- 05 Οκτ 2014, 20:27 #20296 Αναφέρθηκε αρκετές φορές πως πρέπει να είναι: "οι γερανοί έξω από το tyre wall σε όλες τις περιπτώσεις που αυτό είναι δυνατόν"...

Κάτι τέτοιο παρατηρείται ασφαλώς στο Μονακό που το χρήμα ρέει άφθονο. Είναι, όμως, εφικτό σε κάθε πίστα σε όλο τον κόσμο κάτι ανάλογο;

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 05 Οκτ 2014, 20:30 #20297 ακριβώς εκεί εστιάζει και ο Sutil που κατονομάζει ως τον υπ αριθμόν ένα βαθμό δυσκολίας τη στιγμή του ατυχήματος....όχι το νερό....αλλά το σούρουπο που καθιστούσε προβληματική την ορατότητα (στα μούτρα του Bernie)
Λένε ότι η έξοδος ήταν με 213 χλμ.

Το ζήτημα της ασφάλειας πάσχει ΙΜΗΟ.Βασικό πρόβλημα είναι ότι επαφίενται στην κοινλή λογική των πιλότων να σεβαστούν τις κίτρινες σημαίες, κόβοντας αναλόγως,όταν πια κανείς δεν το κάνει.Το θέμα θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί ίσως ηλεκτρονικά (όπως στην είσοδο των pits).
ένα δεύτερο θέμα ίσως να είναι το καθεστώς παρκ φερμέ....που δεν επιτρέπει να αλλάξεις το σετ απ για να αντιμετωπίσεις τέτοιες συνθήκες βροχής.
Και κάτι πρέπει να γίνει επιτέλους με το προσωπικό εντός πίστας.Μια λύση θα ήταν να είναι κοινό σε όλους του αγώνες, με μέσα που να πληρούν συγκεκριμένες προδιαγραφές για να σταματήσουμε να βλέπουμε κάθε λογής τρακτοράκια,τρακτεράκια και γερανοφόρα καρμανιόλες που θυμπίζουν μέσα της δεκαετίας του 70.
Το μοτορσπορτ είναι επικίνδυνο άλλα όχι γιατί επιτρέπεται να συμβαίνουν ατυχήματα τόσο χαζά για τα οποία λέμε μετά ότι έφταιγε η κακιά ή ώρα

- 05 Οκτ 2014, 20:46 #20304 Μα.... γι αυτο λεγεται "κοινη λογικη"...... αν βλεπεις κιτρινη σημαια που "κατι σημαινει" και την "γραφεις"...... ε οτι και να κανεις απο κει και περα.......

- 05 Οκτ 2014, 20:49 #20307

Δεν ειναι η πρωτη φορα που εχει μπει κατι τρακτεροϊδες για να σηκωσει αυτοκινητο ρε παιδια....
ΠΛΕΟΝ να εχουν και καποιες προδιαγραφες οστε να μη σφηνωνει μονοθεσιο απο κατω ειναι - ορθο μετρο αν/οταν γινει - μια αλλη ιστορια....

Ναι, μπήκε και πέρσι στον Καναδά και πάτησε έναν κριτή. Μην κοιτάς που επειδή δεν ήταν διάσημος πέρασε στο ντούκου. Μάνα τον έκανε κι αυτόν.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 05 Οκτ 2014, 20:56 #20308 Προφανως
Αλλα αναφερομαι "ανα τους αιωνες"....
Anyway θα ειναι ΣΩΣΤΟ μετρο αυτα τα οχηματα να εχουν "καποιες" προδιαγραφες" κι οχι "οτι ναναι"...
Τα "παθηματα μαθηματα" ως συμβαινει παντα....

- 05 Οκτ 2014, 21:28 #20322

ένα δεύτερο θέμα ίσως να είναι το καθεστώς παρκ φερμέ....που δεν επιτρέπει να αλλάξεις το σετ απ για να αντιμετωπίσεις τέτοιες συνθήκες βροχής.

Δεν είμαι σίγουρος αλλά νομίζω ότι αν ο αγώνας κυρηχθεί "βρόχινος" από τον αλυτάρχη (= υποχρεωτική χρήση όχι σλικς, κόκκινο φανάρι πίσω, ενδεχομένως και rolling start), υπάρχει πρόβλεψη για χαλάρωση parc ferme και αλλαγή setup στο grid (με ό,τι ρυθμίσεις μπορούν να γίνουν επιτόπου χωρίς αλλαγή εξαρτημάτων, πχ. περισσότερο φτερό, μαλακότερες αντιστρεπτικές κτλ.)

Για τους γερανούς που λέτε, ο λόγος που χρησιμοποιούνται στο Μονακό είναι ότι δε γίνεται αλλιώς. Ομως πχ. και στο Yas Marina, που έχουν ένα κάρο λεφτά, πάλι JCB χρησιμοποιούν. Δεν είναι οικονομικό λοιπόν το θέμα.

Εγώ έχω την απλή ερώτηση: κάνουν καλά οι Αμερικάνοι, που δεν τρέχουν καν σε βροχή ? Δε νομίζω ότι θα απαντήσει κανείς μας θετικά σε αυτό (BTW θυμάστε το ατύχημα στη Daytona που έσκασε πίσω από το φορτηγό με την τουρμπίνα, που στέγνωνε την πίστα...)

Για τις κίτρινες σημαίες: προτιμώ 1000 φορές την κρίση ενός πιλότου σε μια δύσκολη στιγμή παρά ένα αυτόματο σύστημα, που θα πατήσει φρένο πάνω σε μια λίμνη με νερό και θα στείλει το μονοθέσιο να υδρολισθαίνει με 200+ (ό, τι συνέβη δηλ. με τα αποτελέσματα που είδαμε) ή δεν θα δίνει αρκετή ταχύτητα ώστε να λειτουργούν τα φτερά για έναν πχ. ελιγμό αποφυγής ενός κομματιού μέσα στην πίστα.

Και ένα τελευταίο: το ατύχημα έγινε στον επόμενο γύρο από την έξοδο του Sutil, άρα ίσως (μάλλον ?) έτσι και αλλιώς το SC δεν θα άλλαζε κάτι.

EDIT:

Ωστόσο ο Lewis Hamilton φαίνεται να υποστηρίζει την απόφαση των κριτών να βγάλουν τον γερανό να μαζέψει το μονοθέσιο του Γερμανού υπό το καθεστώς των κίτρινων σημαιών.

(Από το msfree)

Ο Lewis δεν ήταν, που στη Γερμανία έλεγε, ότι έπρεπε να βγει το SC για το ατύχημα στην τελευταία στροφή ?

- 05 Οκτ 2014, 21:46 #20341

Μα.... γι αυτο λεγεται "κοινη λογικη"...... αν βλεπεις κιτρινη σημαια που "κατι σημαινει" και την "γραφεις"...... ε οτι και να κανεις απο κει και περα.......

Όπως είπα και προηγουμένως. Μικρότερες ταχύτητες = λιγότερο downforce = πιθανότερο aquaplaining. Δεν είναι καθόλου απίθανο να το έχασε επειδή έκοψε.

- 05 Οκτ 2014, 21:47 #20342 Σκοτώθηκε και ο de Cesaris... Ωραία μέρα σήμερα!

- 05 Οκτ 2014, 21:51 #20348 Διολου απιθανο....
Θα μαθουμε - φανταζομαι - εν καιρό... το συμαντικότερο αυτη τη στιγμη ειναι να μην γινει "Σουμαχερ"...
απο κει και περα οι "αρμοδιοτεροι" υμων θα την βρουν - οπως και μετα απο καθε ατυχημα - την ακρη ωστε να μην ξανασυμβει....
Οσο/οτι μπορει να προβλευθει...

- 05 Οκτ 2014, 22:52 #20383 σε καθεστώς παρκ φερμε δεν μπορείς να επέμβεις στο σετ απ....απλά φοράς βρόχινα και via
τις κίτρινες σημαίες δεν τις σέβονται όχι γιατί δεν έχουν επίγνωση του κινδύνου,αλλά γιατί κυνηγούν την επαγγελματική επιβίωση (αν δεν κόψω πολύ στη στροφή με τις σημαίες θα έχω καλύτερη έξοδο στην ευθεία που ακολουθεί και θα προσπαεράσω............interlagos 2012 Vettel) , ποντάροντας ότι το μοιραίο δεν θα συμβεί
από τους αμερικάνους έχουμε να μάθουμε πολλά πράγματα,αλλά τους σνομπάρουμε (ο J Villeneuve είπε εξαιρετικά πράγματα στη μετάδοση του sky...........αλλά αυτός είναι |λογοκρισία| και εμείς μάγκες)
ο Ερικσον το έχασε από υδρολίσθηση υπο καθεστώς SC (αλλά αυτός είναι κουλός και μεις χεράδες)ο δε Massa 5 γύρους πριν το ατύχημα ζητούσε via radio να σταματήσει ο αγώνας (αλλά και αυτός είναι κουλός).....ποιός αποφασίζει αν θα γίνει ο αγώνας και με ποιά εχέγγυα;

- 05 Οκτ 2014, 23:07 #20391 Οταν ο Μασσα ζητουσε να σταματησει ο αγωνας ή οταν εγινε το ατυχημα, ειχαμε ολους τους οδηγους στην πιστα με ενδιαμεσα, τον Μπατον και τον Μαγκνουσεν να βαζουν full wets, και τον Φετελ να κανει στοπ και να βαζει ξανα ενδιαμεσα.
Επισης μολις το SC εφυγε στην αρχη του αγωνα, μπηκαν ολοι για interns σχεδον αμεσως. Βλεπουμε λοιπον οτι τα full wets εχουν σχεδον αχρηστευθει, λογω της συντηρητικης προσεγγισης της FIA (ΣΩΣΤΗΣ κατα τη γνωμη μου).
Επισης Jules Bianchi crash: F1 drivers say conditions weren't too bad

Αρα το θεμα δεν ειναι αν ειναι κουλος ο Μασσα. Η προσεγγιση δεν μπορει να γινει ΠΙΟ συντηρητικη, θα καταργηθουν τελειως οι αγωνες υπο βροχη. Ουτε πιστευω και πιο χαλαρη, δεν ειμαστε σε αρενα. Το θεμα ειναι να υπαρχουν σωστα μετρα ασφαλειας (γερανοι κτλ) και να καθοριστει πιο αυστηρος ορισμος της κιτρινης σημαιας.

- 05 Οκτ 2014, 23:39 #20405 δεν ξέρω ποιά είναι η σωστή προσέγγιση για το καθεστώς καιρικών συνθηκών υπο το οποίο θα επιτρέπονται αγώνες..........αλλά η λογική να τα φορτώνουμε στην τελική όλα στους πιλότους που παίρνουν τα ρίσκα τους μου είναι πλέον αποκρουστική....ίσως να φταίει η ηλικία μου........το φουκαρά το Bianchi,που αν επιβιώσει, πιθανότατα δεν θα ξανακαβαλήσει μονοθέσιο ή μπορεί και να περάσει τη ζωή του σε αναπηρικό καροτσάκι ποιός θα τον προσέξει;Η Μarussia,η Ferrari, o Whiting ή θα του πετάξει κανένα ξεροκόμματο ο Bernie (γιατί περιουσία ο Jules δεν έκανε από τους αγώνες)......όταν ο Sutil λέει ότι τη συγκεκριμένη στιγμή το μεγαλύτερο πρόβλημα ήταν η ορατότητα λόγω προχωρημένης ώρας και σούρουπου,αλλά η FIA παίρνει πίπες στο Bernie που δεν μεταθέτει την ώρα έναρξης,αποφεύγοντας βροχή και σκοτάδι..........για να μην επηρεαστεί η τηλεθέαση στα ευρωπαϊκά δίκτυα..........και δεν τον στέλνουν πιλότοι και FIA στο διάλο, ο θιάσος δεν είναι τίποτα περισσότερο από σφαχτά στο τσιγκέλι του χασάπη......και δεν είναι καθόλου τυχαίος ο τρόπος που τους περιφέρουν πάνω στην καρότσα του φορτηγού πριν τον αγώνα για να τους δει το πόπολο.
Με την έννοια αυτή το motorsports is dangerous καταντά ένα άλλοθι........και επειδή για το σημερινό δεν ευθύνονται τα ρίσκα του πιλότου,αλλά μια σειρά εγκληματικών αβλεψιών, προχειροτήτων και συνενοχής............ποσώς με ενδιαφέρει αν θα απαγορευτούν οι αγώνες με την υποψία και μόνο βροχής..................

- 05 Οκτ 2014, 23:42 #20407 Αν και με υπερβολές θα συμφωνήσω απόλυτα με το από πάνω ποστ.

McLaren

- 05 Οκτ 2014, 23:47 #20409 Προσυπογράφω κι εγώ.

- 06 Οκτ 2014, 00:14 #20418

ο θιάσος δεν είναι τίποτα περισσότερο από σφαχτά στο τσιγκέλι του χασάπη......

+άπειρο για το ποστ γενικά. Για το συγκεκριμένο quote να προσθέσω και τη γελοιότητα του Bahrain του '11 που γινόταν πανικός και με τις ευλογίες του πορνόγερα οι διοργανωτές ήθελαν να δείξουν ότι όλα ήταν όμορφα εκεί κάτω.