς που θα μπορούσε να αναπτυχθεί η χώρα . Αλλά ποιοί να το κάνουν . Οι άνεργοι κρατικοδίαιτοι και τα λαμόγια ? Ας ετοιμαζόμαστε για τους επόμενους .

- 07 Ιαν 2016, 00:21 #203902 Το θέμα με τις πολλαπλές συντάξεις πλασσάρεται τελείως λαικίστικα και η μαρίδα τσιμπάει. Αν κάποιος παίρνει π.χ. σύνταξη δημοσίου, συν επικουρικό ταμείο, συν ταμείο αρωγής, η στατιστική του υπουργείου (και του πρωκτού) λέει ότι αυτό είναι 3 συντάξεις. Η κύρια είναι συνήθως περί το 70-80% του εισοδήματός του και οι άλλες δύο το υπόλοιπο. Αυτό που δεν μας λέει είναι και το κυριότερο. Αυτός (ο καθένας από μόνος του) παίρνει νόμιμα τις 3 αυτές συντάξεις ή όχι? Αν η απάντηση είναι όχι τότε να κοπούν οι πλεονάζουσες ως παράνομες, όποιες και να είναι αυτές.
Αν ναι, τότε ΜΩΚΟ.
Να πάω σε βαθύτερα νερά? Οι επιπλέον συντάξεις είναι κεφαλαιοποιητικές ή όχι? Εδώ σας θέλω.

- 07 Ιαν 2016, 00:27 #203905

Το θέμα με τις πολλαπλές συντάξεις πλασσάρεται τελείως λαικίστικα και η μαρίδα τσιμπάει. Αν κάποιος παίρνει π.χ. σύνταξη δημοσίου, συν επικουρικό ταμείο, συν ταμείο αρωγής, η στατιστική του υπουργείου (και του πρωκτού) λέει ότι αυτό είναι 3 συντάξεις. Η κύρια είναι συνήθως περί το 70-80% του εισοδήματός του και οι άλλες δύο το υπόλοιπο. Αυτό που δεν μας λέει είναι και το κυριότερο. Αυτός (ο καθένας από μόνος του) παίρνει νόμιμα τις 3 αυτές συντάξεις ή όχι? Αν η απάντηση είναι όχι τότε να κοπούν οι πλεονάζουσες ως παράνομες, όποιες και να είναι αυτές.
Αν ναι, τότε ΜΩΚΟ.
Να πάω σε βαθύτερα νερά? Οι επιπλέον συντάξεις είναι κεφαλαιοποιητικές ή όχι? Εδώ σας θέλω.

Kai εγω αυτό πιστευω. Όπως εγραψα πολλαπλες συνταξεις είναι γιατι κάθε δουλεια εχει διαφορετικο ταμειο. Εγω εχω δυο συνταξεις από δυο δουλειες και δυο κρατικες που δεν συγχωνεύονται γιατι η μια είναι εκτος ΕΕ. Απολυτως νορμαλ αν αλλαζεις δουλιες.

- 07 Ιαν 2016, 00:28 #203906

Ολες αυτές οι πληροφορίες βρίσκονται εδώ, δες τον πίνακα 3
Κάπου 1 εκατ. παίρνουν 2 συντάξεις και κάπου 300 χιλ. τρεις.

Μόνο στην Εθνική διορίζει διοίκηση το Δημόσιο, στις άλλες έχει έναν επίτροπο στο ΔΣ.

Γιατι δεν τους αφηνει η τροικα.

Αν περνεις κυρια και επικουρικη περνεις 2, σωστα;

Δεν ξέρω αλλά δε νομίζω. Ολα τα ταμεία έχουν κλάδο κύριας και επικουρικής σύνταξης.
Οπως το καταλαβαίνω, "2 συντάξεις" σημαίνει "2 διαφορετικά ταμεία" (πχ. ΙΚΑ και ΟΑΕΕ αν ήταν ιδιωτικός υπάλληλος και έγινε ελεύθερος επαγγελματίας) ή "2 διαφορετικοί λόγοι" (πχ. μία σύνταξη γήρατος και μία θανάτου από το σύζυγο).

Αυτό που ενδιαφερει είναι το συνολικο ποσο που πληρωνεται σε κάθε συνταξιουχο. Πχ ποσοι περνουν >3000 το μηνα μικτα, >2500 μικτα κλπ Το εχει μεσα αυτό?

Ναι, διάβασε

Βοηθα λιγο, σε πια σελιδα?

- 07 Ιαν 2016, 00:36 #203912

Διαβάζοντας αυτό παρατηρώ ότι τα ποσοστά που λέει (20% του καθαρού εισοδήματος για γήρατος + 6.95% κλάδο υγείας + 7.5% επικουρικό) μπορεί να φαίνονται υπερβολικά, ωστόσο αυτό που κάνουν είναι να φέρνουν και στους ΕΕ το μοντέλο των μισθωτών δηλ. οι ασφαλιστικές να είναι ποσοστό επί του εισοδήματος και όχι σταθερό μηνιαίο ποσό.

Οι εισφορες για συνταξη να είναι ποσοστο του εισοδήματος είναι το απολυτως λογικο που εφαρμόζετε σε κάθε πολιτισμενη χωρα από ότι ξερω. Αρα αν μια χρονια δεν εχεις εισοδημα δεν εχεις και εισφορες. Οσο πληρωνεσαι νομιμα και φορολογησε θα παρεις και την αναλογη συνταξη. Στην Ελλαδα που οι Ελευθ επαγγελματιες δηλωνουν πολύ λιγα χρηματα και με αυτόν τον τροπο θα επερναν εξεφτελιστικες συνταξεις. Βεβαια στην Ελλαδα οι συντεχνιες βρηκαν αλλους εξυπνους τροπους να μπορουν να δηλωνουν χαμηλα εισοδηματα=φοροδιαφυγή=αλλα και παλι να περνουν υψηλες συνταξεις. Σταθερες εισφορες που αλλαζουν με τα χρονια στο επαγγελμα ανεξάρτητα από τα δηλωθεν εισοδηματα. Ετσι μπορουσες και να δηλωνεις ψίχουλα αρα να μην πληρωνεις φορους και να περνεις μεγαλη συνταξη βασιζόμενος στις εισφορες...Το συστημα αυτό βεβαια κατερευσε όταν χρεωκοπησε η χωρα γιατι ηταν τελειως στημενο και την συνταξη την επερναν από τα δανικα όχι από τις εισφορες! Την γελειοτητα του συστηματος αυτου την ειδα 20 χρονια πριν και δεν γραφτηκα στο ΤΣΜΕΔΕ.

Σημειωση: στα πολιτισμένα κρατη την χρονια που δεν δουλευεις και δεν εχεις εισοδημα σε βοηθάνε δινοντας πισω μερικους από τους φορου που πληρωσες τις καλες χρονιες, όχι να σου ζητανε 4-5 χιλιαρικα εισφορες!

- 07 Ιαν 2016, 00:41 #203914 Εχει καθολου βαση αυτό που λεει ο Μανος;

http://www.pesotithes.gr/%CE%BA%CE%AC%C ... %B3%CE%B9/

- 07 Ιαν 2016, 01:07 #203921

Ολες αυτές οι πληροφορίες βρίσκονται εδώ, δες τον πίνακα 3
Κάπου 1 εκατ. παίρνουν 2 συντάξεις και κάπου 300 χιλ. τρεις.

Μόνο στην Εθνική διορίζει διοίκηση το Δημόσιο, στις άλλες έχει έναν επίτροπο στο ΔΣ.

Γιατι δεν τους αφηνει η τροικα.

Αν περνεις κυρια και επικουρικη περνεις 2, σωστα;

Δεν ξέρω αλλά δε νομίζω. Ολα τα ταμεία έχουν κλάδο κύριας και επικουρικής σύνταξης.
Οπως το καταλαβαίνω, "2 συντάξεις" σημαίνει "2 διαφορετικά ταμεία" (πχ. ΙΚΑ και ΟΑΕΕ αν ήταν ιδιωτικός υπάλληλος και έγινε ελεύθερος επαγγελματίας) ή "2 διαφορετικοί λόγοι" (πχ. μία σύνταξη γήρατος και μία θανάτου από το σύζυγο).

Αυτό που ενδιαφερει είναι το συνολικο ποσο που πληρωνεται σε κάθε συνταξιουχο. Πχ ποσοι περνουν >3000 το μηνα μικτα, >2500 μικτα κλπ Το εχει μεσα αυτό?

Ναι, διάβασε

Βοηθα λιγο, σε πια σελιδα?

Πίνακας 2, Πίνακας 9, Πίνακας 10

- 07 Ιαν 2016, 01:10 #203923

Εχει καθολου βαση αυτό που λεει ο Μανος;

http://www.pesotithes.gr/%CE%BA%CE%AC%C ... %B3%CE%B9/

Ναι είναι αλήθεια και εξηγεί το λόγο εδώ

Από το 1966, που με απόφαση της τότε κυβέρνησης τέθηκε σε ισχύ ο νέος Κανονισμός Ασφάλισης Προσωπικού ΔΕΗ, μέχρι τη μετοχοποίηση της εταιρείας το 1999, οι εισφορές του προσωπικού παραχωρούνταν άτοκα στη ΔΕΗ για τη χρηματοδότηση των επενδύσεων. Σε αντάλλαγμα αυτής της προσφοράς των εργαζομένων, η ΔΕΗ θα παραχωρούσε σύνταξη και εφάπαξ σύμφωνα με τους όρους του Κανονισμού. Το 1999, με τον νόμο 2773, η κυβέρνηση κατάργησε το σύστημα αυτασφάλισης του προσωπικού και ίδρυσε το Ταμείο Ασφάλισης Προσωπικού (ΟΑΠ-ΔΕΗ) προκειμένου να εισαχθεί η ΔΕΗ στο χρηματιστήριο χωρίς το «βάρος» των συντάξεων του προσωπικού. Για να γίνει αυτό, «το μεγάλο αγκάθι ήταν η απεμπλοκή της ΔΕΗ από τις εισφορές των εργαζομένων που είχαν ενσωματωθεί στην περιουσία της ΔΕΗ». Η περιουσία αυτή υπολογίστηκε με αναλογιστική μελέτη των εταιρειών Wyatt και Prudential στα 1,54 τρισ. δραχμές (4,5 δισ. ευρώ) - και όχι στα 3,5 τρισ. δραχμές όπως γράφει η κ. Δημητρακοπούλου. Επειδή το ποσό αυτό ήταν υπέρογκο, ο τότε υπουργός Ανάπτυξης κ. Βενιζέλος βρήκε την εύκολη λύση: Ο Ν. 2773 αναφέρει ρητά ότι το κράτος αναλαμβάνει να επιδοτεί το Ταμείο της ΔΕΗ από τον προϋπολογισμό έναντι του χρέους της προς τους ασφαλισμένους.

Ανέτρεξα στους προϋπολογισμούς ετών 2000-2010, που όμως δεν αναγράφουν το ποσό με το οποίο επιδοτήθηκε το ταμείο της ΔΕΗ κάθε χρόνο. Μαθαίνω όμως ότι το 2000 επιδοτήθηκε με ποσό ύψους περίπου 350 εκατ. ευρώ από τα έσοδα ιδιωτικοποιήσεων, ενώ φέτος θα επιδοτηθεί με 710 - ποσό που μειώθηκε κατά 10% για φέτος μόνο, στο πλαίσιο των μέτρων για τη διάσωση της χώρας από τη χρεοκοπία.

Μια γραμμική προβολή αυτών των δύο ποσών στα ενδιάμεσα έτη δείχνει ότι η συνολική επιδότηση του ταμείου της ΔΕΗ από τον προϋπολογισμό στο διάστημα 2000-10 ανέρχεται στα 5,5 δισ. Αν αυτός ο υπολογισμός είναι σωστός, το χρέος προς τους ασφαλισμένους όπως αυτό υπολογίστηκε στην αναλογιστική μελέτη έχει ήδη εξοφληθεί.

- 07 Ιαν 2016, 01:12 #203924

Το θέμα με τις πολλαπλές συντάξεις πλασσάρεται τελείως λαικίστικα και η μαρίδα τσιμπάει. Αν κάποιος παίρνει π.χ. σύνταξη δημοσίου, συν επικουρικό ταμείο, συν ταμείο αρωγής, η στατιστική του υπουργείου (και του πρωκτού) λέει ότι αυτό είναι 3 συντάξεις. Η κύρια είναι συνήθως περί το 70-80% του εισοδήματός του και οι άλλες δύο το υπόλοιπο. Αυτό που δεν μας λέει είναι και το κυριότερο. Αυτός (ο καθένας από μόνος του) παίρνει νόμιμα τις 3 αυτές συντάξεις ή όχι? Αν η απάντηση είναι όχι τότε να κοπούν οι πλεονάζουσες ως παράνομες, όποιες και να είναι αυτές.
Αν ναι, τότε ΜΩΚΟ.
Να πάω σε βαθύτερα νερά? Οι επιπλέον συντάξεις είναι κεφαλαιοποιητικές ή όχι? Εδώ σας θέλω.

Kai εγω αυτό πιστευω. Όπως εγραψα πολλαπλες συνταξεις είναι γιατι κάθε δουλεια εχει διαφορετικο ταμειο. Εγω εχω δυο συνταξεις από δυο δουλειες και δυο κρατικες που δεν συγχωνεύονται γιατι η μια είναι εκτος ΕΕ. Απολυτως νορμαλ αν αλλαζεις δουλιες.

Αυτό είναι απολύτως λογικό αλλά το να λογίζονται σα 2 συντάξεις η κύρια και η επικουρική του ίδιου ταμείου μου φαίνεται παράλογο, δεν ξέρω τι ισχύει όμως.