- 05 Οκτ 2014, 17:38 #20208 ποσες θεσεις εχασε στο τελευταιο πιτ? 4?

- 05 Οκτ 2014, 17:44 #20213

Επιτέλους και ένας αγώνας όπου δεν βαθμολογηθηκε καμιά φεραρι. Είχατε καλομάθει επι 81 αγώνες, χαχα!

Δεν σε χάλασε το ρεκορ μας...

Tωρα περιμενω να σπασετε αλλο ρεκορ, αυτο με τα περισσοτερα χρονια χωρις τιτλο, χαχαχα!!

Το έσπασε η ΜακΛάρεν αυτό! 1998-2014 and still counting!

- 05 Οκτ 2014, 17:46 #20217

Επιτέλους και ένας αγώνας όπου δεν βαθμολογηθηκε καμιά φεραρι. Είχατε καλομάθει επι 81 αγώνες, χαχα!

Δεν σε χάλασε το ρεκορ μας...

Tωρα περιμενω να σπασετε αλλο ρεκορ, αυτο με τα περισσοτερα χρονια χωρις τιτλο, χαχαχα!!

Το έσπασε η ΜακΛάρεν αυτό! 1998-2014 and still counting!

κουράζεις. μόνο εσύ μετράς αυτά τα πρωταθλήματα. σε παρακαλαώ μην απαντήσεις σε αυτό το μήνυμα και χαλάσεις και αυτό το φόρουμ, για όνομα.

Karting is life!

- 05 Οκτ 2014, 17:53 #20225

Επιτέλους και ένας αγώνας όπου δεν βαθμολογηθηκε καμιά φεραρι. Είχατε καλομάθει επι 81 αγώνες, χαχα!

Δεν σε χάλασε το ρεκορ μας...

Tωρα περιμενω να σπασετε αλλο ρεκορ, αυτο με τα περισσοτερα χρονια χωρις τιτλο, χαχαχα!!

Το έσπασε η ΜακΛάρεν αυτό! 1998-2014 and still counting!

κουράζεις. μόνο εσύ μετράς αυτά τα πρωταθλήματα. σε παρακαλαώ μην απαντήσεις σε αυτό το μήνυμα και χαλάσεις και αυτό το φόρουμ, για όνομα.

εσυ κανεις θαυμασια δουλεια μεχρι στιγμης

- 05 Οκτ 2014, 19:07 #20268

Sparticle η μνήμη σου είναι επιλεκτική αν και αυτό δεν μου δημιουργεί απορία.
Οι teammates του MS στη Ferrari ήταν ευνουχισμένοι βάσει συμβολαίου.
Ο Irvine (είπαμε ο συγκεκριμένος σε άλλη φάση) το 1996 χαμουρευόταν με γκόμενες (δεν υπήρχαν πόροι για να κάνει τόσες δοκιμές όσες ο MS), το '97 άρχισε να κάνει περισσότερες δοκιμές και το '98 είχε δική του ομάδα δοκιμών.
Θυμάσαι μήπως πως μεταβαλλόταν η απόδοση του σε αυτά τα 3 χρόνια;

Οι αντίστοιχοι maltezoi και sparticle της εποχής απαιτούσαν βέβαια αντικατάσταση του από τον Alesi από την αρχή του '97.

Αν και το μυαλό μας είναι αλλού αυτή τη στιγμή, σου απαντώ με καθυστέρηση λόγω φόρτου εργασίας αυτό το ΣΚ και να για να μη νομίσεις ότι σε γράφω!

Προφανώς και θυμάμαι αρκετά καλά τα όσα γίνονταν εκείνη την εποχή στη Ferrari. Το ότι ο Schumacher απολάμβανε καθεστώς Νο1 πιλότου, είναι γεγονός (αν και η ιστορία με το τι πραγματικά γραφόταν στα συμβόλαια δε μου λέει τίποτα αφού ποτέ δεν θα τα διαβάσουμε)

Και σίγουρα είχε την ομάδα δοκιμών του, τους καλύτερους μηχανικούς, τις καλύτερες στρατηγικές, τις πιο γερές βίδες.

Εγώ δεν αμφισβήτησα αυτό. Εγώ είπα ότι τα δώσανε σ' αυτόν γιατί ήταν καλύτερος του Irvine, του Barrichello και του Massa. Όχι γιατί, ξέρω 'γω, πλήρωνε η Γερμανική κυβέρνηση, ή γιατί είχε θεληματικό πηγούνι.

Το αν θεωρείς "ευνουχισμό" ενός πιλότου τη συγκεκριμένη συμπεριφορά της Ferrari, είναι τελείως άλλο θέμα. Πάντως ήταν γνωστή η πρόθεση της ομάδας από την αρχή.

Κι αυτό που είπα ήταν, ότι αν παρά το καθεστώς Νο1 ο Schumi άρχιζε να "βαραίνει" και να τον φτάνουν ή και να τον περνάνε οι teammates του, ή έστω να μην είναι όσο μπροστά θα έπρεπε να είναι βάσει της προσοχής που του δίνει η ομάδα, τότε προφανώς θα έχανε όλα αυτά τα προνόμια.

Το πιο έντονο χαρακτηριστικό του Schumi όμως -ιν μάι χάμπλ οπίνιον- ήταν ότι έδωσε άλλη διάσταση στις έννοιες διάρκεια, πείσμα, αυτοπεποίθηση, δουλειά κι έτσι από ένας πολύ γρήγορος πιλότος (όπως είναι πολλοί στα νιάτα τους) έγινε φαινόμενο.

Για την απόδοση του Irvine θυμάμαι το Salo να του παραχωρεί νίκη. Θυμάμαι το Schumacher να επιστρέφει και να του ρίχνει δευτερόλεπτο στην άγνωστη τότε Μαλαισία (μήπως έκανε κρυφές δοκιμές με σπασμένα ποδάρια;) και να του ξαναπαραχωρεί τη νίκη, θυμάμαι να τερματίζει μισό λεπτό πίσω απ' το Hakkinen στην Suzuka (που είχε και τη φήμη ότι ήταν γρήγορος). Και όλα αυτά τα θυμάμαι για το 1999 που ήταν ο μόνος διεκδικητής του τίτλου, άρα είχε πάνω του την προσοχή της ομάδας, πιθανότατα στο βαθμό που την είχε όλα εκείνα τα χρόνια ο Schumacher. Ok θυμάμαι κι ένα λάστιχο που τους το έφερε ένας δημοσιογράφος στο pit stop.

Περί Massa θα θυμίσω μόνο τη διετία 2007-8.
Το 2007 η Ferrari πήρε μια πολύ σημαντική απόφαση να μην θέσει καθεστώς Νο1 και Νο2 με αποτέλεσμα ο Massa μέχρι τη Monza να είναι μέσα στο παιχνίδι του τίτλου.
Αποτέλεσμα: την επόμενη χρονιά που ο Σωτήρης το χασε στο 2ο μισό της χρονιάς, ο Massa έχασε τον τίτλο από μια μάνικα και από το Glock...
Εν συνεχεία θα πρεπε να είχε φύγει από τη Ferrari το 2010 ΑΝ ήθελε να διεκδικήσει κάποια στιγμή τίτλο.
Αυτός ήθελε να παίρνει ένα παχυλό συμβόλαιο για όσο το δυνατό περισσότερο... η συνέχεια γνωστή.

Η άλλη όψη του νομίσματος όμως λέει ότι κρίνοντας κι από τις φετινές επιδόσεις του Raikkonen, ο Massa δεν είχε να αντιπαρατεθεί σε έναν πιλότο επιπέδου Alonso τη διετία 2007-2008. Βέβαια, μπορούμε να ανοίξουμε το απύθμενο (που λέει κι ο ripper) κουτάκι με τις δικαιολογίες και για τους δύο.

Παρόλα αυτά γεγονός είναι ότι έχασε στο τσακ κι αυτός τον τίτλο το 2008.

Αυτό όμως τι σημαίνει; Ότι τον υπονόμευσε η ομάδα την τετραετία 2010-2014; Και γι' αυτό σκόραρε λιγότερο απ' τους μισούς βαθμούς του Alonso;

Γιατί εγώ αυτό που παρατήρησα, ήταν ότι και ο Alonso απολάμβανε καθεστώς Νο1 πιλότου (σε πολύ πιο light μορφη από αυτή του Schumacher) ακριβώς γιατί απέδειξε στην πίστα και με τις επιδόσεις του ότι το αξίζει κι όχι γιατί έχει κι αυτός θεληματικό. Κάτι που είπε κι ο Massa όταν μάλιστα έφυγε απ' τη Ferrari. Και δεν τον λες τον Massa και άνθρωπο που, όταν έχει πρόβλημα ή αισθάνεται ότι αδικείται με κάτι, κρατάει τις κουβέντες του και τη γκρίνια του...

Sorry για το σεντόνι

Γιάννης Δ

- 05 Οκτ 2014, 19:52 #20274 Την περίπτωση MS την ανέφερα για να καταλάβεις μια ανεπτυγμένη μορφή του δόγματος Briatore.

Η άλλη όψη του νομίσματος όμως λέει ότι κρίνοντας κι από τις φετινές επιδόσεις του Raikkonen

Και η άλλη όψη του νομίσματος λέει ότι κρίνοντας από τις επιδόσεις του Alonso το 2009, o μπέμπης είναι άχρηστος.
Ένας οδηγός F1 δεν μπορεί να κριθεί από μεμονωμένα αποτελέσματα.

Δεν ξέρω πόσες φορές πρέπει να γραφτεί αυτό για να γίνει αντιληπτό.
Τώρα πιστεύω ότι αναφέρομαι σε λογικές καταστάσεις και όχι τύπου greo-maltezos που αναλόγως το τι τον βολεύει βγάζει άλλα κριτήρια και εξαιρέσεις (βλ. Vettel 2014).

Όποιος δεν μπορεί να συνειδητοποιήσει αυτό το κλασσικό χαρακτηριστικό του μηχανοκίνητου αθλητισμού (λόγω της εμπλοκής του τεχνικού στοιχείου - δεν είναι κλωτσοπατινάδα φέτος είμαι ντεφορμέ και πέρσι έβαζα 40 γκολ) απλά κάθεται σα χάνος και προσπαθεί να καταλάβει ΠΩΣ ΕΓΙΝΕ Η ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΣΗ...
Πχ ο Hakkinen το 1997 ήταν κάτι αιώνες πίσω από τον Coulthard και τις επόμενες δυο χρονιές φτάσαμε να μιλάμε για έναν απ' τους καλύτερους στο grid.

Τελευταία επεξεργασία από EDDIE_147 και 05 Οκτ 2014, 19:56, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 05 Οκτ 2014, 19:54 #20278 sparticle σε γενικές γραμμές συμφωνώ με το από πάνω σεντόνι.
Το να στηρίξεις τον καλύτερο οδηγό σου είναι λογικό και αναμενόμενο. Αυτό που ενοχλεί είναι η ντε φάκτο περιθωριοποίηση του δεύτερου no matter what.
Τι εννοώ: Προφανώς και ο Schumacher ήταν καλύτερος του Barrichello. Όταν όμως ο δεύτερος πάει να τον κοντράρει και εσύ τον κόβεις αμέσως, δεν μπορείς να κάνεις καμιά σύγκριση ούτε να περιμένεις τίποτα μετά.
Κανείς δεν διαμαρτυρήθηκε όταν ο Salo έδωσε τη νίκη στον Irvine, η o Massa στον Raikkonen όταν παίζεται το πρωτάθλημα. Όλοι διαμαρτυρήθηκαν στην Αυστρία όμως.
Ναι να στηρίξεις τον Αlonso φέτος έναντι του Raikkonen, όχι όμως όταν τον κέρδιζε ο Trulli (και ο Briatore τον έδιωξε).

Ο Schumacher ξεκινούσε σαν νούμερο 1 όταν το σκορ ήταν 0-0.
Σαφώς και το κέρδισε, αλλά (για μένα) πρέπει να το κερδίζει κάθε χρονιά.

Αυτή την υποστήριξη (του 0-0) απαιτούσε και ο Αlonso και φυσικά δεν την βρήκε στην McLaren.
Αυτό λέει και ο Eddie παραπάνω.

McLaren

- 05 Οκτ 2014, 20:07 #20285 Δε με λε ρε αντεροβγάλτη. Μπορείς να μου πεις ποιον είχε ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ μάνατζερ ο Τρούλι; Μη λέμε ότι μας κατέβει. Ο Τρούλι έχανε από έναν σχεδόν ρούκι τι ήθελες να κάνουν στη Ρενό;

Εντι ναι έχω διαφορετικά κριτήρια. Ενω ο Κίμι έχει 4 συνεχόμενα πρωταθλήματα, δε του δίνω το ελαφρυντικό του κορεσμού. Την έχουμε κάνει περδικολάστιχο με φαίνεται. Ασε που δεν του έδωσα το ελαφρυντικό των 7 χαμένων δευτερολέπτων στο πιτστοπ που του στέρησαν το βάθρο σήμερα και τον έστειλαν 14ο (πάνω που συνήθισε το τουτου)

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 05 Οκτ 2014, 20:25 #20293 Τι σημασία έχει ρε Corto; Δεν είχε την στήριξη της ομάδας ο Alonso έναντι του Τrulli γιατί έτσι είχε αποφασίσει ο Briatore;
Σαφώς και αποδείχθηκε καλύτερος ο Αlonso στην συνέχεια, εκείνη την χρονιά/περίοδο/αγώνα όμως όχι.

McLaren

- 05 Οκτ 2014, 20:26 #20295

Επιτέλους και ένας αγώνας όπου δεν βαθμολογηθηκε καμιά φεραρι. Είχατε καλομάθει επι 81 αγώνες, χαχα!

Δεν σε χάλασε το ρεκορ μας...

Tωρα περιμενω να σπασετε αλλο ρεκορ, αυτο με τα περισσοτερα χρονια χωρις τιτλο, χαχαχα!!

Το έσπασε η ΜακΛάρεν αυτό! 1998-2014 and still counting!

Nαι για αυτο εδω σας κοπηκε το χαμογελακι. Χαχαχα!

Ητανε καλο μαθημα για εσας ομως γιατι ακολουθησαν αρκετα (και επονται και πολλα ακομη) χρονια αποτυχιων.

98 εμείς 31 εσείς

- 05 Οκτ 2014, 20:37 #20299 Όταν θα ισοφαρίσει ο Ρον τον Φρανκ σε Πρωταθλήματα μιλάμε μικρέ τρολλάκια... Για Φερράρι που έχει τα διπλά ούτε λόγος!

- 05 Οκτ 2014, 20:47 #20305

Όταν θα ισοφαρίσει ο Ρον τον Φρανκ σε Πρωταθλήματα μιλάμε μικρέ τρολλάκια... Για Φερράρι που έχει τα διπλά ούτε λόγος!

Χεστηκα τι κανει ξεχωρα ο Ρον και τι ξεχωρα ο Φρανκ. Για εμενα αυτο που ισχυει ειναι το 91 εμεις, 31 εσεις, χαχαχα!

98 εμείς 31 εσείς

- 05 Οκτ 2014, 20:56 #20309

Τι σημασία έχει ρε Corto; Δεν είχε την στήριξη της ομάδας ο Alonso έναντι του Τrulli γιατί έτσι είχε αποφασίσει ο Briatore;
Σαφώς και αποδείχθηκε καλύτερος ο Αlonso στην συνέχεια, εκείνη την χρονιά/περίοδο/αγώνα όμως όχι.

Μα ο Μπριατορε ήταν ο προσωπικός μάνατζερ του Τρούλι, κάνανε όλοι μαζί διακοπές και προετοιμασία στην Κένυα και ήταν μία ευτυχισμένη οικογένεια.

Το ότι ο Τρούλης ήταν το δεύτερο χρόνο ισοδύναμος του Αλόνσο, δεν αλλάζει το γεγονός ότι ο Ισπανός ήρθε από τη Μινάρντι και του πήρε το βρακί την πρώτη, ωθώντας τη Ρενό σε αποφάσεις. Στο φινάλε τον έδιωξαν για να πάρουν το μέγιστο αδικαίωτο ταλέντο της εποχής, τον καλύτερο σύμφωνα με τη ψήφο του γκριντ, τον καταστροφέα των τημ μέητ. Δε θα έλεγες ότι του έβαλαν και ότι ευκολότερο.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 05 Οκτ 2014, 21:07 #20312 #‎Ferrari‬ signed Wolf Zimmermann (hybrid energy recovery systems specialist) from ‪#‎Mercedes‬

#Ferrari also hired, 2 Red Bull simulator specialists, and Daniele Casanova.

‪#‎Santander‬ will remain Ferrari sponsor til 2017

Source:Lorenzo De Luca

- 05 Οκτ 2014, 21:10 #20313 Δεν διαφωνώ, ούτε αλλάζει όμως αυτό που λέω. Αφού ήταν εκείνη τη στιγμή "ισοδύναμος" που λες, έπρεπε να έχει και την ίδια αντιμετώπιση.
Αυτός όμως δεν ήταν ο τρόπος του Briatore.

McLaren