- 17 Νοέμ 2015, 11:20 #187169

Σιγά τώρα τα κοριτσάκια της περιοχής να έχουν και άποψη περί ρατσισμού, για κανένα in κομμωτήριο ή για κανένα νέο κινητό μπορεί αλλά για ρατσισμό ? Μπά, πέρα βρέχει, το πιθανότερο ήταν ανόητη αντίδραση.

Δηλαδή αν τις ρωτούσα εγώ (με όλη μου την ασχήμια που λέει και ο otso... ) θα είχαν την ίδια αντίδραση; Και άντε πες εγώ θα μιλούσα στα ελληνικά και έχει μια διαφορά γιατί όπως ξέρουμε είναι πολλές που δεν μιλάνε αγγλικά...( )
Αν το ίδιο το έκανε ένας γερμανός τουρίστας, θα είχαν την ίδια αντίδραση;Θα έφευγαν μακριά χωρίς απάντηση; Γιατί αν δεν ήξεραν αγγλικά ΚΑΙ οι δύο, μπορεί να λέγανε ένα "δεν καταλαβαίνω" ή να ψέλιζαν ένα συγνώμη "I don't speak England very well!" .
To ότι απομακρύνθηκαν χωρίς κουβέντα ΚΑΙ οι δύο, είναι λοιπόν τυχαίο και δεν έχει να κάνει με το ποιος τους μίλησε;

- 17 Νοέμ 2015, 11:23 #187171

Γιατί η υπόθεση με το συριακό διαβατήριο που βρέθηκε δίπλα σε βομβιστή-αυτοκτονίας στο Παρίσι δεν είναι όπως φαίνεται

HuffPost Greece | Κατερίνα Πρίφτη
Δημοσιεύθηκε: 16/11/2015 6:51 μμ Ενημερώθηκε: 16/11/2015 9:56 μμ

Ο εντοπισμός συριακού διαβατηρίου πάνω ή δίπλα στη σορό ενός εκ των φερόμενων δραστών της τρομοκρατικής επίθεσης στο Παρίσι, ήταν το στοιχείο εκείνο που λειτούργησε ως καταλύτης στη δημόσια συζήτηση που όλοι διέβλεπαν πως ήταν θέμα χρόνου να ξεκινήσει: τη σύνδεση της τρομοκρατίας που εκπορεύεται από τις δυνάμεις του Ισλαμικού Κράτους με τους μουσουλμάνους και κατ' επέκταση με την φιλοξενία προσφύγων από τη Μέση Ανατολή σε ευρωπαϊκές χώρες.

Η «αποκάλυψη» αυτή σε συνδυασμό με το σοκ τη επίθεσης έχει καταστήσει σαφές, τρεις ημέρες μετά, πως κάποιες χώρες επανεξετάζουν το θέμα της μετεγκατάστασης προσφύγων από την Ελλάδα στη χώρας τους. Κάποιοι πάλι που εξ αρχής ήταν απρόθυμοι, βρήκαν την ευκαιρία να μεταμορφώσουν την αφορμή σε βάσιμο επιχείρημα και να κλείσουν την πόρτα σε όσους προσπαθούν να ξεφύγουν από τους ίδιους ανθρώπους που αιματοκύλισαν το Παρίσι και τον τρόμο βιώνουν καθημερινά...

Ειδικότερα όμως σε ό,τι αφορά το θέμα του συριακού διαβατηρίου- στο οποίο έχει εμπλακεί και η Ελλάδα- κάποιοι προειδοποιούν πως θα πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί στις εκτιμήσεις ή τις βεβαιότητες που διατυπώνονται και συνιστούν το όλο θέμα να τύχει προσεκτικών χειρισμών.

Στο θέμα αυτό εστιάζει σχετικό δημοσίευμα του Guardian το οποίο έχουν αναπαράγει πολλά διεθνή ΜΜΕ και στο οποίο ο συντάκτης του, Patrick Kingsley ειδικός σε θέματα μετανάστευσης εξηγεί τους λόγους που δεν θα πρέπει να βιαστούμε να υποθέσουμε πως μαζί τους πρόσφυγες που καταφθάνουν στην Ευρώπη, ταξιδεύουν και τρομοκράτες του Ισλαμικού Κράτους.

Ποιοι είναι λοιπόν αυτοί οι λόγοι σύμφωνα με τον συντάκτη, το ρεπορτάζ του οποίου έτυχε τόσης προσοχής.

1. Σε τουλάχιστον 12 περιπτώσεις το Ισλαμικό Κράτος έχει επικρίνει σφόδρα του πρόσφυγες που καταφεύγουν στην Ευρώπη. «Όλοι εκείνοι που σπεύδουν να κατηγορήσουν για τις επιθέσεις στο Παρίσι τους πρόσφυγες, καλό θα ήταν να εξετάσετε καλύτερα τα διαθέσιμα δεδομένα», γράφει ο ο Αaron Zelin, ειδικός σε θέματα Τζιχάντ αναφερόμενος ακριβώς σε αυτά τα 12 οργισμένα ξεσπάσματα. «Η πραγματικότητα είναι πως (το Ισλαμικό Κράτος) απεχθάνεται τα άτομα που τρέπονται σε φυγή από τη Συρία με προορισμό την Ευρώπη. Κάτι τέτοιο υπονομεύει το μήνυμα του, ότι δηλαδή το αυτοαποκαλούμενο χαλιφάτο είναι ένα καταφύγιο». Συνεπώς εκτιμάται πως είναι μάλλον απίθανο πρόσφυγες από τη Συρία να είναι οπαδοί του Ισλαμικού Κράτους, δεδομένου ότι κάτι τέτοιο συνιστά μια προφανή παραβίαση του δόγματος του χαλιφάτου.

2.Ο δεύτερος λόγος είναι πιο στοχευμένος. Οι αρχές δεν έχουν ακόμη επιβεβαιώσει πέραν πάσης αμφιβολίας πως το συριακό διαβατήριο που βρέθηκε, πράγματι είχε χρησιμοποιηθεί από δράστη της επίθεσης και όχι από κάποιον αθώο πρόσφυγα (ήδη ένα αιγυπτιακό διαβατήριο που επίσης αρχικά αξιολογήθηκε πως ανήκε σε δράστη των επιθέσεων τελικά αποδείχθηκε πως ανήκε σε θύμα της επίθεσης). Στη συνέχεια οι αρχές θα πρέπει να είναι απολύτως βέβαιοι πως αυτός που είχε στα χέρια του το διαβατήριο, είναι το ίδιο πρόσωπο με τον νόμιμο κάτοχο του διαβατηρίου. Είναι πιθανό το διαβατήριο να είχε κλαπεί, ή πλαστογραφηθεί, αφού η κατοχή συριακού διαβατήριο καθιστά ευκολότερη την αναζήτηση άσυλο στην Ευρώπη, υπάρχει ένα διευρυμένο εμπόριο κλεμμένων συριακών ταξιδιωτικών εγγράφων. Εξάλλου υπάρχουν και καταγγελίες, κυρίως στα σύνορα Ελλάδας-πΓΔΜ, για κλοπές συριακών διαβατηρίων. Η τιμή για ένα τέτοιο διαβατήριο μπορεί να πωληθεί έναντι αρκετά χιλιάδων ευρώ. Και οι πλαστογραφίες επίσης είναι ένα συχνό φαινόμενο. Ένας δημοσιογράφος πρόσφατα έβγαλε ένα πλαστό διαβατήριο με το όνομα του πρωθυπουργού της χώρας του.

Σημειώνεται πως το μεσημέρι της Δευτέρας, η σερβική αστυνομία συνέλαβε έναν μετανάστη που είχε στην κατοχή του συριακό διαβατήριο με το ίδιο όνομα με αυτό που ανακαλύφθηκε.

3.Επίσης, και αυτό είναι ιδιαίτερα σημαντικό σε ό,τι αφορά την υπόθεση του διαβατηρίου αφορά το ίδιο το γεγονός ότι βρέθηκε. Αναλυτές, χαρακτηρίζουν ως ιδιαίτερα ύποπτο το γεγονός πως ένας τρομοκράτης, βομβιστής-αυτοκτονίας θα έπαιρνε μαζί του στο σημείο της επίθεσης το διαβατήριο του ειδικότερα μάλιστα, αφού ως βομβιστής-αυτοκτονίας, πηγαίνει στον θάνατό και δεν είχε σκοπό να επιστρέψει πουθενά.«Γιατί μια Τζιχάντ που απορρίπτει κατηγορηματικά κάθε σύγχρονη έννοια ιθαγένειας να πάρει μαζί του το διαβατήριό του σε μια αποστολή αυτοκτονίας;» αναρωτιέται με ανάρτηση στο Twitter o Charlie Winter, αναλυτής που ειδικεύεται στον ισλαμιστικό εξτρεμισμό. «Και έτσι απλά βρέθηκε»...

Μια πιθανή απάντηση το «γιατί να πράξουν κάτι τέτοιο οι τρομοκράτες» θα ήταν για να στρέψει την Ευρώπη κατά των προσφύγων αλλά και για να δημιουργήσει και εσωτερικό πρόβλημα στην Ευρώπη με το ένα κράτος να στρέφεται κατά του άλλου. Έτσι με μια τρομοκρατική επίθεση το Ισλαμικό Κράτος θα είχε πετύχει: να τρομάξει τη Δύση, να ενισχύσει τη διαίρεση Ανατολής-Δύσης, Χριστιανισμού-Ισλάμ, να ενισχύσει τα ξενοφοβικά, ακροδεξιά φασιστικά κόμματα της Ευρώπης, να ταρακουνήσει θεμελιώδεις αρχές στις οποίες έχει οικοδομηθεί η ΕΕ και να επιφέρει διχόνοια σε μια ήδη δοκιμαζόμενη κοινότητα.

ΠΗΓΗ: huffingtonpost.gr

Διαβάζοντας το άρθρο θα μπορούσε κάποιος να πει ότι υπάρχει μία πιθανότητα το διαβατήριο να διοχετεύτηκε από το χαλιφάτο για να σταματήσει τα κύματα των προσφύγων (καθώς θα υψωθούν ψηλότεροι και δυνατότεροι φράχτες)...

- 17 Νοέμ 2015, 11:41 #187182

Εγώ δεν βγάζω συμπεράσματα για τον γενικό πληθυσμό από αυτό το περιστατικό. Λέω πως έχουμε μπόλικα και τέτοια και πως πολλοί εξ ημών, κοιτάμε τον άλλο με μισό μάτι, παραδείγματα έχουμε και εδώ μέσα μπόλικα.
Εγώ δεν κοιτώ τον συνάδελφο Mohammed εξ Αιγύπτου με μισό μάτι. Και αυτό το καταλαβαίνει και ο ίδιος. Και γι' αυτό μου μίλησε για την γυναίκα του, για το γιο του, για την ζωή στην Αίγυπτο που μετά τα γεγονότα τελικά έγινε ακόμη χειρότερη (και δικτατορία και μουλάδες vs δικτατορία) και μου ανταποδίδει την βοήθεια και τις γνώσεις που του έδωσα, με την δική του.
Θέλω να καταλήξω πως όποιος βλέπει τους μετανάστες σαν εχθρούς γενικώς και αορίστως, είναι γιατί έχει ο ίδιος πρόβλημα και όχι αυτοί.
Αν τους φοβάται, είναι γιατί ο ίδιος είναι λίγος και όχι αυτοί. Θέλει και μια γενναιότητα να διασχίσεις τόσες χώρες και μια θάλασσα για να γλιτώσεις τα χειρότερα και να ελπίζεις και σε ένα καλύτερο αύριο. Κάποιοι εξ ημών, και εδώ μέσα φυσικά, επειδή δεν μπορούν να στρέψουν τα βέλη στον εαυτό τους και στην δική τους υστέρηση, τα στρέφουν προς τους μετανάστες και τους πρόσφυγες.
Είναι λαθραίοι λένε, ή είναι λιποτάκτες. Γενικώς είναι κάτι κακό και άσχημο. Και αυτό το πράγμα διαδίδεται σαν μούργα στα social media.
Η δικαιολογία είναι τώρα πως θα είναι τρομοκράτες και τζιχαντιστές. Βρέθηκε (;) ένας τέτοιος ανάμεσα σε μερικές εκατοντάδες χιλιάδες, και βρήκαν την δικαιολογία που χρειάζονταν για να βγάλουν το πραγματικό τους πρόσωπο. Κουβέντα δεν γίνεται για τους Γάλλους που ήταν τρομοκράτες φυσικά, μόνον μην ήταν κάποιος από τους πρόσφυγες μας νοιάζει, ώστε να βρούμε δικαιολογία να τους κλείσουμε την πόρτα και να τους πετάξουμε στην θάλασσα.
Κάποιοι χρειάζονται κάποιους σε χειρότερη θέση από τους ίδιους για να νιώσουν καλά μάλλον...

Απο ότι εχει ειπωθει εδω μεσα τοσους μηνες, εσυ καταλαβες

- οτι τους βλεπουμε σαν εχθρους
- οτι τους κοιταμε με μισο ματι
- οτι εχουμε προβλημα γενικως
- οτι υστερουμε και για αυτο δεν τους θελουμε
- οτι ζηλευουμε τη γενναιοτητα τους.
- οτι κρυβουμε (ανεπιτυχως ) καποιο ασχημο προσωπο
- οτιπροσπαθουμε να βγαλουμε τη μιζερια μας πανω τους.
- οτι πατωντας τους θα νιωσουμε καλα γιατι αλλιως δεν γινεται
- οτι αλλο περιεργο εγραψες και μου ξεφυγε


edit [mod]

- 17 Νοέμ 2015, 11:48 #187186

Σιγά τώρα τα κοριτσάκια της περιοχής να έχουν και άποψη περί ρατσισμού, για κανένα in κομμωτήριο ή για κανένα νέο κινητό μπορεί αλλά για ρατσισμό ? Μπά, πέρα βρέχει, το πιθανότερο ήταν ανόητη αντίδραση.

Δηλαδή αν τις ρωτούσα εγώ (με όλη μου την ασχήμια που λέει και ο otso... ) θα είχαν την ίδια αντίδραση; Και άντε πες εγώ θα μιλούσα στα ελληνικά και έχει μια διαφορά γιατί όπως ξέρουμε είναι πολλές που δεν μιλάνε αγγλικά...( )
Αν το ίδιο το έκανε ένας γερμανός τουρίστας, θα είχαν την ίδια αντίδραση;Θα έφευγαν μακριά χωρίς απάντηση; Γιατί αν δεν ήξεραν αγγλικά ΚΑΙ οι δύο, μπορεί να λέγανε ένα "δεν καταλαβαίνω" ή να ψέλιζαν ένα συγνώμη "I don't speak England very well!" .
To ότι απομακρύνθηκαν χωρίς κουβέντα ΚΑΙ οι δύο, είναι λοιπόν τυχαίο και δεν έχει να κάνει με το ποιος τους μίλησε;

Αυτο τωρα να το εκλαβω ως flame ή απλα να το προσπερασω σαν σχολιο πανω σε παρακρουση να δικαιολογησεις την γνωμη σου (στο οτι ντε και καλα οι κοπελες ηταν ρατσιστριες )και να το αφησω να παει στην ευχη του θεου (δεν λεω στο διαλο μην πεσει edit mod )....

- 17 Νοέμ 2015, 11:59 #187190

Εντάξει τώρα, από 1-10-100 παραδείγματα σε μια ολόκληρη χώρα δεν μπορείς να αποφασίσεις και να στηρίξεις μια γενική εικόνα του πληθυσμού για το πως σκέφτεται και αντιδρά, ας μην είμαστε υπερβολικοί.

Καλά είσαι σοβαρός;
Εδώ βγάζουμε συμπέρασμα από 1-10-100 παραδείγματα επι συνόλου μερικών δισεκατομμυρίων ανθρώπων.
Επί συνόλου μόλις 10μυρίων δεν θα βγάλουμε;

- 17 Νοέμ 2015, 13:13 #187228

Πόσο πιθανό θεωρείς δύο νέες κοπέλες στη Γλυφάδα να μην ξέρουν γρι Αγγλικά;
Και αν αυτός ήταν ο λόγος, γιατί όταν τους μίλησε απομακρύνθηκαν; Από ντροπή;
Μπορεί το δικό μου παράδειγμα να μην σου αρέσει, αλλά και η εξήγησή σου δεν είναι και τόσο πιθανή.

Η κόρη μου έχει μια συμμαθήτρια που η μαμά της είναι Γλυφαδιώτισσα και ο μπαμπάς της εχμμμ... Αφροαμερικανός (πολύ καλό παλικάρι BTW, συναντιόμαστε σε διάφορες εκδηλώσεις του σχολείου). Υπενθυμίζω εξάλλου ότι η Γλυφάδα έχει από μακρού παράδοση στους εν λόγω, λόγω αμερικάνικης βάσης στο Ελληνικό κτλ. κτλ.

Αρα, συμπεραίνω, οι Γλυφαδιώτες και ειδικά οι Γλυφαδιώτισσες δεν είναι ρατσιστές

Αν βέβαια μου πει κάποιος ότι δεν μπορώ να βγάλω κανένα τέτοιο συμπέρασμα από τόσο λίγα δεδομένα, θα έχει δίκιο

- 17 Νοέμ 2015, 13:19 #187230 Ρώτα τον Mohammed τι θέση έχουν οι γυναίκες στην Αίγυπτο, σε γενικές γραμμές.
Οι βιασμένες πως αντιμετωπίζονται, αλλά και οι βιαστές...
Την μαντήλα γιατί την φοράνε;Γιατί είναι δυνατός ο ήλιος στην έρημο;

- 17 Νοέμ 2015, 13:35 #187241

Σιγά τώρα τα κοριτσάκια της περιοχής να έχουν και άποψη περί ρατσισμού, για κανένα in κομμωτήριο ή για κανένα νέο κινητό μπορεί αλλά για ρατσισμό ? Μπά, πέρα βρέχει, το πιθανότερο ήταν ανόητη αντίδραση.

Δηλαδή αν τις ρωτούσα εγώ (με όλη μου την ασχήμια που λέει και ο otso... ) θα είχαν την ίδια αντίδραση; Και άντε πες εγώ θα μιλούσα στα ελληνικά και έχει μια διαφορά γιατί όπως ξέρουμε είναι πολλές που δεν μιλάνε αγγλικά...( )
Αν το ίδιο το έκανε ένας γερμανός τουρίστας, θα είχαν την ίδια αντίδραση;Θα έφευγαν μακριά χωρίς απάντηση; Γιατί αν δεν ήξεραν αγγλικά ΚΑΙ οι δύο, μπορεί να λέγανε ένα "δεν καταλαβαίνω" ή να ψέλιζαν ένα συγνώμη "I don't speak England very well!" .
To ότι απομακρύνθηκαν χωρίς κουβέντα ΚΑΙ οι δύο, είναι λοιπόν τυχαίο και δεν έχει να κάνει με το ποιος τους μίλησε;

. υποθέτουμε το γιατί φέρθηκαν έτσι και ο καθένας ανάλογα με τα πιστεύω του ερμηνεύει και την συμπεριφορά τους άρα συζητάμε τελείως υποθετικά προσπαθώντας να ερμηνεύσουμε τι ?
Είναι τα 2 κοριτσάκια είναι δείγμα συμπεριφοράς ενός ολόκληρου λαού ? Δεν νομίζω.

- 17 Νοέμ 2015, 14:08 #187249

Γιατί η υπόθεση με το συριακό διαβατήριο που βρέθηκε δίπλα σε βομβιστή-αυτοκτονίας στο Παρίσι δεν είναι όπως φαίνεται

HuffPost Greece | Κατερίνα Πρίφτη
Δημοσιεύθηκε: 16/11/2015 6:51 μμ Ενημερώθηκε: 16/11/2015 9:56 μμ

Ο εντοπισμός συριακού διαβατηρίου πάνω ή δίπλα στη σορό ενός εκ των φερόμενων δραστών της τρομοκρατικής επίθεσης στο Παρίσι, ήταν το στοιχείο εκείνο που λειτούργησε ως καταλύτης στη δημόσια συζήτηση που όλοι διέβλεπαν πως ήταν θέμα χρόνου να ξεκινήσει: τη σύνδεση της τρομοκρατίας που εκπορεύεται από τις δυνάμεις του Ισλαμικού Κράτους με τους μουσουλμάνους και κατ' επέκταση με την φιλοξενία προσφύγων από τη Μέση Ανατολή σε ευρωπαϊκές χώρες.

Η «αποκάλυψη» αυτή σε συνδυασμό με το σοκ τη επίθεσης έχει καταστήσει σαφές, τρεις ημέρες μετά, πως κάποιες χώρες επανεξετάζουν το θέμα της μετεγκατάστασης προσφύγων από την Ελλάδα στη χώρας τους. Κάποιοι πάλι που εξ αρχής ήταν απρόθυμοι, βρήκαν την ευκαιρία να μεταμορφώσουν την αφορμή σε βάσιμο επιχείρημα και να κλείσουν την πόρτα σε όσους προσπαθούν να ξεφύγουν από τους ίδιους ανθρώπους που αιματοκύλισαν το Παρίσι και τον τρόμο βιώνουν καθημερινά...

Ειδικότερα όμως σε ό,τι αφορά το θέμα του συριακού διαβατηρίου- στο οποίο έχει εμπλακεί και η Ελλάδα- κάποιοι προειδοποιούν πως θα πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί στις εκτιμήσεις ή τις βεβαιότητες που διατυπώνονται και συνιστούν το όλο θέμα να τύχει προσεκτικών χειρισμών.

Στο θέμα αυτό εστιάζει σχετικό δημοσίευμα του Guardian το οποίο έχουν αναπαράγει πολλά διεθνή ΜΜΕ και στο οποίο ο συντάκτης του, Patrick Kingsley ειδικός σε θέματα μετανάστευσης εξηγεί τους λόγους που δεν θα πρέπει να βιαστούμε να υποθέσουμε πως μαζί τους πρόσφυγες που καταφθάνουν στην Ευρώπη, ταξιδεύουν και τρομοκράτες του Ισλαμικού Κράτους.

Ποιοι είναι λοιπόν αυτοί οι λόγοι σύμφωνα με τον συντάκτη, το ρεπορτάζ του οποίου έτυχε τόσης προσοχής.

1. Σε τουλάχιστον 12 περιπτώσεις το Ισλαμικό Κράτος έχει επικρίνει σφόδρα του πρόσφυγες που καταφεύγουν στην Ευρώπη. «Όλοι εκείνοι που σπεύδουν να κατηγορήσουν για τις επιθέσεις στο Παρίσι τους πρόσφυγες, καλό θα ήταν να εξετάσετε καλύτερα τα διαθέσιμα δεδομένα», γράφει ο ο Αaron Zelin, ειδικός σε θέματα Τζιχάντ αναφερόμενος ακριβώς σε αυτά τα 12 οργισμένα ξεσπάσματα. «Η πραγματικότητα είναι πως (το Ισλαμικό Κράτος) απεχθάνεται τα άτομα που τρέπονται σε φυγή από τη Συρία με προορισμό την Ευρώπη. Κάτι τέτοιο υπονομεύει το μήνυμα του, ότι δηλαδή το αυτοαποκαλούμενο χαλιφάτο είναι ένα καταφύγιο». Συνεπώς εκτιμάται πως είναι μάλλον απίθανο πρόσφυγες από τη Συρία να είναι οπαδοί του Ισλαμικού Κράτους, δεδομένου ότι κάτι τέτοιο συνιστά μια προφανή παραβίαση του δόγματος του χαλιφάτου.

2.Ο δεύτερος λόγος είναι πιο στοχευμένος. Οι αρχές δεν έχουν ακόμη επιβεβαιώσει πέραν πάσης αμφιβολίας πως το συριακό διαβατήριο που βρέθηκε, πράγματι είχε χρησιμοποιηθεί από δράστη της επίθεσης και όχι από κάποιον αθώο πρόσφυγα (ήδη ένα αιγυπτιακό διαβατήριο που επίσης αρχικά αξιολογήθηκε πως ανήκε σε δράστη των επιθέσεων τελικά αποδείχθηκε πως ανήκε σε θύμα της επίθεσης). Στη συνέχεια οι αρχές θα πρέπει να είναι απολύτως βέβαιοι πως αυτός που είχε στα χέρια του το διαβατήριο, είναι το ίδιο πρόσωπο με τον νόμιμο κάτοχο του διαβατηρίου. Είναι πιθανό το διαβατήριο να είχε κλαπεί, ή πλαστογραφηθεί, αφού η κατοχή συριακού διαβατήριο καθιστά ευκολότερη την αναζήτηση άσυλο στην Ευρώπη, υπάρχει ένα διευρυμένο εμπόριο κλεμμένων συριακών ταξιδιωτικών εγγράφων. Εξάλλου υπάρχουν και καταγγελίες, κυρίως στα σύνορα Ελλάδας-πΓΔΜ, για κλοπές συριακών διαβατηρίων. Η τιμή για ένα τέτοιο διαβατήριο μπορεί να πωληθεί έναντι αρκετά χιλιάδων ευρώ. Και οι πλαστογραφίες επίσης είναι ένα συχνό φαινόμενο. Ένας δημοσιογράφος πρόσφατα έβγαλε ένα πλαστό διαβατήριο με το όνομα του πρωθυπουργού της χώρας του.

Σημειώνεται πως το μεσημέρι της Δευτέρας, η σερβική αστυνομία συνέλαβε έναν μετανάστη που είχε στην κατοχή του συριακό διαβατήριο με το ίδιο όνομα με αυτό που ανακαλύφθηκε.

3.Επίσης, και αυτό είναι ιδιαίτερα σημαντικό σε ό,τι αφορά την υπόθεση του διαβατηρίου αφορά το ίδιο το γεγονός ότι βρέθηκε. Αναλυτές, χαρακτηρίζουν ως ιδιαίτερα ύποπτο το γεγονός πως ένας τρομοκράτης, βομβιστής-αυτοκτονίας θα έπαιρνε μαζί του στο σημείο της επίθεσης το διαβατήριο του ειδικότερα μάλιστα, αφού ως βομβιστής-αυτοκτονίας, πηγαίνει στον θάνατό και δεν είχε σκοπό να επιστρέψει πουθενά.«Γιατί μια Τζιχάντ που απορρίπτει κατηγορηματικά κάθε σύγχρονη έννοια ιθαγένειας να πάρει μαζί του το διαβατήριό του σε μια αποστολή αυτοκτονίας;» αναρωτιέται με ανάρτηση στο Twitter o Charlie Winter, αναλυτής που ειδικεύεται στον ισλαμιστικό εξτρεμισμό. «Και έτσι απλά βρέθηκε»...

Μια πιθανή απάντηση το «γιατί να πράξουν κάτι τέτοιο οι τρομοκράτες» θα ήταν για να στρέψει την Ευρώπη κατά των προσφύγων αλλά και για να δημιουργήσει και εσωτερικό πρόβλημα στην Ευρώπη με το ένα κράτος να στρέφεται κατά του άλλου. Έτσι με μια τρομοκρατική επίθεση το Ισλαμικό Κράτος θα είχε πετύχει: να τρομάξει τη Δύση, να ενισχύσει τη διαίρεση Ανατολής-Δύσης, Χριστιανισμού-Ισλάμ, να ενισχύσει τα ξενοφοβικά, ακροδεξιά φασιστικά κόμματα της Ευρώπης, να ταρακουνήσει θεμελιώδεις αρχές στις οποίες έχει οικοδομηθεί η ΕΕ και να επιφέρει διχόνοια σε μια ήδη δοκιμαζόμενη κοινότητα.

ΠΗΓΗ: huffingtonpost.gr

Διαβάζοντας το άρθρο θα μπορούσε κάποιος να πει ότι υπάρχει μία πιθανότητα το διαβατήριο να διοχετεύτηκε από το χαλιφάτο για να σταματήσει τα κύματα των προσφύγων (καθώς θα υψωθούν ψηλότεροι και δυνατότεροι φράχτες)...

Έλα μωρέ τώρα που ξέρουν και αυτοί οι ειδικοί. Ας ρωτήσουν τους φωστήρες του φορουμακίοου να μάθουν μπαλίτσα για το πως γίνονται οι επιθέσεις!!!

Όλως τυχαίως τα πιο πολλά από αυτά έχουν ειπωθεί εδώ και μέρες εδώ μέσα...

- 17 Νοέμ 2015, 14:21 #187253 Το υφακι δεν βοηθαει την συζητηση.
Το οτι καποιος ειναι και καλα ειδικος,δεν σημαινει οτι αυτα που λεει ειναι παντα σωστα και ο ιδιος ειπε οτι δεν πρεπει να βιαζομαστε να βγαλουμε συμπερασματα.
Εσυ ομως βιαζεσαι ενω προς το παρον ισχυει οτι περασε απο ελλαδα ο τρομοκρατης.
Εαν αποδειχθει το αντιθετο ,το ξανασυζηταμε.


Εγω απτην αλλη ευχομαι οντως να μην περασε απο δω γιατι εαν κλεισουν τα συνορα ,εμεις θα εχουμε το προβλημα.

- 17 Νοέμ 2015, 14:47 #187263

Σε Σύρο, μέλος του τακτικού συριακού Στρατού του Μπασάρ αλ Άσαντ, ενδέχεται να αναφέρεται το όνομα και τα λοιπά στοιχεία τα οποία αναγράφονται στο διαβατήριο που βρέθηκε κοντά στη σορό ενός από τους καμικάζι του Stade de France. Τη Δευτέρα το βράδυ, η σερβική Αστυνομία συνέλαβε έναν άνδρα που είχε το ίδιο ακριβώς διαβατήριο, αλλά με διαφορετική φωτογραφία.

Το διαβατήριο με το οποίο ο δράστης πέρασε από τη Λέρο στις 3 Οκτωβρίου φέρει το όνομα του Αχμαντ αλ Μοχάμαντ, ο οποίος γεννήθηκε στις 10 Σεπτεμβρίου του 1990, στην Ιντλίμπ, στη Βορειοδυτική Συρία. Σύμφωνα με το γαλλικό πρακτορείο, το οποίο επικαλείται πηγή που έχει γνώση της έρευνας, ο άνθρωπος αυτός έχει πεθάνει εδώ και αρκετούς μήνες.

Αν και είναι πολύ δύσκολο να εξαχθούν ασφαλή συμπεράσματα από το διαβατήριο, η ίδια πηγή κλίνει προς δύο πιθανά ενδεχόμενα, είτε κάποιος να βρήκε το συγκεκριμένο διαβατήριο είτε να είναι όντως πλαστό και να χρησιμοποιήθηκε το όνομα ενός υπαρκτού προσώπου.

http://news.in.gr/world/article/?aid=1500039953

- 17 Νοέμ 2015, 17:29 #187354

Απλά να ρωτήσω αν ποτέ αναρωτήθηκες γιατί οι Έλληνες που είναι δράστες κάπου του 75-80% των εγκλημάτων (είχα βάλει τα επίσημα στοιχεία της αστυνομίας αν θυμάσαι πριν λίγο καιρό) αποτελούν μόνο το 25% του πληθυσμού της φυλακής...

Νομίζω θα έπρεπε να χτυπάει κάποιο καμπανάκι από ένα τέτοιο δεδομένο...

Δηλαδη θες να πεις οτι η δικαιοσυνη ειναι κατι ταξεις μεγεθους πιο αυστηρη στην περιπτωση των αλλοδαπων πχ?

Ακριβώς αυτό θέλω να πω...

Γιατι οι τυποι ειναι τα 7/10 των Ελληνων εντος φυλακης, και το 1/20 εκτος φυλακης, μη συνυπολογιζοντας οτι Ελληνες στη φυλακη θεωρουνται και οι Ελληνοποιημενοι Ρωσοποντιοι (ΡωσοΓεωργιανοΟυκρανοΚαζακστανοΑμπχάζιοι για την ακριβεια) που δεν ξερουν να πουν Ελληνικα "στο 3ο στενο δεξια" αμα τους ρωτησεις που εχει περιπτερο, και οι Ρομα.

E, ΟΚ... δεν πιστεύω η αστυνομία να έχει τέτοια στατιστικά, αυτό που θέλω να πω είναι ότι για την εγκληματικότητα (και την σύλληψη ή τελική καταδίκη) πολύ σημαντικότερο ρόλο (τον σημαντικότερο βασικά) παίζει η κοινωνική - οικονομική τάξη, παρά η καταγωγή. Και οι ομάδες που ανέφερες τυχαία (sic) είναι στα χαμηλότερα κοινωνικο-οικονομικά στρώματα.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 17 Νοέμ 2015, 17:34 #187360 Μαρκο Βαγγο το παιδι εβαλε λινκ ομως. Αφου στα κελια 33 μεσα στον Κορυδαλλο βρισκονται Αλβανοι------> Αλβανοι=εγκληματιες.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 17 Νοέμ 2015, 17:37 #187361 Είχα βάλει κι εγώ λινκ με τα στοιχεία της αστυνομίας παλαιότερα... άμα θέτε να το ξαναβρω, αν και δεν είναι δύσκολο...

Τώρα για το ότι η δικαιοσύνη και η αστυνομία μεροληπτούν συστημικά εναντίον των χαμηλότερων κοινωνικά ομάδων, ε... εκεί θέλει λίγο καλύτερο ψάξιμο, αλλά ο συνδυασμός δύο τέτοιων δεδομένων μας δίνει κάποια hint...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 17 Νοέμ 2015, 17:38 #187363

Σιγά τώρα τα κοριτσάκια της περιοχής να έχουν και άποψη περί ρατσισμού, για κανένα in κομμωτήριο ή για κανένα νέο κινητό μπορεί αλλά για ρατσισμό ? Μπά, πέρα βρέχει, το πιθανότερο ήταν ανόητη αντίδραση.

Δηλαδή αν τις ρωτούσα εγώ (με όλη μου την ασχήμια που λέει και ο otso... ) θα είχαν την ίδια αντίδραση; Και άντε πες εγώ θα μιλούσα στα ελληνικά και έχει μια διαφορά γιατί όπως ξέρουμε είναι πολλές που δεν μιλάνε αγγλικά...( )
Αν το ίδιο το έκανε ένας γερμανός τουρίστας, θα είχαν την ίδια αντίδραση;Θα έφευγαν μακριά χωρίς απάντηση; Γιατί αν δεν ήξεραν αγγλικά ΚΑΙ οι δύο, μπορεί να λέγανε ένα "δεν καταλαβαίνω" ή να ψέλιζαν ένα συγνώμη "I don't speak England very well!" .
To ότι απομακρύνθηκαν χωρίς κουβέντα ΚΑΙ οι δύο, είναι λοιπόν τυχαίο και δεν έχει να κάνει με το ποιος τους μίλησε;

Αυτο τωρα να το εκλαβω ως flame ή απλα να το προσπερασω σαν σχολιο πανω σε παρακρουση να δικαιολογησεις την γνωμη σου (στο οτι ντε και καλα οι κοπελες ηταν ρατσιστριες )και να το αφησω να παει στην ευχη του θεου (δεν λεω στο διαλο μην πεσει edit mod )....

Δεν είναι flame, είναι ένα αστείο (κρύο ίσως...).
Εμένα μου φαίνεται πολύ πιο πιθανό να ήταν όπως τα λέω και εξήγησα τον λόγο: ακόμη και αγγλικά να μην ξέρεις, αν είσαι ευγενής, προσπαθείς να βοηθήσεις με χειρονομίες, με νοήματα, με ένα χαμόγελο. Με το να γυρίσεις την πλάτη και να φύγεις, δείχνεις αγένεια και τίποτε άλλο.
Η συμπεριφορά λοιπόν αυτή, δεν δικαιολογείται από μη γνώση αγγλικών. Γι' αυτό και μου φαίνεται αστείο να το συζητάμε.

Εμένα λοιπόν η συμπεριφορά τους μου δείχνει ξεκάθαρα πως ήταν από άλλα κριτήρια και όχι... γλωσσικά. Επίσης, αυτό δεν σημαίνει πως όλοι οι Έλληνες έχουν αυτή την συμπεριφορά, ή είναι όλοι ρατσιστές. Αλλά πως κάποιοι, και νέοι κιόλας, είναι.

Τέλος, προφανώς και αυτή είναι η δική μου άποψη και δεν σημαίνει πως είναι σωστή. Εξηγώ όμως με επιχειρήματα γιατί πιστεύω πως αυτό που έγινε δεν είχε να κάνει με ελλειπή γνώση αγγλικών ή κάτι άλλο.