- 16 Νοέμ 2015, 09:13 #186596

Παιδια, οτι πειτε, μια χαρα ολα, και πανω απ'ολα ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ μαζι με τους προσφυγες να μπουν και σφαχτες μεσα. ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ λεμε.

Προφανώς όχι μόνο δεν αποκλείεται αλλά είναι και πιθανό (*)
Πόσο πιθανό είναι όμως να μπορέσεις να τους ξεσκαρτάρεις αυτούς στον όποιο έλεγχο συνόρων κάνεις ?
Τη στιγμή μάλιστα που οι υποδομές στη χώρα προέλευσής τους (Συρία ή Βόρειο Ιράκ) είναι διαλυμένες ή μη συνεργάσιμες ?
Αν δεν έχουν διεθνές ένταλμα, δεν υπάρχει περίπτωση να κάνεις σοβαρό background check και άρα δεν υπάρχει περίπτωση να τους βρεις (και να έκανες εδώ που τα λέμε, άμα είναι νέοι προσύλητοι, που είναι και αυτό πολύ πιθανό, και πάλι τζίφος).
Οπότε γιατί ακριβώς συζητάμε ? Εκτός από το να τους απαγορεύσεις όλους ?

(*) Βέβαια μέχρι στιγμής για τα του Παρισιού το μόνο σίγουρο είναι ότι όλοι οι μέχρι στιγμής ταυτοποιηθέντες είναι Γάλλοι ή Βέλγοι, ο ρόλος του διαβατηρίου που βρήκαν είναι ακόμα ασαφής... Οπότε καλύτερα να μην βιάζονται όσοι βιάζονται.

EDIT: Ολα τα παραπάνω τα έγραψαν ήδη άλλοι όπως διαπίστωσα.

Τελευταία επεξεργασία από nass και 16 Νοέμ 2015, 09:57, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 16 Νοέμ 2015, 09:22 #186598

Θεωρώ την ΕΕ συμμορία μεγαλύτερη της μαφίας και εύχομαι να διαλυθεί το ταχύτερο ώστε μετά οι Ευρωπαϊκές χώρες να αποφασίσουν ελεύθερα τι θέλουν για τους λαούς τους

Χωρίς αμφιβολία τη δεκαετία του 70 ήμασταν κυρίαρχος λαός

"Κυριαρχία" και "ελευθερία απόφασης" αγαπητέ χωρίς χρήμα (πχ. Νορβηγία) είναι κενό γράμμα για εσωτερική κατανάλωση.

γιατί άραγε δεν γίνονται πόλεμοι στις άγονες περιοχές του πλανήτη ?

Εννοείς στο Αφγανιστάν, τη Σομαλία, την Υεμένη, τη Δυτική Σαχάρα, την πρώην Γιουγκοσλαβία, την Τσετσενία ?
Ή παλιότερα στο Βιετνάμ ?
Ελα ντε

- 16 Νοέμ 2015, 09:28 #186600

Έχω περάσει από το αεροδρόμιο του Κατάρ κατά λάθος και τον ελβετικό μου σουγια, με λάμα 10 εκατοστών σχεδόν. Και εκεί έχουν υποτίθεται ελέγχους κλπ κλπ.

Δεν έχω ξαναδεί πιο αδιάφορους και βαριεστημένους ελεγκτές (ιδίως οι ελέγκτριες), ο έλεγχος στο DOH είναι ανέκδοτο

- 16 Νοέμ 2015, 09:31 #186602 Ναι, αλλά τον τζιχατζιστη θα τον πιάσουν, ο σουγιάς μου τους ξέφυγε!

- 16 Νοέμ 2015, 09:45 #186606

γιατι τη γαλλια τοσες φορες

Μήπως γιατί είναι η πιο γκλαμουράτη πρωτεύουσα στην ευρώπη;

Μήπως γιατί έχει τη μεγαλύτερη αραβική-ισλαμική παροικία (με Γαλλικά διαβατήρια ) στην Ευρώπη ?

- 16 Νοέμ 2015, 09:56 #186608

Να σου θυμίσω κάτι όμορφε, ότι και ο Kilomeater είναι ΞΕΝΟΣ στο σπίτι ΑΛΛΟΥ. Το λες και ειρωνία αυτό

Οι ταμπέλες δεν βοηθούν τη συζήτηση (εκτός από το να μειώσουμε το συνομιλητή μας), ο kilomeater έκανε σαφή τη διαφορά μεταξύ τους "ξένος που προσαρμόζεται στα ήθη και έθιμα της χώρας που τον φιλοξενεί" (ο ίδιος) και "ξένος-ξένος".
Αποψή του και σαφώς θέμα συζήτησης αλλά με τα κατευθείαν "ξενοφοβικό", "ακραία ρατσιστικό" (ε συγνώμη τρελλή υπερβολή, για ακραίο ρατσισμό πηγαίνετε στη Νότια Αφρική προ 30ετίας), "παραλήρημα" (στα ίδια που είπε ο pik.) κτλ. κτλ. το μόνο που δεν γίνεται είναι συζήτηση.

Και γω έζησα χρόνια σε αραβική χώρα και ούτε που διαννοήθηκα να κυκλοφορώ με μαγιό και να πίνω δημόσια αλκοόλ, είμαι και γω από την πλευρά μου ρατσιστής αντίστοιχα με τον kilomeater και τον pik. ?

[PaNick67]

- 16 Νοέμ 2015, 11:04 #186629 Κατ' αρχην καλημερα σας, χαμος εγινε για το "ξενοφοβικο ποστ του Kilomeater" οπως εγραψα.
Λοιπον ο ορος ξενοφοβια σημαινει : Ξενοφοβία (από το "ξένος" + "φόβος") είναι όταν ένας άνθρωπος είναι επιφυλακτικός ή αντιπαθεί κάτι ή κάποιον που δεν είναι δικό του, δηλαδή δεν ανήκουν στην ίδια εθνικότητα ή θρησκεία κ.α.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9E%CE ... E%AF%CE%B1
Συμβαινει σε κοινωνιες που δεχτηκαν ξαφνικα μεγαλα κυματα κοσμου αλλης εθνικοτητας, οπως ειχε γραψει ο Corto Malteze πριν λιγο καιρο.Δεν ειναι κατι κακο, μπορει ομως να εξελιχθει σε κατι κακο.

Τωρα αν ενας Αυστριακος εγραφε στο petrolheads.au τα παρακατω,

Λοιπον εχω στην γειτονια κατι Ελληνες που καθε φορα που γυρνα ο πατερας απο την δουλεια βγαινουν τα παιδια του και τον υποδεχονται με φωνες " Μπαμπααααα!!" και κανουν φασαρια μεσημεριατικο.
Επισεις ακουνε παραξενη μουσικη με μπουζουκι, το οποιο ειναι σπαστικο και μου την δινει στα νευρα.
Ασε το φαγητο τους, μαγειρευουν με κρεμμυδι και σκορδο, βρωμαει ολη η γειτονια, βαζουν κρεμμυδι ακομα και στην σαλατα τους.
Μιλανε παραξενα, εχουν παραξενα εθιμα, κανουν θορυβο, γελανε πολυ.
Μου την δινει που ηρθαν στο σπιτι ΜΟΥ και κανουν ο,τι εκαναν στο σπιτι τους. Δεν φτανει που ρημαξανε την χωρα τους, ηρθαν εδω τωρα να ρημαξουν και την δικη ΜΟΥ;
Δεν τους γουσταρω καθολου, να φυγουν να πανε αλλου.

Πως σας φαινεται;; Ξενοφοβικο η απλα ο ανθρωπος λεει τι δεν του αρεσει;
Μηπως τελικα ειναι το ιδιο;;


ΥΓ: Στο παραδειγμα ΔΕΝ αναφερομαι στον kilomeater και την οικογενεια του, δεν θελω παρεξηγησεις, απλα ενα παραδειγμα εφερα.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 16 Νοέμ 2015, 11:12 #186642 Συγνώμη, εδώ κάποιοι σαν τον trident1971 έχουν άποψη για τους ελέγχους στα σύνορα όταν μάλλον δεν έχουν περάσει το πόδι τους από αεροδρόμιο τα τελευταία χρόνια!
Ο μόνος τρόπος να σταματήσουν κάποιον και σε αεροδρόμιο, είναι να είναι σεσημασμένος από πριν. Αν αυτός δεν έχει στην πλάτη του κάτι, δεν πρόκειται να τον σταματήσουν πουθενά. Είναι πανεύκολο να βγάλεις σε έναν τέτοιον ένα διαβατήριο και μια τουριστική βίζα και να τον στείλεις όπου θέλεις σχεδόν στην Ευρώπη.
Όσο για τους ελέγχους στους πρόσφυγες στα σύνορα, ό,τι μα ό,τι και να κάνεις, αν θέλουν οι τζιχαντιστές να περάσουν νέους "μάρτυρες" θα το κάνουν πανεύκολα (αν δεν ακολουθήσουν τον πρώτο δρόμο). Δεν είναι θέμα ελέγχων λοιπόν, είναι θέμα αν θέλουν να το κάνουν. Οι έλεγχοι απλώς δεν θα μπορέσουν να τον βρουν. Γιατί δεν έχει ιστορικό τρομοκρατίας πιο πριν, είναι "νέο αίμα".
Ο έλεγχος για τρομοκράτες στην Λέρο ή στην Λέσβο ή σε οποιοδήποτε άλλο νησί, θα γίνεται μόνον για σεσημασμένους, τι άλλο μπορεί να γίνει; Με ποιον τρόπο να ελέγξουν το ιστορικό κάποιου με λευκό ποινικό μητρώο; Ένας υποστηρικτής του ISIS με διαβατήριο από την Συρία, δεν μπορεί να λογίζεται πρόσφυγας; Προφανώς και ναι. Απλώς δεν θα το ξέρει κανείς πως πρόκειται για τέτοιον, μέχρι να τον βρούμε σε κάποιο τρομοκρατικό χτύπημα που θα κάνει κατόπιν.
Ειδικός ασφαλείας αεροδρομίων δεν είμαι, αλλά έχοντας ταξιδέψει σε αρκετά, θεωρώ πως επιλέγοντας ένα περιφερειακό αεροδρομιο μπορείς να βάλεις μέσα σχεδόν ό,τι θέλεις. Έχω περάσει από τον έλεγχο του αεροδρομίου της Ιορδανίας μια βαλίτσα με μεταλικούς στιπιοθλίπτες, και κανείς δεν αναρωτήθηκε τι διάβολο είναι αυτό, μόνον ένας ελεγκτής στο τέλος μου έκανε έλεγχο γιατί ήταν βαριά η άτιμη!

Και πλήρωσα φόρο...
Και μιλάμε για αεροδρόμια στην Μέση Ανατολή τώρα... Και στο Χομεϊνί στην Τεχεράνη τα ίδια: τρεις - τέσσερις έλεγχοι αλλά για τα μάτια του κόσμου. Μια βαλίτσα με καλώδια, πολύμετρα, κάρτες, PLC, laptop και η ερώτηση: για ποιο λόγο ήρθατε στο Ιράν: τουρισμό, ήρθα να βρω ένα φίλο.
Στην Γερμανία στην Φρανκφούρτη, με τόσο κόσμο που περνάει, είναι και πιο εύκολο υποθέτω, μιλάμε είναι μιλιούνια, ποιος να ελέγξει και ποιον...
Μόνον στο JFK είδα πολύ πιο σοβαρούς ελέγχους, αλλά είχα πάει το 2004 που είχαν σφίξει τα πράγματα.
Κοινώς, αν ήμουν ο ISIS θα μπορούσα να βάλω όποιον ήθελα στην Ευρώπη πολύ εύκολα. Τόσο από αεροδρόμιο, όσο και από κάθε άλλο σύνορο όπως αυτό της Ελλάδας-Τουρκίας, ή στην Λαμπεντούζα της Ιταλίας. Μπορεί και να μην χρειαζόταν όμως: γιατί έχω ήδη πρόθυμους να πεθάνουν για εμένα και είναι Ευρωπαίοι πολίτες. Είναι όλοι αυτοί που ζουν στα γκέτο της Γαλλίας, γιατί έτσι μας βολεύει. Ήταν όλοι αυτοί που πριν κάποια χρόνια διαδήλωναν και τους έστειλε την αστυνομία το Γαλλικό κράτος και θεώρησε πως καθάρισε, αλλά δυστυχώς, την απελπισία και την απόγνωση, δεν την ξεπαστρεύεις τόσο εύκολα.

- 16 Νοέμ 2015, 11:15 #186644 Μερικοι νομίζουν οτι η πραγματικοτητα είναι σαν τις ταινίες με τη cia...
Τις παλιές κιόλας όχι τα καινούρια στυλ homeland ,που είναι κάπως ρεαλιστικά.

I would never die for my beliefs because I might be wrong.

- 16 Νοέμ 2015, 11:19 #186648 _

Αν και δεν επιθυμώ να εμπλακώ παραπάνω στο θέμα αυτό θα επισημάνω -οριστικά- το σχολιασμό σου επάνω στο μήνυμα του κιλομίτερ:

Μάλιστα, μια Ευρώπη των λευκών, των χριστιανών είναι "μια χαρά"...
Εκτός απο ανεφάρμοστο είναι και πολυ οπισθοδρομικό, λες και γυρίζουμε στον 19ο αιώνα, μην πω παλιότερα.

Το ποστ του kilomeater είναι ένα ξενοφοβικο ποστ, δικαίωμα του να το κάνει, δικαίωμα μου να μην μου αρέσει.

Όσον αφορά εμένα, σέβομαι την άποψή σου.

Τελευταία επεξεργασία από kubiak και 16 Νοέμ 2015, 11:21, έχει επεξεργασθεί 4 φορά/ες συνολικά

- 16 Νοέμ 2015, 11:20 #186649 @ΝικοςΠαππας
Πραγματι ειναι αρκετα λεπτες οι ισορροπιες. Οπως φευγουν απο την Ελλαδα ανθρωποι για να βρουν εναν καλυτερο τοπο για να ζησουν ετσι φευγουν και οι υπολοιποι. Παρ ολ αυτα οντως πρεπει να σεβεσαι τον τοπο που πας και την διαφορετικοτητα των ανθρωπων του.

Αυτο που με φοβιζει με το να κλεισουν τα συνορα, δεν ειναι οτι μπορει να εγκλωβιστουν οι ξενοι εδω, ειναι οτι δεν θα χουμε εμεις δυνανοτητα να φυγουμε.

+1 στην αποψη του HF (ελπιζω να μην γλυστρισω στα σιροπια)

- 16 Νοέμ 2015, 11:33 #186659

Μπορεί και να μην χρειαζόταν όμως: γιατί έχω ήδη πρόθυμους να πεθάνουν για εμένα και είναι Ευρωπαίοι πολίτες. Είναι όλοι αυτοί που ζουν στα γκέτο της Γαλλίας, γιατί έτσι μας βολεύει. Ήταν όλοι αυτοί που πριν κάποια χρόνια διαδήλωναν και τους έστειλε την αστυνομία το Γαλλικό κράτος και θεώρησε πως καθάρισε, αλλά δυστυχώς, την απελπισία και την απόγνωση, δεν την ξεπαστρεύεις τόσο εύκολα.

Ένας πολύ ωραίος φαύλος κύκλος δηλαδή, φεύγουν οι πρόσφυγες για την γη τις επαγγελίας την Ευρώπη, για να βρεθούν εγκλωβισμένοι σε ένα γκέτο και τα παιδιά τους να γίνουν έρμαιο των φομενταλιστών.

Το θέμα είναι γιατί

α) γκετοποιουνται (όχι όλοι, αρκετοί τα καταφέρνουν περίφημα να ενσωματωθούν); φταίει το κράτος υποδοχής; φταίνε οι πολιτιστικές διαφορές;

β) στο όνομα της ελευθερίας λόγου κλπ κλπ να επιτρέπεται ακόμα σε φομενταλιστές ηγέτες (κάθε θρησκείας) να ζουν σε ευρωπαϊκές χώρες, να κηρύττουν και να δρουν ανενόχλητοι;

- 16 Νοέμ 2015, 12:10 #186688 Πως γίνεται να φτάνει δουλεμπορικό μέχρι την Αλόννησο (2η φορά) και να ξεφορτώνει ~140 ανθρώπους ανενόχλητο!?

ΥΓ: Το post του kilo, απέχει πάαααρα πολύ από την ξενοφοβία...

We are constantly hounded by the politically correct assholes...
Amen and a-women!

- 16 Νοέμ 2015, 12:24 #186699

Κατ' αρχην καλημερα σας, χαμος εγινε για το "ξενοφοβικο ποστ του Kilomeater" οπως εγραψα.
Λοιπον ο ορος ξενοφοβια σημαινει : Ξενοφοβία (από το "ξένος" + "φόβος") είναι όταν ένας άνθρωπος είναι επιφυλακτικός ή αντιπαθεί κάτι ή κάποιον που δεν είναι δικό του, δηλαδή δεν ανήκουν στην ίδια εθνικότητα ή θρησκεία κ.α.

Ναι αλλά ο kilomeater και ο pik. έκαναν σαφές ότι δεν αναφέρονται σε όλους ανεξαιρέτως τους ξένους αλλά μόνο σε όσους δεν προτίθενται να προσαρμοστούν στα ευρωπαϊκά ήθη και έθιμα (και όχι, ο Χριστιανισμός ΔΕΝ είναι το κυρίαρχο στοιχείο, σιγά δηλ. την καραχριστιανική Γαλλία ή Αγγλία)

Εγώ αυτό, στο βαθμό που είναι ειλικρινές (δηλ. δεν είναι βιτρίνα για αυτό που λες), δεν το λέω "ξενοφοβικό" ούτε φυσικά "ρατσιστικό". Συμφωνώ δηλ. ότι ο μετανάστης έχει καθήκον να προσαρμοστεί στη χώρα υποδοχής του και όχι το αντίστροφο.

Δεν ειναι κατι κακο, μπορει ομως να εξελιχθει σε κατι κακο.

Ελα ρε συ, παιχνίδι με τις λέξεις είναι, φυσικά και υποννοεί κάτι αρνητικό (εκτός και αν το "ομοφοβικός" δεν είναι κάτι κακό), απλά δεν το λέει ανοικτά όπως το "ρατσιστής".
Με τον ίδιο τρόπο που και το "λαθρομετανάστης" δεν είναι κακό -αλλά είναι

- 16 Νοέμ 2015, 12:43 #186711 @nass
κατ'αρχας εισαι ρατσιστης και ξενοφοβικος και εσυ...

δεν σου ειπα οτι ειναι ευκολος ο ελεγχος. Αυτο που ειπα ειναι οτι πρεπει να γινεται ομως, και μονο οταν ικανοποιουμαι εγω πο υτους ελεγχω, να εισερχονται. Σε αυτο εχει απαντηθει εδω μεσα απο το "οχι δεν θα τους ελεγχεις εκει γιατι δεν εχεις δικαιωμα να σταματησεις το προσφυγα, θα τους αφηνεις ολους και επαφιεσαι στο οτι θα εμφανιστουν απο μονοι τους για ελεγχο στην Αθηνα" μεχρι και το "ε ενταξει, και να μπουν μερικοι τετοιοι μαζι με τη μαζα προσφυγων τι να κανουμε, προκειμενου να πνιγει καποιος ακομα".

μαλιστα, το να λες "δεν γουσταρω να ερθουν στο σπιτι ΜΟΥ και οχι μονο να μου ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΝ ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑ στα δικα τους ηθη και εθιμα/τροπο ζωης, αλλα ΝΑ ΤΟ ΑΛΛΑΞΟΥΝ οπως ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ ΕΚΕΙΝΟΙ", ειναι ξενοφοβικο.

Α, ναι. Να και το "ΜΟΥ" με κεφαλαία που μας είχε λείψει...
Να σου θυμίσω κάτι όμορφε, ότι και ο Kilomeater είναι ΞΕΝΟΣ στο σπίτι ΑΛΛΟΥ. Το λες και ειρωνία αυτό

Η διαφορα ξερεις ποια ειναι? Δεν νομιζω ο Kilomeater να αρχιζει να κραζει τους Βρυξελλιωτες ή που σκατα ειναι, επειδη δεν θα γουσταρει πχ οτι τρωνε λαχανακια βρυξελλων, και να "απαιτει να μη τα τρωνε γιατι μυριζουν οταν τα βραζουν και ενοχλειται η μυτη του, που εκεινοι πρεπει να σεβαστουν μεσα στο σπιτι τους"...

τα παραδειγματα μουσουλμανων σε Αγγλια και Γερμανια, που εχουν βγει παγανια/γκρινιαζουν/διαμαρτυρονται για αλλαγη καποιων πραγματων "επειδη προσβαλλουν τα ηθη/εθιμα ή/και τη θρησκεια τους", μπορεις να τα βρεις με μισο κλικ. και δεν μιλαμε για "αρθρα" σε τιποτα φυλλαδες.

Αυτο που σου λεει λοιπον αλλα μερικοι επιμενετε να τεντωνετε απο καθε πλευρα ωστε να βγαλετε τα συμπερασματα που σας βολευουν στο κραξιμο σας, ειναι ακριβως αυτο που σου εξηγει και ο nass: αμα θελει να ερθει μεσα στη χωρα μου και να ζει εδω, εκτος απο το οτι θα πρεπει να ειναι νομιμος, θα πρεπει να το συνηθισει -απο την ιδια στιγμη που αποφασισε να το κανει - οτι εμεις ζουμε "ετσι", ΘΑ ζουμε "ετσι" και αμα δεν γουσταρει ξυδακι και πισω στο σπιτι του.

Αν σου φαινεται τοσο περιεργο αυτο, τοτε πασσο. Οχι ομως και να μου λες "δεν τους γουσταρετε, πειτε του". Κανεναν που θα ερθει στο σπιτι μου και θα μου πει τι θα κανω δεν γουσταρω.