- 12 Νοέμ 2015, 13:03 #184957

οκ μαζί σου, αλλά όχι και να κάνουμε σα τα παρατημένα ορφανά που βρήκαν το πατέρα τους στη νικολούλη

ούτε να νομίζουμε ότι είμαστε σημαντικοί επειδή είμαστε τα μυρμήγκια στην αυλή του

Πολύ σωστά βέβαια το να νομίζουμε ότι είμαστε σημαντικοί για οποινδήποτε λόγο δεν είναι καλό ούτως ή άλλως

- 12 Νοέμ 2015, 13:04 #184958

Ο χριστιανισμος ειναι η βαση του εθνους μας.

Διαφωνώ, ας πούμε ότι είναι ένα βασικό χαρακτηριστικό αλλά όχι πιο σημαντικό από πχ. τη γλώσσα.
Το θέμα όμως είναι ότι αντιφάσκεις. Δεν μπορεί να ισχύει το παραπάνω και ταυτόχρονα το:

η γλώσσα ήταν δευτερεύουσα για τη δημιουργία του "έθνους" μας

το βασικό συστατικό τότε ήταν η θρησκεία

και για πολύ καιρό ήταν και ακόμα είναι, απλά είναι περιττό πια

Συμφωνώ. Κάποτε ήταν βασικό (*) Οχι πια.

(*) Διαφορετικά θα ήμασταν το ίδιο έθνος με Σέρβους και Βούλγαρους (= Χριστιανοί Ορθόδοξοι) αλλά ποτέ δεν συνέβη αυτό ούτε επί Βυζαντίου ούτε επί Οθωμανών.

- 12 Νοέμ 2015, 13:08 #184962

Ο χριστιανισμος ειναι η βαση του εθνους μας.

Διαφωνώ, ας πούμε ότι είναι ένα βασικό χαρακτηριστικό αλλά όχι πιο σημαντικό από πχ. τη γλώσσα.
Το θέμα όμως είναι ότι αντιφάσκεις. Δεν μπορεί να ισχύει το παραπάνω και ταυτόχρονα το:

η γλώσσα ήταν δευτερεύουσα για τη δημιουργία του "έθνους" μας

το βασικό συστατικό τότε ήταν η θρησκεία

και για πολύ καιρό ήταν και ακόμα είναι, απλά είναι περιττό πια

Συμφωνώ. Κάποτε ήταν βασικό (*) Οχι πια.

(*) Διαφορετικά θα ήμασταν το ίδιο έθνος με Σέρβους και Βούλγαρους (= Χριστιανοί Ορθόδοξοι) αλλά ποτέ δεν συνέβη αυτό ούτε επί Βυζαντίου ούτε επί Οθωμανών.

Ακόμα πιο σημαντικά τα ήθη-έθιμα και καθημερινές συνήθειες, ο οποισδήποτε μπορεί να μιλάει άπταιστα Ελληνικά και να κάνει τον σταυρό του σαν μεγαλομάρτυρας αλλά είναι δύσκολο να μάθει-αντιγράψει τα πρώτα, ειδικά τα πλέον "λαικά" που πολλοί κοροιδεύουν αλλά έχουν μια τεράστια ιστορία από πίσω συνήθως.

- 12 Νοέμ 2015, 13:11 #184963 Προφανώς το θέμα της εθνικής ταυτότητας είναι πολύ μεγάλο και πολιτικά φορτισμένο οπότε ας το αφήσουμε

- 12 Νοέμ 2015, 13:13 #184965

Προφανώς το θέμα της εθνικής ταυτότητας είναι πολύ μεγάλο και πολιτικά φορτισμένο οπότε ας το αφήσουμε

Συμφωνώ

- 12 Νοέμ 2015, 13:40 #184969

έστω λοιπόν και ότι βρίσκουμε το θεό.. γιατί να μας νοιάζει;

Ειναι φιλοσοφικο το ερωτημα σου ;

- 12 Νοέμ 2015, 13:45 #184971 Μεχρι τωρα εχουμε δυο αποψεις.
Αυτη που θελει το μαθημα των θρησκευτικων αλλα και την θεωρια δαρβινου στην εκπαιδευση
και αυτην που θελει μονο την θεωρια και οχι το μαθημα θρησκευτικων.
Προχωραμε παρακαλω.

- 12 Νοέμ 2015, 13:54 #184976 "Μάθημα θρησκευτικών" = "Δημιουργισμός" ?

- 12 Νοέμ 2015, 14:11 #184988

"Μάθημα θρησκευτικών" = "Δημιουργισμός" ?

Θα ρωτησω και τα υπολοιπα κρατη της ευρωπης που διδασκουν τα θρησκευτικα για να εχω μια πληρη αποψη.

- 12 Νοέμ 2015, 14:14 #184989

"Μάθημα θρησκευτικών" = "Δημιουργισμός" ?

Θα ρωτησω και τα υπολοιπα κρατη της ευρωπης που διδασκουν τα θρησκευτικα για να εχω μια πληρη αποψη.

Υπεκφεύγεις, εσύ έθεσες το θέμα "μάθημα θρησκευτικών και Δαρβίνος" οπότε σε ρωτάω τι εννοείς ΕΣΥ με το "μάθημα θρησκευτικών".

Διότι εμένα τα "θρησκευτικά" δεν μου φαίνονται στην ίδια εκπαιδευτική και επιστημονική περιοχή με την "βιολογία" (κάπως σα να θέτεις ζήτημα "γεωγραφία ή γεωμετρία ?"), εσύ που τα έβαλες ως "ανταγωνιστικά" θα πρέπει να απαντήσεις.

- 12 Νοέμ 2015, 14:33 #185003 Εγω δεν εθεσα τιποτε ουτε εχω προβλημα με το να διδασκεται η θεωρια Δαρβινου,ουτε τα βλεπω σαν ανταγωνιστικα.
Ισα ισα ειπα οτι και τα δυο ουσιαστικα δεν αποδεικνειονται (προσωπικη μου αποψη)και ας χοροπηδανε καποιοι αγγλοσαξωνες επιστημονες και οτι και οι δυο πλευρες πιστευουμε σε κατι το οποιο δεν το εχουμε δει.

Εσυ ομως δεν απαντησες γιατι διδασκεται στα αλλα κρατη το μαθημα των θρησκευτικων και σε ρωταω τωρα για ποιον λογο πρεπει να πολεματε ενα μαθημα .
Πιστευεις οτι στεκεται εμποδιο στο να βγαλουμε νεους επιστημονες ,τους επηρεαζει στην επαγγελματικη τους καριερα,που ειναι το προβλημα;

- 12 Νοέμ 2015, 14:46 #185008

....Ισα ισα ειπα οτι και τα δυο ουσιαστικα δεν αποδεικνειονται (προσωπικη μου αποψη) και ας χοροπηδανε καποιοι αγγλοσαξωνες επιστημονες και οτι και οι δυο πλευρες πιστευουμε σε κατι το οποιο δεν το εχουμε δει....

Βασίζεις τον όποιο συλλογισμό σου σε μια εντελώς λανθασμένη υπόθεση/"προσωπική άποψη"....σαν να λες ότι, κατά την προσωπική σου άποψη, ο γάϊδαρος πετάει....

- 12 Νοέμ 2015, 15:00 #185015

....Ισα ισα ειπα οτι και τα δυο ουσιαστικα δεν αποδεικνειονται (προσωπικη μου αποψη) και ας χοροπηδανε καποιοι αγγλοσαξωνες επιστημονες και οτι και οι δυο πλευρες πιστευουμε σε κατι το οποιο δεν το εχουμε δει....

Βασίζεις τον όποιο συλλογισμό σου σε μια εντελώς λανθασμένη υπόθεση/"προσωπική άποψη"....σαν να λες ότι, κατά την προσωπική σου άποψη, ο γάϊδαρος πετάει....

Oτι συλλογισμους θελω θα κανω και οπως θελω,δικο μου προβλημα.
Δεν επιβαλλω αποψεις .

- 12 Νοέμ 2015, 15:02 #185016

Εγω δεν εθεσα τιποτε ουτε εχω προβλημα με το να διδασκεται η θεωρια Δαρβινου,ουτε τα βλεπω σαν ανταγωνιστικα.

Εσύ είδες το θέμα σαν:

Αυτη που θελει το μαθημα των θρησκευτικων αλλα και την θεωρια δαρβινου στην εκπαιδευση
και αυτην που θελει μονο την θεωρια και οχι το μαθημα θρησκευτικων.

και γω σε ρώτησα αν είναι ανταγωνιστικά ώστε είτε να διδάσκονται και τα δύο είτε μόνο το ένα.
Και μου λες ότι δεν τα βλέπεις ανταγωνιστικά.
Οπότε οι "2 απόψεις" που λες δεν στέκουν, σα να λες "να διδάσκεται γεωμετρία ή γεωγραφία".

Βασικά η ουσία είναι:
Δαρβίνος πρέπει να διδάσκεται, δεν το συζητάμε, είναι επιστήμη εξίσου με το Νεύτωνα και τον Ευκλείδη.
Θρησκευτικά είναι άλλη συζήτηση, άσχετη με το Δαρβίνο και το να τα μπλέκεις δείχνει μια κάποια τρικυμία εν κρανίω.

Ισα ισα ειπα οτι και τα δυο ουσιαστικα δεν αποδεικνειονται (προσωπικη μου αποψη)

Εχεις προσωπική άποψη και για άλλες επιστημονικές θεωρίες ? Ξερω γω σχετικότητα, κβαντική θεωρία, big bang... Γιατί όλες αυτές, και η Εξέλιξη, μια χαρά αποδείξεις κουβαλούν πίσω τους και δεν περιμένουν την προσωπική σου άποψη. Που βέβαια δικαιούσαι να έχεις, ε να όμως, είναι σα να λες "η προσωπική μου άποψη είναι ότι ο Ηλιος γυρίζει γύρω από τη Γη"

και ας χοροπηδανε καποιοι αγγλοσαξωνες επιστημονες και οτι και οι δυο πλευρες πιστευουμε σε κατι το οποιο δεν το εχουμε δει.

Το Θεό εννοείς ?

Εσυ ομως δεν απαντησες γιατι διδασκεται στα αλλα κρατη το μαθημα των θρησκευτικων και σε ρωταω τωρα για ποιον λογο πρεπει να πολεματε ενα μαθημα .

Ξέρεις τι μάθημα είναι τα θρησκευτικά στα άλλα κράτη ? Τι περιλαμβάνει, πόσα χρόνια διδάσκεται...
Εγώ δεν ξέρω. Εσύ που έθεσες το θέμα, τράβα ψάξε και έλα να μας πεις, και τότε το συζητάμε.

Πιστευεις οτι στεκεται εμποδιο στο να βγαλουμε νεους επιστημονες ,τους επηρεαζει στην επαγγελματικη τους καριερα,που ειναι το προβλημα;

Οχι δεν το πιστεύω αυτό. Αν ήταν έτσι τότε όλοι εδώ μέσα θα ήμασταν φανατικοί χριστιανοί.

Εσύ πιστεύεις ότι αν διδάσκεται ο Δαρβίνος κινδυνεύουμε ως έθνος, που λέει ο F&G ?

- 12 Νοέμ 2015, 15:12 #185025 Νασο ουτε αντιφασκω ουτε σου αφαιρω το δικαιωμα του λογου σου σε αλλες αντιθετες αποψεις . Απλα σου λεω οτι δεν μπορει να εχουν την ιδια εφαρμογη στα σχολεια. Σου εξηγησα γιατι.
Εσυ βγαζεις απο το μυαλο σου οτι δεν σου αναγνωριζω το δικαιωμα. Ισοτητα σε αυτα που υποστηριζεις δεν αναγνωριζω. Ποσο ποιο απλο.
Η κοινωνια μας δεν σηκωνει τετοιες αντιπαραθεσεις. Παλι εξηγησα γιατι. Οσο για τους πολιτικους τι να σου πω. Την 28η οι Αριστεροι επισημοι εδω κατω δεν ηρθαν εκκλησια. Τωρα αν ηταν συμπτωση και τους επιασε κοψιμο ολους την ωρα εκεινη και μας περιμεναν στο μνημειο ολοι μαζι δεν το ξερω.... Αυτοι λες να θελουν τα θρησκευτικα στα σχολεια?
Που ζεις ρε ....