- 06 Δεκ 2015, 15:59 #193994 Είσαι σίγουρος πως αυτό του λένε, πως "αυτός τους κάλεσε";
Γιατί αυτή είναι μια δική σου ερμηνεία νομίζω, δεν θυμάμαι να λέει κάποιος από τους ευρωπαίους αυτό ή κάτι παρόμοιο.

- 06 Δεκ 2015, 16:44 #194008

Αν οι κακοί ήταν η Φρόντεξ , τότε θα μπορούσαν να πλησιάσουν τις βάρκες ακόμα και μέσα στα τουρκικά χωρικά ύδατα , χωρίς να μπορεί η τουρκία να κάνει μαγκιές σε όλη την Ευρώπη .

Πλάκα κάνεις. Η ίδια Τουρκία που έριξε το SU-24 της πανίσχυρης στρατιωτικά Ρωσίας θα κώλωνε μπροστά στην αδύναμη στρατιωτικά Ευρώπη; Οι Ευρωπαίοι δεν είναι χαζοί, για αυτό και δεν μπλέκουν με τέτοια. Αφήνουν επίτηδες εμάς να βγάλουμε το φίδι από την τρύπα.

ΥΓ: Ο Ουρμπάν είναι μόνο δικός σου φίλος από ότι βλέπω στο φόρουμ...

Η Τουρκία έχει ανάγκη την Ευρώπη , περισσότερο από το αντίστροφο . Οσο για τα Ρωσοτουρκικά η εκδίκηση είναι ένα πιάτο που τρώγεται ΠΑΝΤΑ κρύο .

Για τον Ουρμπάν δεν διαφωνώ .

Αλλωστε η ποιότητα , ποτέ δεν συμβάδιζε με την ποσότητα

Η Τουρκία βάζει την περηφάνια της πάνω από όλα όπως έχει δείξει η ιστορία. Δεν υπάρχει περίπτωση να ανεχθούν παραβιάσεις των χωρικών τους υδάτων.
Όσο για την ποιότητα και την ποσότητα, στην περίπτωσή αυτή εκλείπουν και τα δύο.

- 06 Δεκ 2015, 21:32 #194076

Είσαι σίγουρος πως αυτό του λένε, πως "αυτός τους κάλεσε";
Γιατί αυτή είναι μια δική σου ερμηνεία νομίζω, δεν θυμάμαι να λέει κάποιος από τους ευρωπαίους αυτό ή κάτι παρόμοιο.

Ουσιαστικα θελεις να μου πεις οτι η αλματωδης αυξηση της ροης των εισερχομενων στην Ελλαδα το 2015, ειναι αποτελεσμα ανεξαρτητο απο την πολιτικη/ενεργειες κυβερνησης Τσιπρα στο θεμα αυτο.
ΟΚ.

- 06 Δεκ 2015, 22:29 #194089 Nταξ, δεν παίζεσαι



Eδώ υπάρχουν Σύριοι που πάνε Νορβηγία με ποδήλατο απ την Ρωσία
http://www.theguardian.com/world/2015/n ... -destroyed
κι ο Τριντέντ γράφει για την κυρά Τασία.

Αβυσσος

- 06 Δεκ 2015, 22:38 #194090 trident1971
Άλλο είπες και άλλο είπα: αν οι Ευρωπαίοι ηγέτες είπαν αυτό που λες στον Τσίπρα. Αν ναι, βρες μου ένα link κι εγώ θα παραδεχτώ πως έχεις δίκιο.
Η κυρά Τασία είναι στο δικό σου το κεφάλι (και κάποιων άλλων) όχι στην πολιτική των ηγετών της Ευρώπης από όσο έχω δει.

- 06 Δεκ 2015, 23:21 #194104

trident1971
Άλλο είπες και άλλο είπα: αν οι Ευρωπαίοι ηγέτες είπαν αυτό που λες στον Τσίπρα. Αν ναι, βρες μου ένα link κι εγώ θα παραδεχτώ πως έχεις δίκιο.
Η κυρά Τασία είναι στο δικό σου το κεφάλι (και κάποιων άλλων) όχι στην πολιτική των ηγετών της Ευρώπης από όσο έχω δει.

δεν ειπα οι οι Ευρωπαιοι ηγετες ΛΕΝΕ αυτο στον Τσιπρα. Δεν ειναι σχολιαροπαιδο (λεμε τωρα) ξερει πολυ καλα τι κανει και τι επιπτωσεις θα εχει.

Η πολιτικη του ηταν ανεκαθεν "ανοιξτε τα συνορα" και "σπρωχτε τους ολους προς Ευρωπη". Τωρα μας εμειναν τα ανοιχτα συνορα, στο δευτερο σκελος φαγαμε φαπα, ως αποτελεσμα του πρωτου.

- 06 Δεκ 2015, 23:34 #194108 Ποιά σύνορα άνοιξαν? Μήπως εννοείς τον φράκτη στον Εβρο?
Ή μήπως εννοείς ότι δεν βυθίζουν πλέον βάρκες στο Αιγαίο και κάνουν περισυλλογή ?

- 07 Δεκ 2015, 00:14 #194134 οχι, εννοει οτι κατα τον ελεγχο (οσο σωστα αυτος -δεν- γινεται και -δεν- κατατασσει σωστα σε προσφυγες και λαθρομεταναστες ολους αυτους που φτανουν εδω) στα νησια, περνανε ολοι, προωθουνται στο Πειραια, και μετα "εξαφανιζονται", δηλαδη φτανουν ανενοχλητοι μεχρι τα συνορα μας.

με παραδοχη του προεδρου αστυνομικων υπαλληλων Δωδεκανησου οτι ΟΛΟΙ παιρνουν χαρτια για τη μεταβαση στο Πειραια και μετα αφηνονται να προσελθουν για σωστοτερο ελεγχο, με δικη τους ευθυνη.

Σε αντιθεση με τη ΚΡΑΤΗΣΗ, ΣΥΛΛΗΨΗ και ΑΠΕΛΑΣΗ (οταν αυτο ειναι εφικτο,δηλαδη κατοπιν συμφωνιας και σωστων διαδικασιων με τη χωρα τους, αλλως κρατηση μεχρι "οποτε" σε αμυγδαλεζες) ολων των λαθρομεταναστων (ΟΠΟΙΩΝ ειναι), που γινοταν προηγουμενως.

- 07 Δεκ 2015, 00:23 #194139

... Ή μήπως εννοείς ότι δεν βυθίζουν πλέον βάρκες στο Αιγαίο και κάνουν περισυλλογή ?

Ε?

για πες,

α) πότε
β) ποιοί
γ) γιατί

βυθιζαν βαρκες στο Αιγαιο... καιρο εχουμε να γελασουμε..

- 07 Δεκ 2015, 10:51 #194200 Από τότε ντε στο Φαρμακονήσι , που ο δουλέμπορος που τον είχαν απελάσει μετά από 6 χρόνια παραμονής από την Νορβηγία , ψευτόκλαιγε ότι τάχα είχε χάσει την οικογένεια του , ενώ απλά σε συνεργασία με τους εδώ αντιπροσώπους των δουλεμπόρων και τους χρήσιμους ηλίθιους συκοφαντούσαν το Λιμενικό .

Αραγε θα τιμωρήθηκε ανάλογα ο τύπος και οι άλλοι συμμορίτες , η χέ...κε άλλη μια φορά από τον φόβο του ο πιτσαδόρος , μην θίξει την πολιτική ορθότητα , που την έκανε και κυβέρνηση .

- 07 Δεκ 2015, 11:19 #194205 Βάλτε αλεξίπτωτο και περιμένετε στην πόρτα το πράσινο λαμπάκι.....

όοοολα τα προηγούμενα χρόνια η πολιτική που ακολουθούσε το κράτος στα σύνορα ήταν της επαναπροώθησης.
Αυτό σημαίνει τα εξής:

Στον Έβρο έβλεπε η θερμική κάμερα των συνοριακών λαθρομετανάστες, παράτυπους μετανάστες, πρόσφυγες (μην πηδήξετε ακόμα είχε και τότε πρόσφυγες από το εμπόλεμο Αφγανιστάν π.χ) να περνάνε το ποτάμι και τους περίμεναν, τους οδηγούσαν σε συνοριακό κέντρο κράτησης και μετά από σχετικά λίγες μέρες κάποια αφέγγαρη νύχτα τους έβαζαν σε μια βάρκα και τους πήγαιναν απέναντι.
Στα νησιά δε όταν το λιμενικό έβρισκε βάρκα την έδενε και την οδηγούσε στην αντίθετη κατεύθυνση προς τα τουρκικά παράλια τις περισσότερες φορές και εντός τουρκικών χωρικών υδάτων.

Φυσικά όλα γινόντουσαν κατα την διάρκεια της νύχτας καθώς την ημέρα θεωρούσαν σχεδόν σίγουρο ότι θα τους πιάσουν και θα τους στείλουν πίσω.

Tα παραπάνω είχαν 2 άσχημα πράγματα, πρώτον οι συνθήκες διαβίωσης στα συνοριακά κέντρα κράτησης ήταν άθλιες και δεύτερον και σημαντικότερο η διαδικασία με τις βάρκες ήταν επικίνδυνη και που και που υπήρχαν ατυχήματα με απώλειες ζωών. Επιπλέον κάποιοι τα κατάφερναν με αποτέλεσμα να μαζεύονται, δημιουργώντας κοινωνικά προβλήματα, σε λιμάνια για να προσπαθήσουν να φύγουν κι εμείς σαν ηλίθιοι να τους εμποδίζουμε.

Το καλό που είχε η παραπάνω πολιτική ήταν ότι μετέφερε το πρόβλημα στην γείτονα μιας και οι επαναπροωθούμενοι έπρεπε να ξαναπληρώσουν (δύσκολο) τους λαθρέμπορους για να περάσουν με κίνδυνο πάλι να εντοπιστούν κλπ κλπ.

Η πολιτική που ακολουθείται τώρα είναι "η κάνουμε τα στραβά μάτια σε όσους μπαίνουν μπας και ξεκουμπιστούν από μόνοι τους", η οποία από ότι φαίνεται δεν είναι και πολύ καλύτερη μιας και πάλι θαλασσοπνίγεται κόσμος ίσως και περισσότερος από τότε που τους τρυπάγαμε τις βάρκες , πάλι σε άθλιες συνθήκες μαζεύονται στα νησιά και στην ύπαιθρο και εκτός από όλα αυτά τα ανθρωπιστικά προβλήματα δημιουργούνται επιπλέον διπλωματικά αλλά και διεθνών σχέσεων-πολιτικής βλ. ανταλλάγματα που πήρε η Τουρκία για να ελέγξει τις ροές.

- 07 Δεκ 2015, 12:42 #194227 Oι Έλληνες εκτός από ηλίθιοι είμαστε και ψυχοπονιάρηδες, δουλεύουμε για να περνάει καλά το δημόσιο τώρα θα δουλεύουμε για να περνάνε καλά και οι ...ξένοι... επισκέπτες μας, ειδικά τώρα που ετοιμάζονται για τα κόκκινα δάνεια των τραπεζών να νοικιάζει και να πληρώνει η Ε.Ε τα σπίτια με τα κόκκινα δάνεια για να μη σκάσουν στις τράπεζες θα μας κατσικωθούν για χρόνια εδώ προφανώς άνεργοι οι ...ξένοι...επισκέπτες μας, θα γίνουν και τοπικά γκέτο και άντε μετά να τους βγάλεις από εκεί μέσα.

Μια χαρά τα πάει ο Σύριζα, τι γκρινιάζεται ? Περίεργοι είσαστε που θέλετε και να ασχοληθούν με εμάς και με την καθημερινότητα μας, έχουν υψηλότερο έργο να επιτελέσουν, να σώσουν την Ευρώπη και να λύσουν το μεταναστευτικό με το Πάρκινγκ η Ελλάς, μη τα θέλετε όλα δικά σας, μην είσαστε πλεονέκτες.

- 07 Δεκ 2015, 12:50 #194229 Το να πιστεύει κάποιος, ότι το 50 έγινε 750, μέσα σε έξη μήνες, επειδή έτσι απλά το αποφάσισε η Τουρκία,είναι ,αν μη τι άλλο, αφελώς συνωμοσιολογικό.

Το χειρότερο όμως είναι να εκφέρουν άποψη, επί επιστημονικών θεμάτων, μη "επαϊοντες".Και επί αυτών των απόψεων, να επιχειρείται να θεμελιωθούν βεβαιότητες. Άποψη δηλ. επί νομικών θεμάτων, δεν μπορούν να έχουν άλλοι, εκτός των νομικών.
Έτσι σύμφωνα με το άρθρο 31 της σύμβασης για το καθεστώς των προσφύγων, πρόσφυγες εισερχόμενοι άνευ αδείας σε έδαφος συμβαλλόμενης χώρας, όταν ΔΕΝ προέρχονται απ' ευθείας από χώρα, στην οποία η ζωή και η ελευθερία τους κινδυνεύει, υπόκεινται στην ίδια νομική μεταχείριση, με οποιονδήποτε επιχειρεί να εισέλθει παρανόμως στη χώρα, ασχέτως του ότι δεν χάνουν την ιδιότητά τους ως πρόσφυγες. Άρα επιτρέπεται να υποστούν τις ίδιες ποινικές κυρώσεις, για παράνομη είσοδο, να υποβληθούν σε κράτηση και να τους επιβληθούν παντός είδους περιορισμοί στην κίνηση και στην εγκατάσταση (= μάντρωμα), με τους λοιπούς παράνομους μετανάστες.
Περαιτέρω δε ,δια των άρθρων 32 και 33, λόγοι εθνικής ασφαλείας μπορούν να δικαιολογήσουν απέλαση τους, και σε κάθε περίπτωση επαναπροώθηση τους στα σύνορα εδαφών, όπου η ζωή και η ελευθερία τους δεν απειλείται.

Του Τσίπρα οι ευρωπαίοι δεν του προσάπτουν άμεσα κατηγορίες για την ακολουθούμενη πολιτική του, που θα ισοδυναμούσε με την καθόλου κολακευτική παραδοχή για τους ίδιους, ότι του ς έπιασε με κατεβασμένα τα παντελόνια, αλλά τον κατηγορούν για κάτι, πολλαπλώς δυσμενέστερο για τη χώρα:ότι δεν είναι εις θέσιν να φυλάξει τα σύνορά της και επικρατεί ένα χάος στην εσωτερική διαχείριση των ροών.

Και βέβαια συμβολή της ελληνικής μεταναστευτικής πολιτικής, στο χαμό, επ' ουδενί σημαίνει ότι η Κυβέρνηση ήταν σε θέση να προβλέψει και πολύ περισσότερο να αποδεχθεί τον όγκο και τα ποιοτικά χαρακτηριστικά της εισροής. Προφανώς κατελήφθη και αυτή εξ' απήνης, και το τελευταίο πράγμα που επιθυμούσε ήταν ορδές πακιστανών..... να αλληλοδέρνονται με πακιστανούς στα νησιά, μεσούσης της τουριστικής περιόδου και χιλιάδες εγκλωβισμένους.Σταθερή ροή σύρων προσφύγων φανταζόταν, με σκοπό να τους διεκπαιρεώνει στην ευρώπη και τις προέκυψε μεταναστευτικό τσουνάμι από την κεντρική Ασία και την υποσαχάρια Αφρική. Το να εξελιχθούν τα πράγματα όμως πολύ διαφορετικά από όσο τα σχεδιάζεις, είναι απόλυτα φυσιολογικό, όταν ο σχεδιασμός γίνεται σε επίπεδο τσιπουράδικου και με την επιπολαιότητα ΜΚΟ και όχι με την υπευθυνότητα και την επάρκεια των ειδικών επιστημονικών και τεχνικών επιτροπών, των αρμόδιων υπουργείων και υπηρεσιών. Γι αυτό και ασχολούμεθα με τους τύπους ("ψητός μαροκινός") και όχι με την ουσία (πώς διάολο μαροκινοι προσπαθούν να διεκπεραιωθούν δια ελληνικού εδάφους). Προφανώς τους εξανάγκασαν και αυτούς..... τούρκοι λαθροδιακινητές.

- 07 Δεκ 2015, 14:31 #194253 Όταν η πείνα μπαίνει από την πόρτα η αγάπη φεύγει από το παράθυρο. ( γνωστή λαϊκή παροιμία )

Στην περίπτωση της χώρας μας η φτώχεια έχει μπεί από παντού και μας έχει μείνει η αγάπη για τους πολιτικούς, για το δημόσιο και τους λαθραίους, σε αυτή την εξίσωση δυστυχώς δεν αναφέρονται οι σοφές παροιμίες μας οπότε το θέμα μένει ως έχει μέχρι να τελειώσουν με την πάροδο του χρόνου διωγμένοι, πεινασμένοι, δαρμένοι και κυρίως πάμπτωχοι οι Ελληνορθόδοξοι Έλληνες από τούτη τη γωνιά της γής, εκεί θα καταλήξουμε αν δεν σοβαρευτούν / σοβαρευτούμε όλοι και να κοιτάξουμε την Ελλάδα, γιατί τούτη η κυβέρνηση αλλά και οι προηγούμενοι νοιάζονται μόνο για την παραμονή τους στην εξουσία με κάθε τρόπο και αν συνεχίσουν με το ίδιο στυλάκι άλλα 10 χρόνια απλά δεν θα υπάρχουμε στον χάρτη.

- 07 Δεκ 2015, 15:28 #194269

Το να πιστεύει κάποιος, ότι το 50 έγινε 750, μέσα σε έξη μήνες, επειδή έτσι απλά το αποφάσισε η Τουρκία,είναι ,αν μη τι άλλο, αφελώς συνωμοσιολογικό.

Το χειρότερο όμως είναι να εκφέρουν άποψη, επί επιστημονικών θεμάτων, μη "επαϊοντες".Και επί αυτών των απόψεων, να επιχειρείται να θεμελιωθούν βεβαιότητες. Άποψη δηλ. επί νομικών θεμάτων, δεν μπορούν να έχουν άλλοι, εκτός των νομικών.
Έτσι σύμφωνα με το άρθρο 31 της σύμβασης για το καθεστώς των προσφύγων, πρόσφυγες εισερχόμενοι άνευ αδείας σε έδαφος συμβαλλόμενης χώρας, όταν ΔΕΝ προέρχονται απ' ευθείας από χώρα, στην οποία η ζωή και η ελευθερία τους κινδυνεύει, υπόκεινται στην ίδια νομική μεταχείριση, με οποιονδήποτε επιχειρεί να εισέλθει παρανόμως στη χώρα, ασχέτως του ότι δεν χάνουν την ιδιότητά τους ως πρόσφυγες. Άρα επιτρέπεται να υποστούν τις ίδιες ποινικές κυρώσεις, για παράνομη είσοδο, να υποβληθούν σε κράτηση και να τους επιβληθούν παντός είδους περιορισμοί στην κίνηση και στην εγκατάσταση (= μάντρωμα), με τους λοιπούς παράνομους μετανάστες.
Περαιτέρω δε ,δια των άρθρων 32 και 33, λόγοι εθνικής ασφαλείας μπορούν να δικαιολογήσουν απέλαση τους, και σε κάθε περίπτωση επαναπροώθηση τους στα σύνορα εδαφών, όπου η ζωή και η ελευθερία τους δεν απειλείται.

Εννοεις τη συμβαση που μας σερβιραν καποιοι εδω μεσα για να μας κουνησουν το δαχτυλο για τους προσφυγες και το ποσο κακοι ειναι αυτοι που δεν κανουν κωλοτουμπες να τους βολεψουν, αλλα οταν εγω τονισα τη παραπανω "λεπτομερεια" (που μαλιστα ηταν στο κομματι που εκεινοι παρεθεταν ) τοτε εκεινοι ?

Και που οταν ρωταγα "απο ποιον κινδυνευει ρε παιδια ο Συριος στη Τουρκια" (προσοχη: ΚΙΝΔΥΝΕΥΕΙ Η ΖΩΗ ΤΟΥ. Οχι "δεν του αρεσει εκει") και υπενθυμιζα οτι ολοι αυτοι οι προσφυγες απαιτουν να μεταφερθουν στη χωρα της αρεσκειας τους, με ελεγαν ρατσιστη αλλα αμα τους απαντουσα σε αντιστοιχο υφος, "παραβιαζα το κανονισμο"?