- 04 Ιαν 2016, 13:23 #202862 Dimik έχεις οδηγήσει πχ 147 σε αντιπαραβολή με ίδιου έτους Astra;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 04 Ιαν 2016, 13:31 #202866 Ε είδες που έρχεσαι στα λόγια μου?

Αναπαράγεις παλαιολιθικά στερεότυπα. Απο αξιοπιστία πρώτον είναι ΚΟΡΥΦΗ. Δεν σηκώνει αμφιβολία αυτό. Δεύτερον τη σχεδίαση είπαμε την αφήνω απέξω. Για μένα είναι το αμάξι που βγαίνω στο μπαλκόνι μου να το χαζέψω παρκαρισμένο. Για άλλον είναι κουβάς με 4 ρόδες. Υποκειμενικό.

Το τι παραπάνω μπορεί να προσφέρει μπορείς να το δεις μόνο αν περάσεις χρόνο μαζί με μια Alfa. Κρίνοντας μόνο από το περιτύλιγμα, τη μέτρια συναρμογή και την ψιλοφθήνια του εσωτερικού δεν γίνεται να βγάλεις συμπέρασμα.

Τα περί φανμποϊσμού άστα. Μεγαλώσαμε πια για να είμαστε φανμποϊδες σε οτιδήποτε.

- 04 Ιαν 2016, 13:49 #202875

Dimik έχεις οδηγήσει πχ 147 σε αντιπαραβολή με ίδιου έτους Astra;

147 όχι δεν είχα την τιμή, 156 οδηγούσα συχνά 1600 και μετά 1800cc.

Ε είδες που έρχεσαι στα λόγια μου?

Αναπαράγεις παλαιολιθικά στερεότυπα. Απο αξιοπιστία πρώτον είναι ΚΟΡΥΦΗ. Δεν σηκώνει αμφιβολία αυτό. Δεύτερον τη σχεδίαση είπαμε την αφήνω απέξω. Για μένα είναι το αμάξι που βγαίνω στο μπαλκόνι μου να το χαζέψω παρκαρισμένο. Για άλλον είναι κουβάς με 4 ρόδες. Υποκειμενικό.

Το τι παραπάνω μπορεί να προσφέρει μπορείς να το δεις μόνο αν περάσεις χρόνο μαζί με μια Alfa. Κρίνοντας μόνο από το περιτύλιγμα, τη μέτρια συναρμογή και την ψιλοφθήνια του εσωτερικού δεν γίνεται να βγάλεις συμπέρασμα.

Τα περί φανμποϊσμού άστα. Μεγαλώσαμε πια για να είμαστε φανμποϊδες σε οτιδήποτε.

δεν είπα ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ αξιόπιστη αλλά οτι ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΑΦΟΡΑ από τους υπόλοιπους κατασκευαστές στην αξιοπιστία

Δεν είναι ταχύτερο, δεν είναι πιο εξοπλισμένο, δεν ειναι φτηνότερο, δεν είναι σημαντικά πιο αξιόπιστο είναι απλά ένα αυτοκίνητο σαν όλα τα άλλα της κατηγορίας με τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα του.
Δεν αμφισβητώ ότι έχει βγάλει αυτοκινητάρες η AR απλά έχει πολύ καιρό να κάνει την διαφορά, τα περισσότερα μοντέλα της τα τελευταία χρόνια δεν είχαν να επιδείξουν κάτι το ιδιαίτερο έναντι της μάζας, κινούνται στον ΜΟ και στοχεύουν στο design και στην επίκληση της ιστορίας και της "ψυχής" της φίρμας.

- 04 Ιαν 2016, 14:08 #202881 Οπότε τη διάφορα με ένα μεσαίο σεντάν της ίδιας εποχής μπορείς να την αντιληφθεις.

Βασικά είναι το στήσιμο του αυτοκινήτου αλλά και λεπτομέρειες από το σχεδιασμό του.
Πχ τα δίπλα ψαλίδια ίσως είναι υπερβολή για ένα μικρομεσαίο χατς αλλά ή αίσθηση που σου δίνουν δεν συγκρίνεται.
Αναφέρομαι σε 147 επειδή δεν έχω οδηγήσει giulietta.

Και αυτά προφανώς δεν είναι 'φρου-φρου και αρωματα' για φανμποιζ.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 04 Ιαν 2016, 14:08 #202882 @dimik τη γουστάρεις πολύ τη μάρκα πάντως και φαίνεται

Να πω και εγώ την λακωνική χαζομάρα μου, η AR από την 156 και μετά (δηλαδή 147, gt, 159, Brera, mito, Giulietta, πολύ φτωχή γκάμα btw) έχει αυτοκίνητα με τα καλύτερα δυναμικά χαρακτηριστικά στην κατηγορία τους. Δεν έχει χάσμα απ' τους υπόλοιπους, αλλά είναι - ήταν μπροστά.

- 04 Ιαν 2016, 14:18 #202883

τα περισσότερα μοντέλα της τα τελευταία χρόνια δεν είχαν να επιδείξουν κάτι το ιδιαίτερο έναντι της μάζας, κινούνται στον ΜΟ και στοχεύουν στο design και στην επίκληση της ιστορίας και της "ψυχής" της φίρμας.

Εδώ διαφωνώ κάθετα. Είναι τόσο κακό το μάρκετινγκ της κωλοεταιρίας που στον μη φίλο των αυτοκινήτων της δείχνει αυτό ακριβώς που λες και χάνει τελειώς το στόχο. Ξαναλέω μόνο αν περάσεις χρόνο θα αντιληφθείς την όποια διαφορά. Είπαμε δεν είναι και δεν θα μπορούσε να είναι supercar σε κατηγορίες υπερ-mainstream αυτοκίνητων που παίζει. Διαφοροποιείται όμως αισθητά σε σημαντικούς τομείς έναντι πιο ακριβών και φημισμένων προτάσεων.

Δεν είναι ταχύτερο, δεν είναι πιο εξοπλισμένο, δεν ειναι φτηνότερο, δεν είναι σημαντικά πιο αξιόπιστο είναι απλά ένα αυτοκίνητο σαν όλα τα άλλα της κατηγορίας με τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα του.

Σαφώς. Ξαναλέω δεν είναι ούτε αγιο δισκοπότηρο ούτε τίποτα.

Με μοναδική ένσταση όμως ότι εξοπλισμένο σίγουρα είναι όταν το 2003 είχα standard cruise control ας πουμε, που το Α3 ή η 1er δεν είχαν ούτε για αστείο ή όταν έχει η Giulietta standard το ηλεκτρομπλοκέ πχ.

Φθηνότερο δεν είναι στην αρχή. Τώρα παίρνεις με 19.000€ Giulietta MY2015 και 170 αλογάκια.

Σημαντικά πιο αξιόπιστο σαφώς και είναι έναντι ενός Golf ή Α3. Πιθανότατα και έναντι μιας 1er.

- 04 Ιαν 2016, 14:40 #202888 Η αλφα ρομεο πουλαει μονο στους αλφιστες και τελος.
Το αν ειναι καλα αυτοκινητα κτλ κτλ ειναι πραματα που τα εχουμε ξανασυζητησει χιλιαδες φορες αλλα αυτο δεν προκειται να επηρεασει τις επιλογες του κοσμου γιατι δεν αγοραζουν ολοι με το συναισθημα .η μαλλον οι περισσοτεροι αγοραζουν με την λογικη.
Ακομη περιμενουμε το μοντελο που θα δειξει τον δρομο ,που θα πρωταγωνιστησει στις πιστες και στις στροφοδιαδρομες αλλα δυστυχως οπως φαινεται,δεν μπορουν να αντιμετωπισουν τους αλλους κατασκευαστες ,δεν το κατεχουν το στριβειν.

- 04 Ιαν 2016, 14:42 #202889

Οπότε τη διάφορα με ένα μεσαίο σεντάν της ίδιας εποχής μπορείς να την αντιληφθεις.

Βασικά είναι το στήσιμο του αυτοκινήτου αλλά και λεπτομέρειες από το σχεδιασμό του.
Πχ τα δίπλα ψαλίδια ίσως είναι υπερβολή για ένα μικρομεσαίο χατς αλλά ή αίσθηση που σου δίνουν δεν συγκρίνεται.
Αναφέρομαι σε 147 επειδή δεν έχω οδηγήσει giulietta.

Και αυτά προφανώς δεν είναι 'φρου-φρου και αρωματα' για φανμποιζ.

Αυτό που θυμάμαι είναι ότι ήταν γρηγορότερη και φρέναρε καλύτερα από το Audi 80 που οδηγούσα αλλά το πάτημα στον δρόμο ήταν ελαφρύτερο.

Οκ, είχε διπλά ψαλίδια, τα οποία όμως σου έδιναν "αίσθηση", πρακτικά έναντι του ανταγωνισμού σε αυτό το επίπεδο τιμής τι είχε? Γιατί κάποιος έπρεπε να την προτιμήσει έναντι κάποιου άλλου αυτοκινήτου? Πέρα από το εμφανισιακό και το οπαδικό.

τα περισσότερα μοντέλα της τα τελευταία χρόνια δεν είχαν να επιδείξουν κάτι το ιδιαίτερο έναντι της μάζας, κινούνται στον ΜΟ και στοχεύουν στο design και στην επίκληση της ιστορίας και της "ψυχής" της φίρμας.

Εδώ διαφωνώ κάθετα. Είναι τόσο κακό το μάρκετινγκ της κωλοεταιρίας που στον μη φίλο των αυτοκινήτων της δείχνει αυτό ακριβώς που λες και χάνει τελειώς το στόχο. Ξαναλέω μόνο αν περάσεις χρόνο θα αντιληφθείς την όποια διαφορά. Είπαμε δεν είναι και δεν θα μπορούσε να είναι supercar σε κατηγορίες υπερ-mainstream αυτοκίνητων που παίζει. Διαφοροποιείται όμως αισθητά σε σημαντικούς τομείς έναντι πιο ακριβών και φημισμένων προτάσεων.

Δεν είναι ταχύτερο, δεν είναι πιο εξοπλισμένο, δεν ειναι φτηνότερο, δεν είναι σημαντικά πιο αξιόπιστο είναι απλά ένα αυτοκίνητο σαν όλα τα άλλα της κατηγορίας με τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα του.

Σαφώς. Ξαναλέω δεν είναι ούτε αγιο δισκοπότηρο ούτε τίποτα.

Με μοναδική ένσταση όμως ότι εξοπλισμένο σίγουρα είναι όταν το 2003 είχα standard cruise control ας πουμε, που το Α3 ή η 1er δεν είχαν ούτε για αστείο ή όταν έχει η Giulietta standard το ηλεκτρομπλοκέ πχ.

Φθηνότερο δεν είναι στην αρχή. Τώρα παίρνεις με 19.000€ Giulietta MY2015 και 170 αλογάκια.

Σημαντικά πιο αξιόπιστο σαφώς και είναι έναντι ενός Golf ή Α3. Πιθανότατα και έναντι μιας 1er.

Ναι ρε συ αλλά πέρα από το "αν περάσεις χρόνο θα αντιληφθείς την όποια διαφορά" δεν έχει κάτι που θα τραβήξει τον υποψήφιο αγοραστή και ήμουν τέτοιος, αλλά στα 22000€ που ήθελαν για το Mito αγόραζα αυτοκίνητα μια κατηγορία πάνω και αυτή η Giulietta που λες τι εξοπλισμό έχει; γιατί δεν αγοράζουν όλοι Giulietta τότε και έχουμε γεμίσει BMW

ΒΤW την 159 την αγόραζα χθες αν είχε λίγο πιο σπορ εσωτερικό και δεν ρουφούσε βενζίνη με τα γαλόνια, στα μάτια μου είναι αυτοκινητάρα

- 04 Ιαν 2016, 14:49 #202894 Και η 147 καίει πολύ αλλά για την εποχή της ηταν κορυφη. Άσχετο που την πούλαγε 10 χρόνια η εταιρία.
Την ειχαμε εταιρική και με βενζίνη τζαμπε και της είχα πιει το αίμα.
Σε βουνό δε, ηταν οτι καλυτερο έχω οδηγήσει μετα το ραλί.. Μιλάμε για νορμαλ αυτοκίνητα ετσι, όχι Έβο πχ.

I would never die for my beliefs because I might be wrong.

- 04 Ιαν 2016, 14:49 #202895

Ναι ρε συ αλλά πέρα από το "αν περάσεις χρόνο θα αντιληφθείς την όποια διαφορά" δεν έχει κάτι που θα τραβήξει τον υποψήφιο αγοραστή και ήμουν τέτοιος, αλλά στα 22000€ που ήθελαν για το Mito αγόραζα αυτοκίνητα μια κατηγορία πάνω και αυτή η Giulietta που λες τι εξοπλισμό έχει; γιατί δεν αγοράζουν όλοι Giulietta τότε και έχουμε γεμίσει BMW

Μα γι' αυτό ακριβώς λέω ότι σαν εταιρία είναι γτπ. Ακόμα και τώρα που βγάλανε halo car σαν τη Giulia, αν δεις τον τρόπο που την προωθούν είναι αστείος. Εγώ το πάω εντελώς εμπειρικά γιατί τυχαίνει να έχω ζήσει αρκετά τα αυτοκίνητά της αλλα να έχω περάσει χρόνο και με άλλα ανταγωνιστικά σαν μέτρο σύγκρισης. Το γιατί δεν αγοράζει ο κόσμος είναι προφανές και βασίζεται σε αρχαίες αντιλήψεις που ακολουθούν την εταιρία και γιατί φυσικά οι 3 γερμανοί έχουν ξεφύγει αιώνες μπροστά σε όλους τους τομείς (πλην της ουσίας).

- 04 Ιαν 2016, 14:51 #202896 Η Τζουλιέτα δε, θεωρώ οτι είναι άνετα στην κορυφη της κατηγοριας αν λάβεις υπόψη την τιμη.
Η 1 είναι αστεία ακριβη για να κουνιεται αξιοπρεπώς.

I would never die for my beliefs because I might be wrong.

- 04 Ιαν 2016, 15:02 #202900

Το γιατί δεν αγοράζει ο κόσμος είναι προφανές και βασίζεται σε αρχαίες αντιλήψεις που ακολουθούν την εταιρία και γιατί φυσικά οι 3 γερμανοί έχουν ξεφύγει αιώνες μπροστά σε όλους τους τομείς (πλην της ουσίας).

Ο κοσμος δεν αγοραζει γιατι βγαζει ενα μοντελο καθε 10 χρονια. Ετσι ειναι αδυνατον να εχεις πελατες, ουτε καν τους ηδη πελατες δεν μπορεις να κρατησεις.

Οι αλλες εταιρειες εχουν απο 10 μοντελα η καθε μια και η Αλφα αυτη τη στιγμη δεν εχει κανενα μοντελο στην πραγματικοτητα. Ακομα και η Giulietta που ειναι 6 χρονια στην αγορα για καποιον λογο θεωρειτε παλια και την προωθουν σαν ενα πρωην αυτοκινητο.

Θυμαμαι που πηγα στον εδω αντιπροσωπο και μου λεει αυτο το μαυρο το εχω 6 μηνες στην εκθεση και μπορω να σου κανω καλυτερη τιμη.

- 04 Ιαν 2016, 15:11 #202905 Το ίδιο πράγμα λέμε. Για να φτάσει να βγάζει ένα μοντέλο κάθε 10 χρόνια, έπρεπε να καταφέρει να εδραιωθεί ως αναξιόπιστη και να μην πετάξει ποτέ από πάνω της τη ρετσινιά παρόλο που υπήρχε θεαματική διαφορά. Γενικώς χαβαλετζίδικο management και marketing για ένα προϊόν που εν τέλει αξίζει πολύ περισσότερα.

- 04 Ιαν 2016, 15:13 #202906

Ναι ρε συ αλλά πέρα από το "αν περάσεις χρόνο θα αντιληφθείς την όποια διαφορά" δεν έχει κάτι που θα τραβήξει τον υποψήφιο αγοραστή και ήμουν τέτοιος, αλλά στα 22000€ που ήθελαν για το Mito αγόραζα αυτοκίνητα μια κατηγορία πάνω και αυτή η Giulietta που λες τι εξοπλισμό έχει; γιατί δεν αγοράζουν όλοι Giulietta τότε και έχουμε γεμίσει BMW

Μα γι' αυτό ακριβώς λέω ότι σαν εταιρία είναι γτπ. Ακόμα και τώρα που βγάλανε halo car σαν τη Giulia, αν δεις τον τρόπο που την προωθούν είναι αστείος. Εγώ το πάω εντελώς εμπειρικά γιατί τυχαίνει να έχω ζήσει αρκετά τα αυτοκίνητά της αλλα να έχω περάσει χρόνο και με άλλα ανταγωνιστικά σαν μέτρο σύγκρισης. Το γιατί δεν αγοράζει ο κόσμος είναι προφανές και βασίζεται σε αρχαίες αντιλήψεις που ακολουθούν την εταιρία και γιατί φυσικά οι 3 γερμανοί έχουν ξεφύγει αιώνες μπροστά σε όλους τους τομείς (πλην της ουσίας).

Τώρα μιλάς σωστά αν και διαφωνώ στην "ουσία", γιατί πιστεύω ότι ουσία είναι αυτό που θέλει ο κόσμος και όχι μερικοί petrolheads, έτσι δεν επιβιώνουν οι εταιρείες εκτός κι αν πουλάνε τελείως ειδικά αυτοκίνητα σε ανάλογες τιμές.

Επίσης δεν είναι μόνο οι 3 γερμανοί αλλά και η Ford και οι Κορεάτες και οι Γιαπωνέζοι. Προσφέρουν όλοι μεγαλύτερο VFM κι ας μην είναι τοσο κοφτερό το τιμόνι.

- 04 Ιαν 2016, 15:30 #202912 Nα πω και εγώ τη χαζομάρα μου, η Alfa και οι Γάλλοι ειδικά από μεσαία μοντέλα και πιο επάνω έχουν καλές συνταγές για το πως πρέπει να πατάνε και να στρίβουν τα αυτοκίνητα σε επαρχιακούς κωλόδρομους με ανάποδες κλίσεις, με κακοτεχνίες και τυφλές στροφές που ξαφνιάζουν, εκεί δείχνουν την αξία τους και εκεί θα σε σώσουν ενώ κάτι Γερμανικά με όνομα θα σε στείλουν αδιάβαστο αν προσπαθήσει κανείς να ακολουθήσει μια Alfa, ένα Renault, ένα 406 κλπ, καλά δεν αναφέρομαι στην Xanthia ειδικά στην activa γιατί αυτή κλέβει εκκλησίες.

Οι ευθείες, τα φανάρια και η Αττική οδός δεν είναι για σύγκριση με αυτά τα αυτοκίνητα, εκεί παίζουν τα αμάξια του Group VAG, τα Opel, οι προπέλες κλπ που όταν αρχίζει να στρίβει ο δρόμος και να ανεβαίνουν τα χλμ σηκώνουν το πόδι από το γκάζι αφού ούτε το κράτημα των Alfa - Renault - Peugeot - Citroen έχουν ούτε το feedback προς τον οδηγό τους για το που είναι οι εμπρός τροχοί ή για το πότε θα ξεκολλήσει το ρημάδι και προς τα που θα πάει.

Aυτοί που αγοράζουν alfa και Γαλλικά τουλάχιστον οι περισσότεροι, ξέρουν τι αγοράζουν βάζοντας σε 2η μοίρα τα υπόλοιπα, έχετε μήπως παρατηρήσει τι αμάξια για καθημερινή κυκλοφορία κυρίως για αγροτική χρήση εκτός τα ημιφορτηγάκια κυκλοφορούν στα βουνά της επαρχίας και όχι μόνο στα βουνά ?