Γενικά αυτοκινητιστικά θέματα
Άβαταρ μέλους
By sknipper
#19330 To Leaf δεν είναι κατηγορίας Micra αλλά μικρομεσαίου. Σαφώς και είναι ακριβό και το είπαμε ότι το πρόβλημα με τα ηλεκτρικά είναι η αυτονομία-φόρτιση και ζωή μπαταριών. Τα οποία όλα θα ξεπεραστούν σε λίγα χρόνια (έχω μάθει για πειραματικές διατάξεις που λειτουργούν με φόρτιση σε λίγα λεπτά 2-3-5).
Η λύση που θεοποιείς, ηλεκτροκίνηση με γεννήτρια είναι μια προσωρινή-ενδιάμεση λύση που όπως αναφέρθηκε έχει νόημα (έχει επαρκές κέρδος) σε χρήσεις πέραν του ΙΧ αυτοκινήτου.
Το πόση επιτάχυνση θα έχει το όποιο ηλεκτρικό είναι ένα θέμα ακριβώς ίδιο με το πόση επιτάχυνση θα έχει ένα οποιοδήποτε άλλο αυτοκίνητο. Δηλαδή αν βάλεις ένα 5λιτρο με 400 άλογα θα πάει καλά ενώ αν βάλεις 1200 κυβικά με 100 άλογα όχι και τόσο.... έτσι και στο ηλεκτρικό αν βάλεις 300ΚW με ανάλογες μπαταρίες θα πάει καλά αν βάλεις 80KW όχι και τόσο. Οι περιορισμοί δεν είναι οι ίδιοι αλλά είναι αντίστοιχοι (βάρος κινητήρα ή μοτέρ+μπαταριών, κατανάλωση-αυτονομία, κόστος αγοράς κλπ). Εν τέλει είναι θέμα επιλογής του κατασκευαστή.
Άβαταρ μέλους
By dstou
#19457 Τα προβλήματα με τα ηλεκτρκά είναι πάρα πολλά και δεν δείχνουν να ξεπερνώνται τουλάχιστον στο άμεσο μέλλον :

α. Αυτονομία και κυρίως χρόνος επαναφόρτισης συσσωρευτών

β. Κόστος συσσωρευτών

γ. Βάρος και όγκος συσσωρευτών

δ. Παντελής έλλειψη (πανάκριβων) υποδομών φόρτισης είτε σε συλλογικό επίπεδο είτε σε ατομικό (φόρτιση στο σπίτι)

ε. Έλλειψη επαρκούς 'ποσότητας' ρεύματος για να υποκαταστήσουν πλήρως τα υγρά καύσιμα

στ. Κακοδαιμονίες και εγγενείς αδυναμίες στα τύπου RE αφού απαιτούν την ύπαρξη ΚΕΚ

ζ. Πλήρης ανακύκλωση τελειωμένων συσσωρευτών

Προβλήματα που δεν ξεπερνιώνται σε μερικά χρονάκια δηλαδή, ιδιαιτέρεως τα α,δ και ε.
Άβαταρ μέλους
By sknipper
#19617
dstou έγραψε:Τα προβλήματα με τα ηλεκτρκά είναι πάρα πολλά και δεν δείχνουν να ξεπερνώνται τουλάχιστον στο άμεσο μέλλον :
α. Αυτονομία και κυρίως χρόνος επαναφόρτισης συσσωρευτών
β. Κόστος συσσωρευτών
γ. Βάρος και όγκος συσσωρευτών
δ. Παντελής έλλειψη (πανάκριβων) υποδομών φόρτισης είτε σε συλλογικό επίπεδο είτε σε ατομικό (φόρτιση στο σπίτι)
ε. Έλλειψη επαρκούς 'ποσότητας' ρεύματος για να υποκαταστήσουν πλήρως τα υγρά καύσιμα
στ. Κακοδαιμονίες και εγγενείς αδυναμίες στα τύπου RE αφού απαιτούν την ύπαρξη ΚΕΚ
ζ. Πλήρης ανακύκλωση τελειωμένων συσσωρευτών
Προβλήματα που δεν ξεπερνιώνται σε μερικά χρονάκια δηλαδή, ιδιαιτέρεως τα α,δ και ε.
Καθώς τίποτα δε θα γίνει απότομα και όλα θα γίνουν σταδιακά τα περισσότερα από αυτά που λες θα γίνουν.
α. θα ξεπεραστεί, θέμα χρόνου.
β. το ίδιο, θα φτηνύνουν
γ. δεν είναι θέμα από τη στιγμή που γλυτώνεις κινητήρα, κιβώτιο, ντεπόζιτο, μπορείς να βγεις και κερδισμένος
δ. όπως και τώρα για το γκάζι και το φυσικό αέριο, νόμος προσφοράς και ζήτησης θα ξεπεραστεί. Και έχεις και το κέρδος ότι δε χρειάζεσαι βυτιοφόρα κλπ,αρκούν τα καλώδια.
ε. πάλι το ίδιο, δε θα γίνει από τη μια μέρα στην άλλη, σταδιακά θα βρεθεί το ρεύμα
στ. αν έχεις λύση το θέμα άμεσης φόρτισης δεν χρειάζεται καν ΚΕΚ
ζ. ισχύει και για τα κοινά αυτοκίνητα θα προσαρμοστούν όλα κατάλληλα
Βασικά όλα τα προβλήματα είναι προβλέψιμα και αντιμετωπίσιμα μόλις βρεθεί λύση στο θέμα αυτονομίας-φόρτισης. Το πόσος χρόνος είναι μεγάλη ιστορία. Εμένα όμως δεν με ανησυχεί τόσο αυτό, πιστεύω ότι θα βρεθούν λύσεις σε εύλογο χρονικό διάστημα ίσως 5-10 χρόνων, άλλο με απασχολεί. Τυχόν πιέσεις από όσους έχουν τα πετρελαϊκά συμφέροντα (μέχρι να βεβαιώσουν την κυριαρχία τους και στην αγορά ρεύματος και το κέρδος τους) και το πως θα επιλέξουν οι κατασκευαστές να μειώσουν τις τιμές των ηλεκτρικών. Βασικά μπορούν να καθυστερούν τα ηλεκτρικά και να τα κρατάνε ακριβά (που τους κοστίζουν πολλά σε έρευνα και εξέλιξη) και να βγάζουν τα σπασμένα από την παλιά τεχνολογία που είναι σχεδόν τζάμπα.
Άβαταρ μέλους
By JordanSalonica
#19675 Εδώ ρε παιδιά ηλεκτρονικά τσιγάρα βγήκαν και οι καπνοβιομηχανίες έχουν ξεκινήσει ανελέητο πόλεμο ότι και καλά είναι χειρότερα από τα κανονικά τσιγάρα και 10002 μλκιες..

Ειλικρινά θεωρεί κανείς, πως συμφέρει οποιονδήποτε πέρα του καταναλωτή,η χρησιμοποίηση ηλεκτρικής ενέργειας στα αυτοκίνητα.?

Πετραλαικές εννοείται όχι, εφοπλιστές με τανκερ εννοείται όχι, βενζινοπώλες εννοείται όχι, συνεργεία εννοείται όχι γιατί τελείως διαφορετικά τα ηλεκτρικά μοτέρ. Ακόμα και το κράτος δεν το συμφέρει με τόσους φόρους παυ παίρνει από τα καύσιμα...

Ακόμα και το πετρέλαιο να τελειώσει...που δεν τελειώνει...θα βρούνε κάτι άλλο να τα παίρνουν χοντρά...όπως πχ το υδρογόνο που ξεκίνησε σε μία πολιτεία στην Αμερική....

Το πιο διαδεδομένο στοιχείο στο σύμπαν, που θεωρητικά είναι αδύνατο απλά να τελειώσει...με 0 ρύπους και φυσιολογική απόδοση και κατανάλωση...και στην Αμερική πχ έχει ίδια τιμή με την βενζίνη....απλά 0 ρύπους δλδ klein
Άβαταρ μέλους
By dstou
#19701 Eπιγραμματικά, και μόνο τα πλέον σοβαρά εμπόδια της ηλεκτροκίνησης. Τα υπόλοιπα όχι ότι δεν είναι τέτοια, αλλά σιγά σιγά και δις με δις :roll: ξεπερνιώνται.

Φόρτιση ηλεκτρικών οχημάτων.
Ένα συμβατικό αυτοκίνητο απαιτεί μία στάση 3 λεπτών ανά 600-1000 χλμ. για να γεμίσει το ρεζερβουάρ του υγρό καύσιμο. Στα ηλεκτρικά θέλουμε 8-12 ώρες από μια κοινή ηλεκτρική παροχή σπιτιού, ή 30 λεπτά τουλάχιστον από έναν ταχυφορτιστή 3Χ63Α, για να κάνει μετά 100 χλμ μέχρι να χρειαστεί επαναφόρτιση. Ήτοι στην καλύτερη περίπτωση χρειάζεται τουλάχιστον 6 διαδοχικές (ταχυ)επαναφορτίσεις συνολικής διάρκειας 3 ωρών για να κάνει 600 χλμ και όλα αυτά αν δεν βρει μπροστά του ουρά στο σημείο ταχυφόρτισης (παρατηρούνται ήδη στην Καλιφόρνια), ενώ το συμβατικό είπαμε 3 λεπτά. Και οι χρόνοι αυτοί δεν δείχνουν να συμπιέζονται περεταίρω.
Και όλα αυτά με το έγκλημα που λέγεται ταχυφορτιστής, που πηδάει το δίκτυο και τους υπόλοιπους καταναλωτές. Κανονικά έπρεπε να πουλάνε π.χ. 0,5 ευρώ το κάθε κιλοβατώριο άμα είναι από δαύτους (είναι μεγάλο θέμα).

Υποδομές φόρτισης.
Ένας ταχυφορτιστής κάνει 50.000 ευρώ και δεν μπορείς να τους βάλεις παντού. Ένας οικιακός φοστιστής με την μπρίζα του μπαίνει σε κλειστά γκαράζ, και όχι σε όλα, και θέλει από 100 έως 1.500 ευρώ. Κανένας σχεδόν δεν διαθέτει, και πρέπει να μπουν κατά εκατοντάδες εκατομμύρια σε όσους έχουν τέτοιο χώρο, δηλαδή πολύ λίγους. Οι άλλοι πρέπει να φτιάξουν τέτοια γκαράζ γιατί φόρτιση με μπαλαντέζα από τον 5ο δεν γίνεται. Μιλάμε για μια θάλασσα λεφτά που κάποιοι πρέπει να τα δώσουν. Και όλα αυτά στα προηγμένα κράτη, στα άλλα είναι τραγική η κατάσταση, άσε που δεν 1 στους 4 στον κόσμο δεν έχει καν ρεύμα (αλλά έχει πρόσβαση σε καύσιμα).

Επάρκεια ρεύματος.
Αν πατάγαμε ένα κουμπί και όλα τα ΙΧ γίνονταν ηλεκτρικά, τότε θα έπρεπε να αυξήσουμε την ηλεκτροπαραγωγή για ιδιώτες καταναλωτές (πρόχειρα) κατά 50% για να έχουμε ρεύμα να τους δίνουμε. Ακόμα και το 1/3 να γίνει τέτοια (βλέπω προβλέψεις διάφορων (παπαρο)'γκουρού' και μιλάνε για 20 χρονάκια :slap: ) , χρειάζονται δεκαετίες πλάνων, μελετών και επενδύσεων για να παράξουμε το αναγκαίο ρεύμα για να τα τροφοδοτήσουμε. Ένας θερμοηλεκτικός σταθμός θέλει 10 χρονάκια στο νερό για να γίνει, ένας πυρηνικός χαλαρά 20, και το ρεύμα που παράγουν δεν είναι 'πράσινο' αλλά κατάμαυρο. Και δεν βάζω στην εξίσωση τα ΔΧ και τα ΜΜΜ. Στο ευφάνταστο σενάριο να είναι το ρεύμα από φ/β ή αιολικά απλά πιάνω την κοιλιά μου από τα γέλια.

Συμπέρασμα : Για περιθωριακή χρήση και μόνο και για πολλά χρόνια ακόμη.
Άβαταρ μέλους
By JordanSalonica
#19708 Έλα...βάζεις ένα πυρηνικό αντιδραστήρα στο αμάξι και σε πάει σχεδόν για πάντα...και χωρίς ποτέ να σταματήσεις για ανεφοδιασμό....

Στα υποβρύχια τo κάνουν ήδη...γιατί όχι και στις BMW ή τις Mercedes.....?

Και κάθε 500.000 χλμ για service στον μπαρμπα Μάκη τον μάστορα της γειτονιάς....
Άβαταρ μέλους
By markvag
#19835
JordanSalonica έγραψε:Έλα...βάζεις ένα πυρηνικό αντιδραστήρα στο αμάξι και σε πάει σχεδόν για πάντα...και χωρίς ποτέ να σταματήσεις για ανεφοδιασμό....

Στα υποβρύχια τo κάνουν ήδη...γιατί όχι και στις BMW ή τις Mercedes.....?

Και κάθε 500.000 χλμ για service στον μπαρμπα Μάκη τον μάστορα της γειτονιάς....


Εξάλλου τι υποβρύχιο (που διαθέτει ανά πάσα στιγμή ολόκληρο πλήρωμα έμπειρων τεχνικών - μηχανικών για συντήρηση και αντιμετώπιση προβλημάτων) και τι ένα blogs GLXI... κάτι ψιλοθεματάκια ραδιενέργειας, ραδιενεργών αποβλήτων, του που θα πάνε αυτά άμα το αμάξι καταλήξει στη χωματερή, κτλ, είναι λεπτομέρειες... Να μην αναφέρω το ενδεχόμενο ατυχήματος...

Ενώ το ενδεχόμενο συντήρησης ενός τέτοιου αυτοκινήτου στον μαστρο-Μήτσο είναι απλά αστείο (ή αστεία επικίνδυνου).

Επιπλέον, μη νομίζεις ότι ένα τέτοιο αμάξι με στοιχειωδώς λυμένα τα παραπάνω θα κοστίζει λιγότερο από κανένα μύριο... Το πιο απλό ανταλλακτικό θα είναι απλά πανάκριβο, ακόμα και μία απλή βίδα δεν νομίζω να κοστίζει λιγότερο από κανένα 20-30άρι... Οτιδήποτε πυρηνικό πρέπει απλά να είναι ΤΟ καλύτερο ποιοτικά, για προφανείς λόγους... :s_crazy

Επίσης, ποιος είπε ότι θα θέλει λίγη συντήρηση;;;;; Ξέρεις τι παθαίνουν τα εξαρτήματα που δέχονται ραδιενέργεια;;;;; Δεν νομίζω να ήθελες να βάζεις τα παιδιά σου σε ένα όχημα που θα τους συμπεριφέρεται όπως ο φούρνος μικροκυμάτων σε ένα κρύο πιάτο... :metalo:

Να μην αρχίσουμε και για το ενδεχόμενο χρήσης τέτοιων αντιδραστήρων για άλλους (και πιο κακούς) σκοπούς... :iconcool:

Οπότε προφανώς, μόνο ως (κρύο) ανέκδοτο εκλαμβάνω το σχόλιό σου... :)


JordanSalonica έγραψε:Το πιο διαδεδομένο στοιχείο στο σύμπαν, που θεωρητικά είναι αδύνατο απλά να τελειώσει...με 0 ρύπους και φυσιολογική απόδοση και κατανάλωση...και στην Αμερική πχ έχει ίδια τιμή με την βενζίνη....απλά 0 ρύπους δλδ klein


Να ρωτήσω... Ξέρεις πως παράγεται το υδρογόνο;;;; Επειδή είναι εξαιρετικά αντιδραστικό, δεν υπάρχει (ουσιαστικά καθόλου) σε ελεύθερη μορφή στη γη. Σχεδόν 100% του υδρογόνου στον πλανήτη μας είναι δεσμευμένο και ο πιο εύκολος τρόπος είναι να το πάρουμε από το νερό. Αυτό σημαίνει ηλεκτρόλυση του νερού και άρα ρεύμα. Από που προέρχεται το ρεύμα;; Και πόσο κοστίζει;;;; Πόσοι ρύποι εκπέμπονται για να παραχθεί το "καθαρό" υδρογόνο;;;; Αν (κάποτε στο μέλλον) αυτό το ρεύμα που χρησιμοποιούμε για την ηλεκτρόλυση παράγεται με ΑΠΕ, τότε ναι, μιλάμε για ένα εξαιρετικά οικολογικό καύσιμο.

Για να μην αναφέρουμε το θέμα των υποδομών... Πόσο κοστίζει το "στήσιμο" ενός δικτύου πώλησης υδρογόνου, αντίστοιχο με αυτό της βενζίνης;;;; Πολύ... Τα εργοστάσια παραγωγής;;; Οι υποδομές μεταφοράς του;;;; Είναι λογικό λοιπόν οι early adopters να επιβαρύνονται με αυτό το κόστος, καθώς πρέπει να αποσβεστεί κάπως... Επιπλέον, το υδρογόνο, ως εξαιρετικά αντιδραστική ουσία, έχει σοβαρά θέματα αποθήκευσης (ακόμα σοβαρότερα ίσως από τη βενζίνη) και φθείρει τα δοχεία στα οποία αποθηκεύεται... Καινούριο ρεζερβουάρ κάθε 4-5 χρόνια κανείς;;;; Το οποίο φυσικά δεν θα είναι τόσο απλό και φθηνό όσο της βενζίνης...



Τα παραπάνω δείχνουν ότι το θέμα καύσιμο είναι εξαιρετικά περίπλοκο και δύσκολο να λυθεί... Απ' ότι βλέπω εγώ για αρκετά χρόνια ακόμα θα έχουμε ορυκτά καύσιμα. Η ηλεκτροκίνηση έχει ακόμα πάαααααααρα πολύ δρόμο και οι άλλες εναλλακτικές, ακόμα περισσότερο. Πολύ καλά κάνουν οι εταιρείες και πειραματίζονται, αλλά για να δούμε άλλες λύσεις μαζικά στο δρόμο σύντομα, μην περιμένετε...
Άβαταρ μέλους
By Dimsabas
#19873 Ξάδερφος στην Ελβετία οδήγησε το Tesla κι ο πωλητής τού είπε ότι σε διάφορα σημεία του οδικού δικτύου Υπάρχουν ταχυφορτιστές ου γεμίζουν τις μπαταρίες μέχρι τη μέση σε είκοσι λεπτά.Δεν το λες κι άσχημα για ένα Αθήνα Θεσσαλονίκη.
Άβαταρ μέλους
By dstou
#19886 Πήρε ένα Τέζλα ένας συντάκτης ενός περιοδικού στην Καλιφόρνια και πήγε δοκιμαστικά Λ.Α.-Αγιος Φραγκίσκος και επιστροφή, τουτέστιν 1300 χλμ. Εκεί έχει αναπτυχθεί ο λεγόμενος 'ηλεκτρικός διάδρομος', όπου κάθε τόσο έχουν 'φυτευτεί' ταχυφορτιστές για τα ηλεκτρικά (σημειωτέον ότι ο κάθε φορτιστής δεν είναι συμβατός με όλα τα ηλεκτρικά οχήματα, η δε συχνή χρήση ταχυφορτιστών έχει αρνητικές επιδράσεις στην μπαταρία ).
Έκανε περί τον διπλάσιο χρόνο από ένα συμβατικό ΙΧ λόγω των στάσεων για φόρτιση. Στις στάσεις αυτές ορισμένες φορές είχε και ουρά, δηλαδή 1-2 άτομα πριν από αυτόν που περίμεναν να φορτίσουν! Σε μία από αυτές τις περιπτώσεις συνάντησε και γνώρισε τον διαβόητο Έλον Μασκ, τον ιδιοκτήτη της Τέζλα ο οποίος περίμενε και αυτός μαζί με κάποιους εξέκ της εταιρείας να φορτίσουν το τουτούνι τους. :lol:

Πρέπει να γίνει αντιληπτό ότι ο μέσος Φούφουτος Φουφουτόπουλος της διπλανής πόρτας, που μένει σε μια πολυκατοικία στον 3ο και παρκάρει στην πιλοτή ή στο δρόμο, απλά δεν έχει τη δυνατότητα να φορτίζει το ηλεκτρικό του αυτοκίνητο από ΙΧ φορτιστή, και ούτε ποτέ θα την αποκτήσει. Μπαλαντέζα από τη βεράντα στο δρόμο ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ._
Ούτε θα φροντίσει ποτέ η εταιρεία που δουλεύει να του εξασφαλίσει πάρκινγκ με φορτιστή για να το φορτίζει όσες ώρες εργάζεται στο γραφείο, και αν γίνει αυτό θα είναι σε πολύ σπάνιες περιπτώσεις.
Έτσι αυτός ο ταλαίπωρος αν πάρει ηλεκτρικό θα πρέπει να δαπανά πολύτιμο ελεύθερο χρόνο 2-3 φορές τη βδομάδα για να φορτίζει το αμάξι του στα δίκτυα ΔΧ (δημοσίας χρήσεως) φορτιστών που τυχόν θα αναπτυχθούν, ή να κλείνει κάθε βράδυ (ή κατά τη διάρκεια της εργασίας του) το τουτούνι του σε ένα κλειστό γκαράζ, επ' αμοιβή φυσικά, όπου το αμάξι του θα φορτίζεται κάθε τόσο για να είναι μάχιμο.
Σύμφωνα με μελέτη, το 70-80% των ευρωπαίων οδηγών παρκάρει σε διαφορετικό σημείο κάθε βράδυ (οι αμερικάνοι εδώ είναι σε καλύτερη μοίρα λόγω των πολλών μονοκατοικιών), για τον απλούστατο λόγο ότι δεν έχει μόνιμο πάρκινγκ, και το πιθανότερο δεν θα αποκτήσει ποτές, πως αυτοί θα πάρουν ηλεκτρικό?
Και φυσικά, από ένα σημείο και πέρα τίθενται τα ζητήματα επάρκειας ηλεκτρικού ρεύματος που προανέφερα που θέλουν δεκαετίες προγραμματισμού και επενδύσεων για να διευθετηθούν.

Με απλά παραδείγματα αυτοί είναι οι βασικότεροι λόγοι, και όχι τα επίσης υπαρκτά προβλήματα με την αυτονομία ή το κόστος των μπαταριών κ.α., που κάνουν την μαζική ηλεκτροαυτοκίνηση όνειρο θερινής νυκτός για πολλές δεκαετίες ακόμη. Όταν λέμε μαζική δεν μιλάμε ότι ΄'άκουσα για έναν από το χωριό μας που έχει πάει στο Τόκυο και μπήκε σε ένα ηλεκτρικό ταξί και του άρεσε', αλλά π.χ. έχει 6 εκ ΙΧ η χώρα, να γίνουν 1 στα 5 ή 1 στα 10 ηλεκτρικά.
Άβαταρ μέλους
By kyr80
#19897 Δε νομίζω ότι πιστεύει κανείς μας, πως τα επόμενα αρκετά χρόνια θα βγούνε για μαζική χρήση ηλεκτρικά αυτοκίνητα. Νορβηγία βέβαια είδα αρκετά leaf. Διότι η μαζική χρήση, προϋποθέτει και μαζική αγορά. Και ακόμα και αν λυθούν όλα αυτά τα προβλήματα αυτονομίας. Και έστω ότι δημιουργούνται όλες οι υποδομές για παραγωγή ΚΑΙ μεταφορά του ρεύματος στα ηλεκτροαυτοκίνητα. Πρώτον θα είναι σίγουρα ακριβότερα από τα αντίστοιχα ορυκτού καυσίμου. Δεύτερον και σημαντικότερο, χρειάζονται κάποια χρόνια για να αλλάξει όλος αυτός ο στόλος δισεκατομμυρίων οχημάτων. Και ακόμα και να έρθει η ώρα της απόσυρσης-αλλαγής του προηγούμενου οχήματος, οι μεγάλες ηλικίες δύσκολα θα δεχτούν τα ηλεκτροκίνητα.
Άβαταρ μέλους
By Dimsabas
#19965 Σωστά όλα αυτά. Όπως είναι σωστό κι ότι ο μέσος αγοραστής Tesla θα έχει τη δυνατότητα να το φορτίζει κατά το δοκούν. Άσε που με κάμποσες εκατοντάδες χιλιόμετρα αυτονομίας, άνετα βγάζεις μια εβδομάδα αστικής χρήσης πριν χρειαστείς πάλι φόρτιση.
Για τον ταλαίπωρο που ήθελε να διανύσει 1.300 χιλιόμετρα, ναι, το ηλεκτρικό είναι ζόρι. Αλλά κανείς δεν είπε ότι μπορείς να κάνεις τα πάντα χωρίς συμβιβασμούς. Εγώ π.χ., που θα έκανα τέτοιο ταξίδι σπανιότερα από μια φορά ετησίως, θα δεχόμουν να κάνω περισσότερη ώρα σε αυτό το ταξίδι, αν ήταν να απολαμβάνω τα υπόλοιπα προνόμια όλη τη χρονιά. Και δεν εννοώ μόνο το κόστος. Η απόκριση στο γκάζι ήταν συγκλονιστική, έμαθα.
Στην Ελβετία έχουν πουληθεί παρά πολλά.
Άβαταρ μέλους
By JordanSalonica
#19978 Και εδώ πήγαν να βάλουν χαράτσι σε όποιον έβαλε υγραεριοκίνηση στο αμάξι του.....Και χαράτσι στα φωτοβολταϊκά.....

Πια ηλεκτρικά αμάξια και υδρογόνα στο Ελλαδιστάν....εδώ τα ζώα σκέφτηκαν.....ουου 1 ευρώ το λίτρο το πετρέλαιο θέρμανσης 10 ευρώ κέρδος που βγάζουμε (τυχαία νούμερα προφανώς)...ας το κάνουμε 1,30 για να βγάζουμε 13 ευρώ κέρδος.....και όλοι ξέρουμε τι ακολούθησε....και όλοι βλέπουμε την τιμή του αερίου που ξεκίνησε απο 0,60 και για άγνωστους λόγους έχει φτάσει στο 0,90...

Χαλαρά πιστεύω πως επέτρεψαν τα diesel σε Θεσσαλονίκη-Αθήνα για να πάνε όλοι να αγοράσουν..και μετά σε λέει......όπως στην Αγγλία πχ......από 1,3 το diesel.....1.70.....

Άρα πια ηλεκτρικά και υδρογόνα όταν πχ εδώ οι κυβερνήσεις σκέφτονται έτσι.....και πετάνε μπροστά και τη παπαριά με το περιβάλλον και τη ρύπανση....
Άβαταρ μέλους
By dstou
#20063
Δε νομίζω ότι πιστεύει κανείς μας, πως τα επόμενα αρκετά χρόνια θα βγούνε για μαζική χρήση ηλεκτρικά αυτοκίνητα


Μπα, το πιστεύουν πολλοί. Είμαι αναφανδόν υπέρ της ηλεκτροκίνησης, απλά προσπαθώ να δω και να θέσω τα πράγματα στο πραγματικό τους πλαίσιο. Π.χ. αυτοί εδώ είναι τέρμα απαισιόδοξοι :

Electric cars forecast to only represent 1% of U.S. market by 2040


http://www.ctvnews.ca/autos/electric-cars-forecast-to-only-represent-1-of-u-s-market-by-2040-1.1614080

Eνώ ο 'μάγος' Γκοσν κάθε φορά μιλάει για παπάδες, αλλά κάθε φορά βγαίνει short στους στόχους που βάζει... π.χ. εδώ για το 2020 (έχει πει και άλλα παπαρώδη κατά καιρούς) :

We’re talking about 10 percent of the marketplace in 10 years.
:svivhaha:

http://e360.yale.edu/content/feature.msp?id=2398
Άβαταρ μέλους
By JordanSalonica
#20102 Μακάρι να γίνει...φατνάζομαι όλοι είναι θετικοί για αυτό....αλλά θα περάσουν..πολλααααααά χρόνια για να το δούμε εδώ αλλά και για να είναι πρακτικό.....

Μέχρι τότε diesel βενζίνη και αέριο.....ο καθένας ότι προτιμά και ο καθένας τι θεωρεί πιο σημαντικό...