- 18 Νοέμ 2015, 00:10 #187534

Από τα πιο άκυρα επιχειρήματα ότι είναι παράλογο να είχε μαζί του διαβατήριο.
Δηλαδή, το φυσιολογικό είναι να ρίσκαρε να πέσει σε κάποιον τυπικό έλεγχο καθώς μετακινείτο να συναντήσει τους άλλους κ.λ.π και να τον μαζέψουν για εξακρίβωση στοιχείων?
Ήθελα να ξέρω, αυτός ο ειδικός "αναλυτής" Charlie Winter, όταν πάει σε μια χώρα που έβγαλε και βίζα, δεν κουβαλάει συνέχεια μαζί του διαβατήριο?

Όντως δεν καταλαβαίνεις ή απλά τρολλάρεις; Όταν πας στο κρησφύγετο, αυτοκίνητο, whatever για να πάρεις τον οπλισμό ή τα εκρηκτικά, αφαιρείς/καταστρέφεις οτιδήποτε μπορεί να σε ταυτοποιήσει. Εκτός αν θέλεις να σε ταυτοποιήσουν...

- 18 Νοέμ 2015, 01:16 #187550

Ειναι γενικα γαματο αυτο στο φορουμ. Η μαρτυρια του HF ειναι για γελια γιατι δεν μπορουμε να βγαλουμε συμπερασμα για το τι συμβαινει απο δυο τσουλακια στην Γλυφαδα. Η μαρτυρια η δικη μας ομως σπερνει γιατι η γνωστη ειναι φερεγγυα (βλεπε Εντυ). Ο κορτο λεει μαντολες διοτι μονο με Ρωσια εχει επαφη, σιγα που εχει γνωστους περα απο το ανατολικο μπλοκ. Πως ειναι δυνατον να ξερει απο Αιγυπτο;

Οταν αναφερομαστε σε περιστατικα 2-3 γνωστων που το δειγμα ειναι ελαχιστο σε σχεση με την πραγματικοτητα αποκλειουμαι την πιθανοτητα να λενε ολοι την αληθεια η μονο ο καθε ΕΓΩ λεει την αληθεια;

Συνεχισε ετσι, το κοβω να σου δωσει ο HF την ψιλη κυριοτητα και να κρατησει την επικαρπια για τα γεραματα.

Για να σοβαρευτουμε λιγο τωρα, δεν ειπωθηκε πουθενα και απο κανεναν οτι η ιστορια του HF δεν συνεβη ετσι οπως τη διηγηθηκε. Αυτο που σχολιαστηκε ηταν η πιθανοτητα να ειναι σωστη η συγκεκριμενη ερμηνεια που έδωσε για τη σταση των κορασίδων vs πιθανοτητων αλλων εξηγησεων.
Αυτο που θα ηταν ενδιαφερον επισης, ειναι το τι εξηγηση εδωσε ο ίδιος ο "παθών" για το συμβαν.

Πρωτον δεν εριξα δικιο στοην ΗF. Αυτο που σχολιασα ειναι οτι μερικα βιωματα τα δεχομαστε και αλλα τα λεμε οτι ειναι Αιγυπτιος απο τα λαδαδικα.

Να γραψω τωρα μια ιστορια με το φτωχο μου το μυαλο (παραμυθακι)

Ο ιδιος ο παθων ειπε στον HF. "|λογοκρισία| ειστε ρατσιστες, ημουν στην σταση και ρωτησα και το εβαλαν στα ποδια"

Ο παθων παει και σ εναν φιλο του στο Καιρο και του λεει "|λογοκρισία| ειναι ρατσιστες, μου εγινε το κ το"

Ο φιλος του γραφει κατι στο αντιστοιχο πετρολχεδ και βγαζουν συμπερασμα οτι ειμαστε ρατσιστες.

Το συμπερασαμα το δικο μου ειναι οτι κανενας δεν μπορει να εχει αποψη για το τι συμβαινει αν δεν εχει ζησει πολλα χρονια και δεν εχει πολλες παραστασεις. Και εγω μπορω ν αραδιασω ιστοριες για Ινδους, για μουσουλμανους Πακιστανους για Σαουδαραβες, για κοριτσια απο το Καταρ και να βγαλουμε συμπερασμα για ολους αυτους αλλα γνωρισα μονο πεντε-δεκα απο τα τοσα δις που ειναι ολοι μαζι.

Αυτο που θελω να σχολιασω ειναι οτι καλο ειναι να ειμαστε δεκτικοι σε ολες τις εμπειριες που μπορει να εχει ο καθενας και να προσπαθουμε να βγαλουμε ενα συμπερασμα ολοι μαζι παρα να αρχιζουμε να πεταμε εξυπναδες.

Αν αυτο που λεω θεωρειτε γλυψιμο του HF τοτε τι να πω

- 18 Νοέμ 2015, 01:48 #187554 Μιά και πιάσαμε ιστορίες , να πω δύο προσωπικές με ανάλογη λογική για να δούμε σε τι συμπεράσματα θα καταλήξουμε .
Οπως είδατε , φαίνομαι περισσότερο για κεντροευρωπαίος , παρά για νότιος , ακόμη περισσότερο πριν 15 και 25 χρόνια που συνέβηκαν τα γεγονότα .

Πριν 15 περίπου χρόνια βρεθήκαμε δύο οικογένειες Ελλήνων στην Ντίσνευλαντ στο Παρίσι . Είχαμε πάει αργά το απόγευμα για να βγάλουμε εισιτήρια για την επόμενη μέρα και να μην μπλέξουμε με ουρές . Στην είσοδο της εγκατάστασης , μια κοπελιά περίπου 18 ετών . Την ρωτάω αγγλικά , που είναι τα εκδοτήρια εισιτηρίων . Καμία απάντηση . Μετά από 3 ερωτήσεις και σε ερώτηση γιατί δεν μου απαντάει , μου λέει . Ici la France θεωρώντας ότι έπρεπε εμείς αν και τουρίστες σε μια τουριστική εγκατάσταση να της μιλήσουμε ΜΟΝΟ Γαλλικά . Τελικά τα γαλλικά τα άκουσε , με Ελληνικές λέξεις και Αγγλική μετάφραση , οπότε μας έδειξε που ήταν τα εισιτήρια .

Πριν 25 χρόνια βρέθηκα στο μόλις επανενωμένο Βερολίνο , αλλά ακόμα υπήρχαν οι δύο αρχές Ανατολικής και Δυτικής και οι γραμμές του τρένου δεν ήταν ενιαίες . Θέλοντας να πάμε σε ένα σημείο , το μετρό σταμάτησε σε ένα σταθμό και έπρεπε να βγούμε έξω να πάρουμε λεωφορείο για να συνεχίσουμε . Ρώτησα στα Αγγλικά έναν ΔΥΤΙΚΟΓΕΡΜΑΝΟ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟ , είμασταν σε Δυτικό έδαφος ακόμη , που ήταν η στάση του λεωφορείου και απαξίωσε να μου απαντήσει . Και μόνο όταν αναρωτήθηκα στην παρέα , στα αγγλικά , πως γίνεται αστυνομικός και να μην ξέρει τα βασικά στα αγγλικά , τότε προσβλήθηκε και μου έδειξε που ήταν η στάση , αφού είχαμε απολαύσει 5-10 λεπτά αφωνίας του .

Σύμφωνα λοιπόν με όσα αναπτύχθηκαν εδώ , ΟΛΟΙ οι Γάλλοι και ΌΛΟΙ οι Γερμανοί , επιδεικνύουν ρατσιστική συμπεριφορά σε όσους δεν μιλάνε την γλώσσα τους .

Πιθανόν να υπάρχουν τέτοιοι και αρκετοί , αλλά υπάρχουν και άλλοι που έχουν κάθε διάθεση να σε βοηθήσουν , όπως μου έχει επίσης τύχει πολύ περισσότερες φορές .

Προφανώς λοιπόν τα κοριτσάκια , μάλλον ήταν τουμπανιασμένα 15χρονα , που τα έχασαν και έφυγαν . Αλλά ο τύπος τις θεώρησε μεγαλύτερες .

- 18 Νοέμ 2015, 01:56 #187555

+1 στην αποψη του HF (ελπιζω να μην γλυστρισω στα σιροπια)

Αν αυτο που λεω θεωρειτε γλυψιμο του HF τοτε τι να πω

Χιουμορ κανω αγαπητε...

- 18 Νοέμ 2015, 02:06 #187558 Sorry criuser αλλά δε σε πιστεύω. Το λιγότερο υπερβάλλεις. Η τελευταία φορά που επισκέφτηκα το Παρίσι (δεν είμαι η Λιζ Τέιλορ) ήταν πριν από 12 χρόνια. Το παράπονό μου ήταν ακριβώς το αντίθετο. Όπου πήγαινα μιλούσα γαλλικά και επειδή η επαφή που έχω με τη γλώσσα είναι κυρίως από την ανάγνωση BD ήθελα να μιλάω στα γαλλικά να ανοίγει η γλώσσα μου. Ε λοιπόν εκτός από τον ρεσεψιονίστ στο ξενοδοχείο όλοι οι άλλοι μου απαντούσαν στα αγγλικά. Σε βαθμό εκνευριστικό.
Το ίδιο και πριν από λίγο καιρό. Ήρθε μια γαλλιδούλα με Εράσμους, της μιλάω γαλλικά και μου απαντάει αγγλικά.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 18 Νοέμ 2015, 02:10 #187560

Ρε καλώς το Ζόρζη.

Σε σχέση με το πρώτο ποστ που αποτελεί και τον ισχυρισμό μου έχεις να παραθέσεις κάτι;
Το γυναικόκοσμο στη φώτο σου καλυμμένο τον βλέπω.

Οπότε ευχαριστώ για την επιπλέον επιβεβαίωση.

Θράσος level unlocked!

Γράφεις αυτολεξεί:

Μια γυναίκα δεν μπορεί να κυκλοφορεί ασυνόδευτη αν το σώμα της δεν είναι πλήρως καλυμμένο.
Δεν μιλάω για μπούρκα αλλά για μαντήλια, εσάρπες κλπ παντού.

Δεν μπαίνω καν στον κόπο να εξηγήσω τη διαφορά ανάμεσα στε μπούρκα, τσαντόρ, νικάμπ, χιτζάμπ κλπ, αυτά rocket science για σένα. Ποστάρω λοιπόν 1 φωτογραφία, που δείχνει ότι στο Κάιρο (Γιατί έγραψες "αλλά σε Κάιρο-Αλεξάνδρεια και λοιπές αστικές περιοχές." ), οι περισσότερες φοράνε μαντήλα, αλλά υπάρχουν και γυναίκες που ντύνονται δυτικά, φοράνε παντελόνι, ακόμα και έχουν τα μαλλιά τους έξω. Οπότε καταρρίπτεται το " δεν μπορεί να κυκλοφορεί ασυνόδευτη αν το σώμα της δεν είναι πλήρως καλυμμένο"

Και αυτό, το θεωρείς επιβεβαίωση;



Δεν θα βάλω βελάκια και κυκλάκια στην εικόνα, ούτε θα προσθέσω άλλες. Ψευτράκος (επιπέδου Τσίπρα και βάλε) είσαι, όχι τυφλός.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 18 Νοέμ 2015, 02:12 #187561

Πριν 15 περίπου χρόνια βρεθήκαμε δύο οικογένειες Ελλήνων στην Ντίσνευλαντ στο Παρίσι . Είχαμε πάει αργά το απόγευμα για να βγάλουμε εισιτήρια για την επόμενη μέρα και να μην μπλέξουμε με ουρές . Στην είσοδο της εγκατάστασης , μια κοπελιά περίπου 18 ετών . Την ρωτάω αγγλικά , που είναι τα εκδοτήρια εισιτηρίων . Καμία απάντηση . Μετά από 3 ερωτήσεις και σε ερώτηση γιατί δεν μου απαντάει , μου λέει . Ici la France θεωρώντας ότι έπρεπε εμείς αν και τουρίστες σε μια τουριστική εγκατάσταση να της μιλήσουμε ΜΟΝΟ Γαλλικά . Τελικά τα γαλλικά τα άκουσε , με Ελληνικές λέξεις και Αγγλική μετάφραση , οπότε μας έδειξε που ήταν τα εισιτήρια .

πφφφ, γατακι, μου συνεβη το ιδιο στο information desk του διεθνους αεροδρομιου Ντε Γκωλ, οπως επισης και στη ρεσεψιον του ξενοδοχειου που εξυπηρετουσε το αεροδρομιο, στο οποιο εμεινα γιατι εχασα τη πτηση μου εξ'αιτιας της παραπανω καριολας...Οι Γαλλοι δεν ειναι ρατσιστες, |λογοκρισία| ειναι σε αυτο το θεμα.

- 18 Νοέμ 2015, 02:32 #187569

Sorry criuser αλλά δε σε πιστεύω. Το λιγότερο υπερβάλλεις. Η τελευταία φορά που επισκέφτηκα το Παρίσι (δεν είμαι η Λιζ Τέιλορ) ήταν πριν από 12 χρόνια. Το παράπονό μου ήταν ακριβώς το αντίθετο. Όπου πήγαινα μιλούσα γαλλικά και επειδή η επαφή που έχω με τη γλώσσα είναι κυρίως από την ανάγνωση BD ήθελα να μιλάω στα γαλλικά να ανοίγει η γλώσσα μου. Ε λοιπόν εκτός από τον ρεσεψιονίστ στο ξενοδοχείο όλοι οι άλλοι μου απαντούσαν στα αγγλικά. Σε βαθμό εκνευριστικό.
Το ίδιο και πριν από λίγο καιρό. Ήρθε μια γαλλιδούλα με Εράσμους, της μιλάω γαλλικά και μου απαντάει αγγλικά.

Επειδη δεν γουσταρουν την προφορα σου... απαντουν Αγγλικα για να μην τους συνεχισεις... δεν κανω πλακα.

Το στορι του criuser παντως το εχει πει πολυς κοσμος, ασχετα τι συνεβη σε εσενα.

- Γνωστη μου Ελληνογαλλιδα... Αγγλικα ξερει μια χαρα... αν της πεις ομως "help" την ωρα που πνιγεσαι θα κανει πως δεν ακουει.

- Ξαδελφη μου σε ταξιδι στη Γαλλια (αρχες 80'ς) μιλουσε Γαλλικα στον τυπο που πουλαγε εισιτηρια στο μετρο, ο οποιος εκανε τον κινεζο μεχρι που η γυναικα φρικαρε οταν πηρε χαμπαρι οτι της εκανε μουτρα για μια ανεπαιθητη διαφορα στην προφορα σε αυτο που του ζητουσε, ενω φυσικα καταλαβαινε. Αν θυμαμαι καλα ειχε να κανει με κατι κιτρινο (πχ κιτρινη γραμμη) που εμοιαζε η προφορα με "ζώνη" ή κατι τετοιο, η διαφορα προφορας ηταν κατι σαν το "καρεκλα" σε σχεση με το "δεκαεξι" στα Γαλλικα. Ευκολο για τον Γαλλο, δυσκολοτερο για καποιον ξενο, αλλα αυτος εκει.

- Φιλοι θα πανε Ιταλια και διαπιστωνουν τελευταια στιγμη οτι στο Fiumicino κανουν απεργια οι βαλιτσοτετοιοι χωρις συγκεκριμενη ωρα ληξης και δεν ξερουν αν θα τους πιασει. Με αγγαρευουν να παρω τηλ. στη Ιταλια να δω τι γινεται γιατι η Aegean λεει "παιδια δεν ξερουμε ακομα, για καλο και για κακο παρτε χειραποσκευες μονο". Βρισκουμε το τηλεφωνο των βαλιτσαδων, παιρνω και καλησπεριζω και ρωταω αν μιλαει Αγγλικα σε αυτον που το σηκωσε. Απαντηση "no" και μου το εκλεισε στα μουτρα.

- 18 Νοέμ 2015, 02:39 #187572

Πριν 15 περίπου χρόνια βρεθήκαμε δύο οικογένειες Ελλήνων στην Ντίσνευλαντ στο Παρίσι . Είχαμε πάει αργά το απόγευμα για να βγάλουμε εισιτήρια για την επόμενη μέρα και να μην μπλέξουμε με ουρές . Στην είσοδο της εγκατάστασης , μια κοπελιά περίπου 18 ετών . Την ρωτάω αγγλικά , που είναι τα εκδοτήρια εισιτηρίων . Καμία απάντηση . Μετά από 3 ερωτήσεις και σε ερώτηση γιατί δεν μου απαντάει , μου λέει . Ici la France θεωρώντας ότι έπρεπε εμείς αν και τουρίστες σε μια τουριστική εγκατάσταση να της μιλήσουμε ΜΟΝΟ Γαλλικά . Τελικά τα γαλλικά τα άκουσε , με Ελληνικές λέξεις και Αγγλική μετάφραση , οπότε μας έδειξε που ήταν τα εισιτήρια .

πφφφ, γατακι, μου συνεβη το ιδιο στο information desk του διεθνους αεροδρομιου Ντε Γκωλ, οπως επισης και στη ρεσεψιον του ξενοδοχειου που εξυπηρετουσε το αεροδρομιο, στο οποιο εμεινα γιατι εχασα τη πτηση μου εξ'αιτιας της παραπανω καριολας...Οι Γαλλοι δεν ειναι ρατσιστες, |λογοκρισία| ειναι σε αυτο το θεμα.

Παρεα φιλων... προσπαθουσαν να συννενοηθουν οι αντρες στα Αγγλικα με το Γαλλο βλακα στη ρεσεψιον, γιατι ειχαν κλεισει δωματια με θεα κλπ, και τους εκανε διαφορα γυμνασια, μεχρι που κατεβηκαν οι γκομενες που ειχαν παει σχολειο στις Καλόγριες... και του αρχισαν τα "κανονισε, θα σου παρει ο διαολος τον πατερα" στα Γαλλικα. Ξαφνικα έστρωσε ο τυπος, εξυπηρετικοτατος.

- 18 Νοέμ 2015, 03:00 #187573

Λίγη φειδώ σε εμπάθεια και μικρότητα δεν βλάπτει. Γράψε τις πίπες αλλά μην διαστρεβλώνεις τα σχόλια του άλλου απομονώνοντας μια βολική πρόταση.
Το δικό μου κείμενο που έβαλες αφορά στις αεροπορικές μετακινήσεις και μόνο και είναι αντίλογος στον ΗF που ισχυριζόταν τα παρακάτω (1η θέση αεροπορικώς).

Μην τρελαθούμε! Ο πιο δύσκολος τρόπος για να περάσει απαρατήρητος κάποιος που μπαίνει στην Ευρώπη - ή μετακινείται μεταξύ χωρών - είναι αεροπορικώς. Το μόνο που καταγράφεται-ελέγχεται.

Ωραία, ξέχνα (προς στιγμή) τα πλοία κλπ. Αυτό που αναφέρω ισχύει και στα αεροδρόμια. Επαναλαμβάνω: πάω για διεθνή πτήση και δεν μου γίνεται κανένας έλεγχος ταυτότητας από το UKBF, μόνο το boarding pass δείχνω, και ενίοτε οι υπάλληλοι της αεροπορικής εταιρίας στο gate (που εξαρχής δεν είναι εκπαιδευμένοι αστυνομικοί κλπ, και το μόνο που ψάχνουν είναι αν ο Φούφοτος που έκλεισε το εισητήριο είναι ο Φούφουτος που πάει να μπει στο αεροπλάνο), δεν κοιτάνε καν τις ταυτότητες μας (ειδικά όταν βιάζονται ή σε low cost που πάντα βιάζονται).

Δεν ισχυρίζομαι ότι δεν γίνεται κανένας έλεγχος γενικώς, αλλά υπάρχουν σαφώς κάμποσες τρύπες που εύκολα μπορεί να εκμεταλλευτεί ένας κακόβουλος. Υπενθυμίζω επίσης ότι η ISIS έχουν πολλά λεφτά στη διάθεση τους, με ότι αυτό συνεπάγεται. Το οποίο μας φέρνει στο επόμενο θέμα: θυμήσου τώρα το πλοία, τρένα κλπ. Ε, λοιπόν το νόημα μου είναι ότι ο φονταμενταλιστής ευρωπαϊκής προέλευσης, άνετα μπορεί να ταξιδέψει μέχρι τη Συρία, να εκπαιδευτεί ως τρομοκράτης και να επιστρέψει πίσω με την ησυχία του, κάτω από το ραντάρ χωρίς να χρειαστεί καν να παριστάνει τον πρόσφυγα και να κινδυνεύει να πνιγεί στη Λέσβο και τη Μυτιλήνη (sic ).

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 18 Νοέμ 2015, 03:02 #187574 Πριν απο 17 χρονια ειμαι στο ντορτμουντ συνοδηγος με φιλη γερμανιδα οδηγο.
Ψαχνουμε ενα μαγαζι με επιπλα κουζινας ('η κατι τετοιο) και δεν ειμαστε σιγουροι αν ειμαστε κοντα.
Βλεπουμε στο πεζοδρομιο μια κυρια, λεω στη φιλη μου στα αγγλικα να κανει στην ακρη για να ρωτησω την κυρια αν ειμαστε στο σωστο δρομο. Μου λεει οτι θα τη ρωτησει αυτη αλλα επιμενω μιας και ειναι απο τη πλευρα μου. Σταματαμε, ρωταω στα αγγλικα, παιρνω αναλυτικες οδηγιες και συνεχιζουμε. Ακομα θυμαμαι την εκπληξη της φιλης μου που μπορεσα και τα καταφερα μιλωντας αγγλικα. Δεν το περιμενε με τιποτα.

Απο οσο εχω καταλαβει, οι ιταλοι δε γνωριζουν αγγλικα, οι γαλλοι δε θελουν να μιλανε αγγλικα, οι γερμανοι δεν εχουν συνηθως προβλημα να μιλανε αγγλικα, οι αγγλοι δε γνωριζουν αλλη γλωσσα, οι ελβετοι οπως οι γερμανοι. Ξερει κανενας για τους Ισπανους;

Οσο εμεις; Λιτλ σπινατς πα'ι'...

- 18 Νοέμ 2015, 09:06 #187582

Όπου πήγαινα μιλούσα γαλλικά και [...] μου απαντούσαν στα αγγλικά. Σε βαθμό εκνευριστικό.

Επειδη δεν γουσταρουν την προφορα σου... απαντουν Αγγλικα για να μην τους συνεχισεις... δεν κανω πλακα.

Όντως συμβαίνει, και στη Γαλλία και στη Γερμανία, και στην Ιαπωνία, και στην Ελλάδα και πάνω κάτω στις περισσότερες μη-αγγλόφωνες (αλλά "αγγλοfriendly") χώρες του κόσμου.
Όχι φυσικά γιατί όλοι οι άνθρωποι είναι κομπλεξικοί και "δεν γουστάρουν την προφορά σου", αλλά γιατί προσπαθούν να σε βοηθήσουν. Θεωρώντας ότι μιλάς και καταλαβαίνεις καλύτερα αγγλικά από χ-ψ-ω.

Δλδ η σκέψη κάλλιστα πηγαίνει
μου μιλάει Χ-Ψ-Ω γιατί νομίζει ότι δεν ξέρω αγγλικά
τα μιλάει μέτρια
αν του μιλήσω στη μητρική μου, πιθανότατα να χάσει κάποια
ξέρω αγγλικά
ας του μιλήσω αγγλικά

Και σε εμένα αν έρθει κάποιος και με ρωτήσει "poo treno stathmos pai monastiraki" και εγώ πρέπει να του πω κάτι πιο περίπλοκο από "ευθεία εκεί, μπλε γραμμή", αν βιάζομαι το πιθανότερο είναι να του απαντήσω στα αγγλικά.

- 18 Νοέμ 2015, 09:38 #187590 Λοιπόν ανακεφαλαιώνουμε . Οι Ιταλοί δεν μιλάνε γιατί απλά ΔΕΝ ξέρουν . Οι Γάλλοι δεν γουστάρουν . Οι Γερμανοί είναι όπως κάτσει . Οι Ολλανδοί μιλάνε 3 γλώσσες και σε εξυπηρετούν . Οι Βέλγοι είναι οι Βέλγοι , έχουν γενικότερες δυσκολίες επικοινωνίας . Οι Ισπανοί ΑΝ ξέρουν μιλάνε . Εμείς είτε ξέρουμε , είτε όχι , μιλάμε για να πουλήσουμε μούρη στους άλλους Ελληνες δίπλα

Για μερικούς κομπλεξικούς ξένους , άμα τους πείς μερικά "γαλλικά" στα αγγλοελληνικά , το σκηνικό αλλάζει άρδην και γίνονται συνεργάσιμοι

Πραγματικό περιστατικό .

Πριν αρκετά χρόνια , στο Σχηματάρι , κάποιοι ξένοι έχουν βγεί από την εθνική και ψάχνουν να πάνε στον αρχαιολογικό χώρο της Τανάγρας . Ρωτάει ένας μέσα από το αμάξι έναν ντόπιο . Tanagra , Tanagra ? με τον τόνο στο πρώτο άλφα .

Και ο Ελληναράς τους απαντάει . Eftia , eftia

- 18 Νοέμ 2015, 10:11 #187594

Απο οσο εχω καταλαβει, οι ιταλοι δε γνωριζουν αγγλικα, οι γαλλοι δε θελουν να μιλανε αγγλικα, οι γερμανοι δεν εχουν συνηθως προβλημα να μιλανε αγγλικα, οι αγγλοι δε γνωριζουν αλλη γλωσσα, οι ελβετοι οπως οι γερμανοι. Ξερει κανενας για τους Ισπανους;

Οσο εμεις; Λιτλ σπινατς πα'ι'...

είναι ολίγον στερεοτυπικό αυτό. Σε μια πρόσφατη έρευνα ο ένας στους δύο πολίτες της ΕΕ δήλωσε ότι δεν γνωρίζει καμιά ξένη γλώσσα, σε επίπεδο που να μπορεί να τη χρησιμοποιήσει σε μια συζήτηση (με πρωταθλητές του Ούγγρους, τους Βρετανούς και τους Πορτογάλους).Το ποσοστό δε στους ευρωπαίους εκτός ΕΕ ανέβαινε πάνω από το 60%.

Σε επίπεδο αγγλομάθειας στην κορυφή είναι οι βορειοευρωπαίοι (με πρωταθλητές τους σκανδιναυούς), ενώ λατινικές χώρες και κεντροευρωπαϊκές είναι στο μέσον της κατάταξης.
Γενικά η τάση γλωσσομάθειας στην Ευρώπη έχει αλλάξει τα τελευταία 20-30 χρόνια και το επίπεδό της είναι σαφώς μεγαλύτερο στις ηλικίες κάτω των 30-35, αφού αυτή η υποομάδα έχει μεγαλύτερη και καλύτερη σχέση με την πληροφορική και το διαδίκτυο, η γλώσσα των οποίων είναι κατά κανόνα η αγγλική.

Οι λόγοι υστέρησης στη γλωσσομάθεια και με τον όρο αυτό υπονοούμε κυρίως την αγγλική, διαφέρουν ανά περιοχές ή χώρες. Για παράδειγμα σε όλες τις χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ η διεθνής γλώσσα, που περιλαμβάνετο και στις εγκυκλίους σπουδές τους, ήταν η ρωσική και όχι η αγγλική (για προφανείς λόγους).
Σε ορισμένες χώρες της δυτικής Ευρώπης υπήρξε μια τάση επιφυλακτικότητας, που έφτανε στα όρια της φοβίας κατἀ περιπτώσεις, έναντι της αγγλικής, η οποία μεταπολεμικά άρχισε να εξελίσσεται ραγδαία σε διεθνή γλώσσα επικοινωνίας, που αφορούσε την αλλοίωση της "καθαρότητας" των εθνικών γλωσσών και δι αυτής του πολιτισμού τους εν γένει. Το φαινόμενο αυτό ήταν ιδιαίτερα έντονο στη Γαλλία, της οποίας η γλώσσα ως διεθνές όργανο επικοινωνίας, άρχισε να συρρικνώνεται ραγδαία. Απὀτοκος αυτού του φαινομένου, το οποίο στηρίχθηκε από κρατική πολιτική στον τομέα της παιδείας και έθιξε και τα εθνικιστικά αντανακλαστικά των γάλλων, είναι η τάση, ακόμα και σήμερα, να προσαρμόζουν στη δική τους γλώσσα, αγγλικές λέξεις ή και ακρωνύμια που έχουν παγιωθεί πλέον διεθνώς, εντασσόμενες στο παγκόσμιο σχεδόν λεξιλόγιο.
Στην Ιταλία από την άλλη το φαινόμενο της κρατικής επιφυλακτικότητας απέναντι στις ξένες γλώσσες, είχε αποκλεισιτκά να κάνει με την τόνωση της εκμάθησης και της διάδοσης χρήσης της ίδιας της επίσημης ιταλικής γλώσσας, που κατά βάση είναι το γλωσσικό ιδίωμα της Τοσκάνης, εντός των ορίων της ιταλικής χερσονήσου.Το 1861, χρονιά ενοποίησης του ιταλικού κράτους, μόλις το 2% του πληθυσμού γνώριζε με επάρκεια να μιλά και να γράφει στην επίσημη ιταλική γλώσσα, ενώ το ποσοστό αυτών που απλά μπορούσε να την κατανοήσει σε ικανοποιητικό βαθμό, λίγα χρόνια μετά, δεν υπερέβαινε το 10%. Αυτό οφείλεται κυρίως στη γεωφυσική διαμόρφωση της χερσονήσου, που απετέλεσε και αρνητικό παράγοντα στη διαδικασία της εθνικής ενοποίησής της, αφού ο ορεινός όγκος των Απεννίνων καθιστούσε αδύνατη τη φυσική επικοινωνία των ιταλών μεταξύ τους. Κάτοικοι χωριών και πολέων,που απείχαν ελάχιστες δεκάδες χιλίομετρα μεταξύ τους, δεν είχαν ακούσει ο ένας το γλωσσικό ιδίωμα του άλλου επί δεκαετίες μετά την ενοποίηση. Γλωσσικά οι ιταλοί ἀρχισαν να γνωρίζονται μεταξύ τους, σφυρηλατώντας και μια βασική εθνική συνείδηση, στις χώρες διασποράς τους, στις Αμερικές, μόλις κατά τις αρχές του περασμένου αιώνα και κατά τη διάρκεια της επιστράτευσης του Α παγκοσμίου πολέμου (και αυτό ήταν και ένα από τα σοβαρά επιχειρήματα των υποστηρικτών της εισὀδου στον πόλεμο,προς τον οποίο το μεγαλύτεο μέρος του πληθυσμού ήταν αντίθετο).Ακόμα και σήμερα στις μεταξύ τους επαφές οι ιταλοί χρησιμοποιούν τη διάλεκτο (πολλές φορές βαριά) της περιοχής τους. Κατάλοιπο της κρατικής πολιτικής ενίσχυσης της ιταλικής γλώσσας, παραμένει ο μεταγλωττισμός όλων των ξενόγλωσσων σειρών και ταινιών που προβάλλεται σε τηλεόραση και κινηματογράφο, μέχρι και σήμερα.

Ανάλογη η κατάσταση και στην Ισπανία, με το επίπλεον πρόβλημα η βασκική, το καταλανικό ιδίωμα και τα gallegos της Γαλικίας, να αποτελούν επί χρόνια το μέσον δημιουργίας αυτόνομης εθνικής συνείδησης και πολιτικής αντίθεσης, επί φρανκισμού, στα καστιλίανικα του επίσημου ισπανικού κράτους, με τις δύο πρώτες να αποτελούν και το άρμα του πολύ ισχυρού σεπαρατισμού.

- 18 Νοέμ 2015, 10:22 #187596 To γλωσσικό με τους Γάλλους - Γερμανούς όχι τόσο πολύ με Ιταλούς το έχω συναντήσει και εγώ κυρίως σε μεγαλύτερες ηλικίες, οι μικρότεροι σε ηλικία έχουν άλλη νοοτροπία, τελικά έχω καταλήξει ότι ο άλλος αν είναι στόκος ότι εθνικότητα και αν έχει θα σου κάνει τη ζωή δύσκολο, κάποιος 2-3 σελίδες πρίν είπε ότι οι Έλληνες δεν είναι ευγενείς, απαντάω ότι δεν είναι ευγενείς όσοι έχουν κακή ανατροφή, το ίδιο συμβαίνει παντού, υπάρχουν ευγενέστατοι και εξυπηρετικοί άνθρωποι παντού όπως υπάρχουν και οι γκάου.

Πρίν χρόνια πήγαινα πολύ συχνά στο Μιλάνο, έμενα σχετικά κοντά στην Πιάτσα Ντουόμο σε μια Πανσιόν ονόματι Καρόμπιο ( σήμερα είναι ξενοδοχείο ) και πήγαινα με τα πόδια, εκεί επειδή ήταν κοντά και φτηνά έμεναν και όλες οι κοπελίτσες από όλο τον κόσμο που ήθελαν να γίνουν μοντέλες ( εκεί είχα γνωρίσει και την κουλιναού και άλλες , άσχετο ) το 1989 πρίν την καταστροφή της Γιουγκοσλαβίας πήγα με το Τράνζιτ που είχα το οιποίο ήταν μετατροπή για κάμπνγκ στο Μιλάνο μέσω Γιουγκοσλαβίας για να την δούμε κλπ, στο Μιλάνο ο υπεύθυνος της Πανσιόν μου είπε, κάτσε να βγάλω τη Μερσεντές μου από το υπόγειο γκαράζ να βάλεις το Τράνζιτ γιατί 5 ημέρες που θα κάτσεις εδώ δεν θα βρείς ούτε τα φτερά του εννοώντας ότι θα το κλέψουν, εν είχε υποχρέωση να το κάνει και σιγά μην έχανε τον πελάτη, μόνιμα ήταν κλεισμένη η πανσιόν και όταν έφευγα πάντα έκλεινα για το επόμενο ταξίδι μου, άρα ο άνθρωπος ήθελε να με εξυπηρετήσει γιατί ήξταν ο χαρακτήρας του αυτός.

Ποτέ στην Ιταλία και ειδικά στο Μιλάνο δεν έννιωσα ξένος όμως στη Γερμανία το συναίσθημα ήταν έντονο και ένιωθες της υπεροψία τους που ήταν στα όρια του να πλακωθείς μαζί τους, οι Γάλλοι κάνουν διακρίσεις από βλακεία τους όντας ακόμα χωριάτες στο μυαλό.

Καταλήγω ότι είναι στο άτομο να είναι σκατιάρης ή εξυπηρετικός και ευγενής, και στο Ιράκ γνώρισα εξαίρετα άτομα που αν και είχαμε γνωριστεί έξω στο δρόμο με έβαλαν στο σπίτι τους να με κεράσουν τσάΙ και ξηρούς καρπούς και να μιλήσουμε για την Ελλάδα και το Ιράκ του τότε, οι άνθρωποι λοιπόν είναι παντού ίδιοι με όλα τα κουσούρια τους και όλα τα χαρίσματα τους.

Το Ισλάμ πχ δεν το γουστάρω γιατί έχει πολλούς φανατικούς που υποκρίνονται και δεν ξέρεις πότε θα απασφαλίσουν, έχοντας δε και τεράστιες πολιτισμικές διαφορές δεν μου πάει να ζώ ανάμεσα τους ή να ζούν ανάμεσα μας, η συνύπαρξη μας στη δουλειά είναι πολύ μικρή και δεν βγαίνουν στην επιφάνεια οι διαφορές μας σαν λαοί Δύσης - Ανατολής.

Το να μην τους θέλω δεν θεωρώ τον εαυτό μου ρατσιστή αλλά ξέροντας ότι δεν θα υπάρξει ποτέ η βαθειά κατανόηση που υπάρχει μεταξύ ομοεθνών θεωρώ πρόβλημα την έλλειψη της επικοινωνίας που νιώθει κανείς για τον ομοεθνή του, οι συνυπάρξεις αυτές με τις τεράστιες πολιτισμικές διαφορές είναι αναγκαστικές και πολλές φορές καταναγκαστικές γιαυτό υπάρχει και η καχυποψία που προέρχεται από την έλλειψη της βαθειάς κατανόησης του άλλου, εννοώ ήθη, έθιμα, θρησκεία, είναι διαφορετικοί κόσμοι που δημιουργούν ανασφάλειες ένθεν και ένθεν καταλήγωντας και σε συγκρούσεις.