- 16 Οκτ 2015, 01:07 #174271 το "true" του wiki, εκφρασμενο ως "so" στη προταση παραδειγμα, "If many believe so, it is so" αφορα την "αρνητικη χροια".

If many believe "αρνητικη χροια", it is "αρνητικη χροια".
NO, IT IS NOT.

Πρεπει να τη γραφουμε, για να διαχωρισουμε τα πραγματα οπως πρεπει. Αν συμφωνα με τον ΟΗΕ (αλλο τεραστιο κεφαλαιο αυτο) οι προσφυγες εχουν δικαιωματα ΑΒΓ, θα πρεπει να μπορεις να τους ξεχωρισεις απο τους αλλους για να παρουν αυτοι ΑΒΓ και οι αλλοι οχι. Αντιστοιχα, οι νομιμοι εχουν ΔΕΖ δικαιωματα, τους ξεχωριζεις και προσφερεις ΔΕΖ. Οταν ΟΛΟΥΣ συλληβδην τους ονομαζεις μεταναστες, γιατι εισαι (οχι εσυ) ευαισθητος, δεν ειναι δικαιο. Σε ποιους θα προσφερεις τελικα και τι? Ολοι θα παρουν λιγοτερα αντι να παρουν ο'τι πρεπει αυτοι που πρεπει.

Η Γερμανια δεχεται Συριους... οχι ομως Αφγανους ή Πακιστανους. Δεν τους θεωρει ολους μεταναστες ή προσφυγες ή οτιδηποτε. Εμεις γιατι να το κανουμε? Ειμαστε καλυτεροι, εξυπνοτεροι, πλουσιοτεροι, πιο ανθρωποι?

Η λεξη "λαθρομεταναστες" δνε χρησιμοποιειται για να υπερτονισει κατι. Αυτη η αναγνωση εινα λαθος.

Τωρα το αν πρεπει να χρησιμοποιουμε ολες τις ενοχλητικες λεξεις κλπ. θα το κρινεις εσυ. Μεχρι τωρα το καναμε, καποια στιγμη αποφασισες οτι θα πεφτει τσεκουρι. Μπορεις να παρεις πισω την αποφαση ή να τη διατηρησεις ή να την σφιξεις κι' αλλο. Εσυ αποφασιζεις. Αν με ρωτας τη γνωμη μου, λυσε λιγο τα φρενα. Ειναι καλυτερα τωρα απο πριν που επεφτε βρισιδι απο τα λιγα, αλλα παραειναι σφιχτο το πραγμα και θα κουραστεις και εσυ στο τελος.


ΕΔΙΤ
την κοπια την εκανα επεξεργασια και εβγαλα απο μεσα τα θρησκευτικα κλπ, τι εκανα λαθος?

- 16 Οκτ 2015, 01:34 #174279 Όχι, δεν είναι όπως τα λες πάλι.
Δεν είναι πιστεύουν, είναι ενοχλούνται. Το αν θα τους κάνεις το χατίρι είναι άλλο θέμα, δεν έχει σχέση με τα λατινικά μας.
Θα το ξαναπώ μέχρι τελικής πτώσεως: δεν είναι argumentum ad populum, γιατί το τελευταίο ισχύει όταν πας να βγάλεις ένα συμπέρασμα, και δεν έχει καμία σχέση με την περίπτωση που συζητάμε.
Τι ακριβώς λες δηλαδή; Κακώς ενοχλούνται; ΟΚ, κακώς σου λέω εγώ. Ενοχλούνται ναι ή όχι; ΝΑΙ. Εντάξει μ' αυτό; Δεν πιστεύω να το αρνηθείς πως μια μερίδα ανθρώπων ενοχλείται; (και για το λαθρομετανάστης και για τον παραλογισμό-θρησκεία).
Δεν εξετάζουμε λοιπόν αν έχουν δίκιο, αλλά ΑΝ ΘΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΧΑΤΙΡΙ και να "υποκύψουμε" στην ενόχλησή τους.

Είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ. ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΜΩΣ.
Και τα δύο είναι σωστά, αλλά κάποιοι ενοχλούνται. Τι κάνουμε;

Για τα υπόλοιπα:
Μην θολώνεις τα νερά με την Γερμανία. Δεν κάνουμε διαχωρισμό πρόσφυγες -μετανάστες.
Η διαχείριση θα προσαρμόζεται. Αν είστε φρόνιμοι, θα είναι πιο χαλαρή γιατί δεν θα υπάρχει λόγος.
Όταν λες αντιγράφω, αντιγράφεις, δεν σβήνεις. Μπορεί να κρίνεις λάθος. Δεν υπήρχε κανένας λόγος ν' αφαιρεθεί κάτι.

- 16 Οκτ 2015, 08:41 #174294

Πραγματικά δηλαδή, υπάρχουν μέλη στο forum (άνθρωποι, που κάποιοι -μέλη ή μη- θα συναντήσουν και δια ζώσης), που διατηρούν ζωντανή την ελπίδα μου ότι δεν έχει χαθεί πλήρως η λογική και το "παιχνίδι" για την κοινωνία στην οποία ζούμε.

Μιλας με γριφους γεροντα.

- 16 Οκτ 2015, 09:15 #174302

Όχι, δεν είναι όπως τα λες πάλι.
Δεν είναι πιστεύουν, είναι ενοχλούνται. Το αν θα τους κάνεις το χατίρι είναι άλλο θέμα, δεν έχει σχέση με τα λατινικά μας.
Θα το ξαναπώ μέχρι τελικής πτώσεως: δεν είναι argumentum ad populum, γιατί το τελευταίο ισχύει όταν πας να βγάλεις ένα συμπέρασμα, και δεν έχει καμία σχέση με την περίπτωση που συζητάμε.
Τι ακριβώς λες δηλαδή; Κακώς ενοχλούνται; ΟΚ, κακώς σου λέω εγώ. Ενοχλούνται ναι ή όχι; ΝΑΙ. Εντάξει μ' αυτό; Δεν πιστεύω να το αρνηθείς πως μια μερίδα ανθρώπων ενοχλείται; (και για το λαθρομετανάστης και για τον παραλογισμό-θρησκεία).
Δεν εξετάζουμε λοιπόν αν έχουν δίκιο, αλλά ΑΝ ΘΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΧΑΤΙΡΙ και να "υποκύψουμε" στην ενόχλησή τους.

Είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ. ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΜΩΣ.
Και τα δύο είναι σωστά, αλλά κάποιοι ενοχλούνται. Τι κάνουμε;

Για τα υπόλοιπα:
Μην θολώνεις τα νερά με την Γερμανία. Δεν κάνουμε διαχωρισμό πρόσφυγες -μετανάστες.
Η διαχείριση θα προσαρμόζεται. Αν είστε φρόνιμοι, θα είναι πιο χαλαρή γιατί δεν θα υπάρχει λόγος.
Όταν λες αντιγράφω, αντιγράφεις, δεν σβήνεις. Μπορεί να κρίνεις λάθος. Δεν υπήρχε κανένας λόγος ν' αφαιρεθεί κάτι.

Το "δεν ειναι ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ειναι ΕΝΟΧΛΟΥΝΤΑΙ" δυστυχως (ενω λες ειναι καλοπροαιρετο απο μερους σου), ειναι μη πραγματοποιηθεισα ευχη.

Δεν ενοχλουνται, ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ οτι οποιος χρησιμοποιει τη λεξη λαθρομεταναστης ειναι ρατσιστης, φασιστας, OMG, Εμετος και αλλα τετοια μαγικα.

Κάπου λέγαμε για κεκαλυμμενες ρατσιστικές απόψεις.... Και κάποιοι κατέβασαν ολόκληρα λεξικά για να μασκαρεψουν τη μισαλλοδοξία και τον κρυφοφασισμο τους...
Συνηθισμένη τακτική κρυφοφασιστων γιατί αν παραδεχτούν χύμα τις απόψεις τους θα τους πάρουν με τις πετρες.

Η χρήση του προθέματος λαθρο- πριν τη λέξη μετανάστης, σε μία χώρα που ΠΟΤΕ δε δέχτηκε νόμιμα μετανάστες εκτός ΕΕ είναι υποκριτική και κρύβει ρατσισμό. Οπότε έχετε κάθε δικαίωμα να τη χρησιμοποιείτε, αλλά κι εγώ έχω κάθε δικαίωμα να σας λέω ξενοφοβικούς και ρατσίστες.

Αυτο που καθοριζει την ερμηνεια μιας λεξης ειναι το πλαισιο μεσα στο οποιο λεγεται. Οι (συντριπτικα) περισσοτεροι απο αυτους που χρησιμοποιουν το "λαθρομεταναστης" θελουν να δηλωσουν κατι πιο επιβαρυντικο απο την λαθραια (= που γινεται κρυφα) εισοδο στη χωρα. Θελουν να δημιουργησουν τον συνειρμο του εν δυναμει εγκληματια . Η προθεση τους κανει μπαμ απο χιλιομετρα. Υποθετω οτι υπαρχουν και αυτοι (οι σαφως λιγοτεροι) που την χρησιμοποιουν ουδετερα (για να δηλωσουν απλως την λαθραια εισοδο στη χωρα).

Εχω χαρακτηριστει απειρες φορες εδω μεσα και στο αλλο φορουμ, ο'τι μπορει να φανταστει ο νους του ανθρωπου, απο τα ιδια και αλλα ατομα, που τωρα λες οτι "ενοχλουνται" απο τη λεξη λαθρομεταναστης. Οπως μπορεις να δεις στα παραπανω αποσπασματα, δεν "ενοχλουνται" απλα, θελουν να εξαφανισουν τη λεξη.

Αν ηταν να σταματησω να βαζω πολυ αλατι στα μακαρονια που τους σερβιρα, θα το εκανα ευχαριστως. Να αλλαξω την υπογραφη μου γιατι ξερω 'γω τους ζαλιζει (αν θυμασαι τα γαλατακια του ΙΚΕ που χορευαν), να το κανω. Να φτιαξω τον τροπο που γραφω μου ζητηθηκε, το εκανα.
Να αλλαξω ομως την πραγματικοτητα και να στρεβλωσω την σημασια λεξεων της Ελληνικης Γλωσσας γιατι ετσι τους γουσταρει και τους βολευει ιδεολογικα, κομματικα, ψυχολογικα ή για οποιο αλλο πιθανο λογο, γιατι?. Το επομενο βημα ποιο ειναι, τι αλλο θα αλλαξουμε οταν καποιος "ενοχλειται"?


Ρωτησα απαντωντας σε ενα ποστ του αεροζολ... (ο οποιος παρεπιπτοντως παιρνει βραβειο γιατι ειναι ο μονος "της αλλης πλευρας" που ευθαρσως γραφει οτι "λαθρο"=(που γινεται κρυφα), κατανοωντας την πραγματικη εννοια, παρ' οτι και αυτος δεν κατορθωνει να ξεφυγει απο την ρητορικη της "κρυμμενης προθεσης"):

[Αν ισχυει] Οτι "καποιοι χρησιμοποιωντας τον ορο [λαθρομεταναστης] θελουν να δηλωσουν κατι ΠΙΟ ΕΠΙΒΑΡΥΝΤΙΚΟ" απο την πραγματικοτητα... θελουν να δημιουργησουν το συνειρμο του εγκληματια, εχοντας προφανως κακη προθεση, και διαθεση να δημιουργησουν προηγουμενο...

Τι μπορουμε να υποθεσουμε απο το ΑΝΑΠΟΔΟ? Τι μπορουμε να υποθεσουμε για αυτους που αρνουνται την πραγματικη σημασια της λεξης "λαθρομεταναστης" σε καθε ευκαιρια και με καθε προφαση? Δεν θα ηταν ευλογο να υποθεσουμε οτι εχουν προθεση να καθαγιάσουν καθε τετοια περιπτωση, εχοντας και αυτοι ΚΑΚΕΣ προθεσεις ή εξυπηρετωντας αλλους σκοπους?

[/quote]

Προσθετω και ερωτω εσενα, ή οποιον αλλον "τι να υποθεσουμε για αυτους που 'ενοχλουνται'". Ενοχλουνται πραγματικα ή απλα η φαση δεν τους βολευει για οποιοδηποτε λογο?

- 16 Οκτ 2015, 09:40 #174309 Οταν συζητουνταν εδω πριν μερικες σελιδες για το τι ρολο παιζει η Τουρκια γεμιζοντας την Ευρωπη με λαθρομεταναστες και διοχετευοντας προσφυγες χωρις κανενα απολυτως ελεγχο... ηθελα να γραψω (τελικα μεσα στη φουρια δεν το εκανα ) οτι δημιουργωντας σοβαρο προβλημα μπορει να πονταρει στο "δωστε ανταλλαγματα και το κοβω"... κερδιζοντας ουσιαστικα απο μια κατασταη που η ιδια δημιουργησε...

ΕΕ προς Τουρκία: Κρατήστε τους πρόσφυγες και σας δίνουμε λεφτά, βίζα και ένταξη

Η Τουρκία συμφώνησε να ανασχέσει τη ροή των προσφύγων προς Ευρώπη, ενώ η ΕΕ συμφώνησε να αυξήσει τη χρηματοδότηση προς την Αγκυρα
«Πράσινο φως» στο σχέδιο δράσης που διαπραγματεύτηκε η Ευρωπαϊκή Επιτροπή με τις τουρκικές αρχές έδωσαν οι 28 Ευρωπαίοι ηγέτες κατά τη Σύνοδο Κορυφής στις Βρυξέλλες.


Ωστόσο με δηλώσεις τους μετά τη λήξη της Συνόδου Γιούνκερ και Τουσκ διαμήνυσαν ότι τα ανταλλάγματα που ζητά η Άγκυρα, όπως το θέμα της βίζας ή της επιτάχυνσης της ενταξιακής διαδικασίας στην ΕΕ, είναι σε άμεση συνάρτηση των επιδόσεών της στο θέμα των προσφυγικών ροών.

Σύμφωνα με τον προεδρο της Κομισιόν Ζαν Κλοντ Γιούνκερ, η Τουρκία συμφώνησε να ανασχέσει τη ροή των προσφύγων προς την Ευρώπη, ενώ η ΕΕ συμφώνησε να αυξήσει τη χρηματοδότηση προς την Τουρκία, το ύψος της οποίας θα τεθεί υπό διαπραγματεύση αλλά και να επιταχυνθεί η διαδικασία για την απελεύθερωση της βίζας για τους Τούρκους πολίτες. «Η επιτάχυνση της διαδικασίας δε σημαίνει ότι η απελευθέρωση των θεωρήσεων θα γίνει χωρίς να έχει πρώτα εκπληρώσει η Τουρκία τα κριτήρια που ορίζουν οι κανόνες», διευκρίνησε ο κ. Γιούνκερ κατά τη διάρκεια συνέντευξης τύπου που παραχώρησε αμέσως μετά τη λήξη της συνεδρίασης.

Πρόσθεσε, δε, πως η αξιολόγηση για την πορεία της Τουρκίας προς την εκπλήρωση των κριτηρίων θα πραγματοποιηθεί την Άνοιξη του 2016.

Στο ίδιο μήκος κύματος και ο Ντόναλντ Τουσκ, ο οποίος δήλωσε «συγκρατημένα αισιόδοξος», υπογράμμισε πως θα υπάρχει «ξεκάθαρη σύνδεση» μεταξύ των επιδόσεων της Τουρκίας στην ανάσχεση της ροής των προσφύγων και της απελευθέρωσης της βίζας.

Σε ό,τι αφορά την αποτελεσματικότερη φύλαξη των συνόρων, ο πρόεδρος Τουσκ σημείωσε πως θα ενισχυθεί περαιτέρω ο ρόλος της Frontex και θα είναι σε θέση να πραγματοποιεί απευθείας επιστροφές παράτυπων μεταναστών. Επιπλέον, ανέφερε ότι τα κράτη μέλη θα είναι έτοιμα να συνδράμουν με εκατοντάδες συνοριοφύλακες έτσι ώστε να ενισχυθούν τα hotspots σε Ελλάδα και Ιταλία.

Τέλος, ο Ντ. Τουσκ ανέφερε πως οι 28 έκαναν μια πρώτη συζήτηση για την αναθεώρηση της συνθήκης του Δουβλίνου.


Ικανοποίηση από Ολάντ
Ό πρόεδρος της Γαλλίας εξέφρασε την ικανοποιησή του για τη δημιουργία των λεγόμενων hotspots στην Ελλαδα και την Ιταλία καθώς και για την προοπτική δημιουργίας μιας ευρωπαϊκής ακτοφυλακής.

Σε ό,τι αφορά την Τουρκία ανέφερε ότι υπήρξε συμφωνία επί τη βάσει του προγράμματος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, τονίζοντας ότι θα επιταχυνθούν οι διαβουλεύσεις για την ελάφρυνση των διαδικασιών βίζας για τους Τούρκους πολίτες καθώς και οι προενταξιακές διαπραγματεύσεις για την προσχώρηση της Τουρκίας στην ΕΕ.

Ως προς την οικονομική ενίσχυση της Τουρκίας, δήλωσε οτι δεν έχει προς το παρόν προσδιοριστεί ένα συγκεκριμένο ποσό, αλλά και ότι η ενίσχυση αυτή θα εξαρτηθεί από τα μέτρα που θα λάβει η Άγκυρα για την ανάσχεση των προσφυγικών ροών.

http://www.protothema.gr/politics/article/518547/ee-pros-tourkia-elexgte-tis-prosfugikes-roes-gia-na-exetasoume-to-thema-tis-vizas/

ΕΤΣΙ εργαζεται μια χωρα που εχει εξωτερικη πολιτικη, γατακια, οχι οπως εμεις.

- 16 Οκτ 2015, 10:44 #174330

Δεν είναι πιστεύουν, είναι ενοχλούνται. Το αν θα τους κάνεις το χατίρι είναι άλλο θέμα, δεν έχει σχέση με τα λατινικά μας.

Δεν ειναι ουτε θεμα ενοχλησης, ουτε ενοχλητικης λεξης, ουτε φοβιας της λεξης.

Νομιμος χαρακτηριζεται ο μεταναστης που εχει καποιου ειδους αδεια παραμονης ασχετα με το πως μπηκε στη χωρα. Χαρη στην επιχειρηση Ξενιος Ζευς (η οποια ξεκινησε τον Μαρτιο του 2012 και ολοκληρωθηκε στα τελη του 2012 , δλδ μαλλον ηταν δυσκολο να υπηρχε μεγαλος αριθμος μη νομιμων μεταναστων κρυμμενος σε λαγουμια ολο αυτο το χρονικο διαστημα) και μεσα απο ενα μεγαλο στατιστικο δειγμα (γυρω στους 70 χιλιαδες μεταναστες ελεγχθηκαν) μαθαμε οτι το ποσοστο των χωρις αδεια παραμονης μεταναστων ειναι γυρω στο 7%. Τα στοιχεια αυτα ειναι επισημα και γνωστα.

Καποιοι , παρα την υπαρξη των επισημων στοιχειων και παρα την υπαρξη χαρακτηρισμου του μεταναστη ως νομιμου ή μη νομιμου βασει συγκεκριμενων προυποθεσων , χρησιμοποιουν το "λαθρομεταναστες" (προσωπικα , στα @@ μου το ποια λεξη χρησιμοποιουν) . Οι περισσοτεροι απο αυτους στα σχολια τους προσπαθουν να δημιουργησουν τον συνειρμο μεταναστες -> εν δυναμει εγκληματιες ή επικινδυνοι για τη χωρα. Και καποιοι απο αυτους (τους περισσοτερους) προσπαθουν να πεισουν οτι χρησιμοποιουν το λαθρομεταναστες απλα για να δηλωσουν το ελαφρας βαρυτητας αδικημα της παρανομης εισοδου στην χωρα (μαλλον ετσι αναφερονται και σε ολους οσους εχουν διαπραξει καποιο μικρης βαρυτητας αδικημα).
Ο χρηστης που εχει δηλωσει για τους μεταναστες οτι πρεπει να τους κανουμε «το βιο αβιωτο» και «να ειναι η ζωη τους πιο δυσκολη απο αυτη που ηταν στην χωρα τους», μας λεει οτι χρησιμοποιει το "λαθρομεταναστες" απλα και μονο για να δηλωσει την παρανομη εισοδο τους στην χωρα.
Νταξει , τι να λεμε τωρα.

- 16 Οκτ 2015, 11:04 #174341

ε, ναι μην πούμε άτομο με ειδικές ικανότητες, να λέμε "σακάτης"

Αν ήμουν άτομο με ειδικές ανάγκες και με αποκαλούσες "άτομο με ειδικές ικανότητες", θα σε κατηγορούσα οτι με χλευάζεις, οτι με εμπαίζεις! ! !

- 16 Οκτ 2015, 11:18 #174347 Γιατί δεν παραδεχεστε οτι θεωρείτε κατώτερα όντα τους λαθρους και εν δυνάμει παραβατικα στοιχεια, τζιχαντιστες και τρομοκράτες?
Αφήστε τις edit mod κ τα λεξικά και τα πολιτικαλυ κορεκτ (και τις εξυπναδουλες για αριστερούς φασισμους που θέλουν να επιβληθούν).
Έχετε τουλ το θάρρος της γνώμης σας.

Θα σε παρακαλούσα να είσαι πιο προσεκτικός στις εκφράσεις σου και να μην χαλάς την συζήτηση ανεβάζοντας τους τόνους. Δεν θέλω να αρχίσουμε πάλι τα warn, μια χαρά πηγαίνει η κουβέντα προς το παρόν. [Admin]

I would never die for my beliefs because I might be wrong.

- 16 Οκτ 2015, 11:59 #174357 Τριντεντ σε παρακαλώ αν θες να συζητάμε όμορφα και ωραία, μάθε να διαβάζεις. Εγώ είπα σε διάφορα ποστ ότι η συντριπτική πλειοψηφία που χρησιμοποιούν αυτή την έκφραση είναι απλά ξενοφοβική, μία απολύτως λογική και μάλιστα θα προσθέσω η φυσιολογικότερη αντίδραση των μελών μίας κλειστής κοινωνίας όταν αυτή παύει να είναι κλειστή.

Ξενοφοβικός δε σημαίνει φασίστας, αλλά από την άλλη ο υποδαυλισμός της ξενοφοβίας και η διόγκωσή της οδηγεί στο φασισμό. Τι να κάνουμε δηλαδή, να λέμε ψέμματα για να μην παρεξηγηθείτε;

Ρατσισμός δεν είναι κατ'ανάγκην γιατί ρατσισμός σημαίνει ότι θεωρούμε τον άλλον υποδεέστερο και αυτό δεν μπορώ να το ισχυριστώ για τους περισσότερους συνομιλητές εδώ πέρα.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 16 Οκτ 2015, 12:15 #174362 Στο μεταξύ, αν η Τουρκία μπει στην Ε.Ε. κάποια στιγμή, όλοι αυτοί οι πρόσφυγες (λόγω ιδιότητας θα έχουν άδεια παραμονής στην Τουρκία) θα μπορούν νόμιμα πλέον να κινούνται και στην υπόλοιπη Ε.Ε.! Άρα δίνεται ένταξη στην Τουρκία για να τους κρατήσει, και μόλις μπει τους αφήνει νομίμως να πάνε στους υπολοίπους!!

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 16 Οκτ 2015, 12:35 #174371

Η χρήση του προθέματος λαθρο- πριν τη λέξη μετανάστης, σε μία χώρα που ΠΟΤΕ δε δέχτηκε νόμιμα μετανάστες εκτός ΕΕ είναι υποκριτική και κρύβει ρατσισμό. Οπότε έχετε κάθε δικαίωμα να τη χρησιμοποιείτε, αλλά κι εγώ έχω κάθε δικαίωμα να σας λέω ξενοφοβικούς και ρατσίστες.

Δεν είναι έτσι όπως τα λές.

Βεβαίως και δεχθήκαμε νόμιμους μετανάστες (αλλά και άλλους που νομιμοποιήθηκαν εκ των υστέρων). Να σου θυμίσω τους Φιλιππινέζους και τις Φιλιππινέζες, να σου θυμίσω τους Πολωνούς (πρό ΕΕ), να σου θυμίσω ένα σωρό κόσμο από τις χώρες της Μ. Ανατολής που σπούδαζαν εδώ και παρέμειναν και έκαναν οικογένειες εδώ. Στην πόλη μας μόνο ξέρω ένα σωρό γιατρούς από Συρία, Λίβανο, Ιορδανία κλπ.

Αν θεωρείς ότι μπορείς να κρίνεις το ποιόν μου από την χρήση της Ελληνικής, λυπάμαι. Τα ίδια Ελληνικά χρησιμοποιώ πάνω από πέντε δεκαετίες και δεν πρόκειται να τα αλλάξω τώρα επειδή φυσάει απ΄ αλλού.

Θα ήθελα όμως να μου απαντήσεις με το χέρι στην καρδιά, πρίν από 20-30 χρόνια, όταν δεν είχαμε το πρόβλημα με τους μετανάστες, πως αποκαλούσες κάποιον που έμπαινε κρυφά στη χώρα, χωρίς έγγραφα, χωρίς άδεια κλπ;

Kάνεις λάθος. Ουδέποτε είχαμε immigration office για να ζητήσει ένας Φιλιππινέζος/Σύριος/Πολωνός άδεια μετανάστευσης στη χώρα. Όλοι (μα όλοι) μπήκαν είτε με τουριστική είτε με φοιτητική βίζα,...

Όπως παραδέχεσαι κι εσύ, "όλοι (μα όλοι) μπήκαν είτε με τουριστική είτε με φοιτητική βίζα" δηλαδή μπήκαν ΝΟΜΙΜΑ άρα είναι μετανάστες και ΟΧΙ λαθρομετανάστες.

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 16 Οκτ 2015, 12:36 #174372

Να το θέσω διαφορετικά: είμαι υπήκοος χώρας εκτός ΕΕ και θέλω να έρθω στην Ελλάδα να εργαστώ νόμιμα και με βίζα εργαζομένου και όχι τουριστική. Υπάρχει σήμερα τρόπος; Αν υπάρχει, τότε αυτό που λέμε ο Corto και εγώ είναι λάθος και ανακαλώ.
Συμφωνείς;

( http://www.mfa.gr/images/docs/ethnikes_theoriseis/kodikopioish_n3386_mexri%20kai%20n_3907_2011.pdf )

ΚΕΦΑΛΑΙΟ Γ΄
ΓΕΝΙΚΕΣ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΕΙΣ ΕΙΣΟΔΟΥ ΚΑΙ ΔΙΑΜΟΝΗΣ ΥΠΗΚΟΩΝ ΤΡΙΤΩΝ ΧΩΡΩΝ
Άρθρο 6
Θεώρηση εισόδου
1. Υπήκοος τρίτης χώρας, ο οποίος εισέρχεται στο ελληνικό έδαφος οφείλει να έχει διαβατήριο ή
άλλο ταξιδιωτικό έγγραφο που αναγνωρίζεται από διεθνείς συμβάσεις.
2. Τα έγγραφα αυτά πρέπει να φέρουν, εφόσον αυτό απαιτείται από τις ισχύουσες διεθνείς
συμβάσεις, το κοινοτικό δίκαιο και τις εθνικές ρυθμίσεις, θεώρηση εισόδου (VISA).
3. Η θεώρηση εισόδου χορηγείται από την προξενική αρχή, στην οποία υπάγεται ο τόπος κατοικίας
του υπηκόου τρίτης χώρας, αφού ληφθούν υπόψη λόγοι που αφορούν ιδίως στη δημόσια τάξη και
ασφάλεια της Χώρας και τη δημόσια υγεία και διακρίνεται σε θεώρηση βραχείας διαμονής
(θεώρηση "Σένγκεν") και σε θεώρηση μακράς διαμονής (εθνική θεώρηση).
4. Η εθνική θεώρηση εκδίδεται βάσει των αντίστοιχων για την άδεια διαμονής νομοθετικών
ρυθμίσεων του παρόντος και η διάρκεια της συναρτάται, κατά περίπτωση, με εκείνη της
προβλεπόμενης διαμονής.
5. Υπήκοοι τρίτων χωρών, που δεν έχουν υποχρέωση θεώρησης εισόδου, επιτρέπεται να
εισέρχονται και να παραμένουν στην Ελληνική Επικράτεια μέχρι τρεις μήνες συνολικά ή
τμηματικά εντός διαστήματος έξι μηνών από την ημερομηνία της πρώτης εισόδου.
6. Σε εξαιρετικές περιπτώσεις, θεώρηση εισόδου επιτρέπεται να χορηγηθεί από τις υπηρεσίες
ελέγχου διαβατηρίων κατά την άφιξη του υπηκόου τρίτης χώρας στο σημείο εισόδου, ύστερα από
απόφαση του Υπουργού Δημόσιας Τάξης.
7. Με απόφαση του Υπουργού Εξωτερικών καθορίζονται οι προϋποθέσεις, τα δικαιολογητικά και
η διαδικασία χορήγησης των θεωρήσεων εισόδου.

Χρήσιμα links: http://www.mfa.gr/theoriseis-eisodou-visas/eidi-theoriseon/ethnikes-theoriseis.html

Γενικά δικαιολογητικά που απαιτούνται για όλους τους τύπους εθνικών θεωρήσεων


Ειδικά δικαιολογητικά που απαιτούνται ανά κατηγορία εθνικής θεώρησης

Περίμενα από εχθές να δω την ανάκληση, αλλά δεν είδα τίποτε ακόμη.

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 16 Οκτ 2015, 12:37 #174373

Η χρήση του προθέματος λαθρο- πριν τη λέξη μετανάστης, σε μία χώρα που ΠΟΤΕ δε δέχτηκε νόμιμα μετανάστες εκτός ΕΕ είναι υποκριτική και κρύβει ρατσισμό. Οπότε έχετε κάθε δικαίωμα να τη χρησιμοποιείτε, αλλά κι εγώ έχω κάθε δικαίωμα να σας λέω ξενοφοβικούς και ρατσίστες.

Τριντεντ σε παρακαλώ αν θες να συζητάμε όμορφα και ωραία, μάθε να διαβάζεις. Εγώ είπα σε διάφορα ποστ ότι η συντριπτική πλειοψηφία που χρησιμοποιούν αυτή την έκφραση είναι απλά ξενοφοβική, μία απολύτως λογική και μάλιστα θα προσθέσω η φυσιολογικότερη αντίδραση των μελών μίας κλειστής κοινωνίας όταν αυτή παύει να είναι κλειστή.

Ξενοφοβικός δε σημαίνει φασίστας, αλλά από την άλλη ο υποδαυλισμός της ξενοφοβίας και η διόγκωσή της οδηγεί στο φασισμό. Τι να κάνουμε δηλαδή, να λέμε ψέμματα για να μην παρεξηγηθείτε;

Ρατσισμός δεν είναι κατ'ανάγκην γιατί ρατσισμός σημαίνει ότι θεωρούμε τον άλλον υποδεέστερο και αυτό δεν μπορώ να το ισχυριστώ για τους περισσότερους συνομιλητές εδώ πέρα.

Δεν αμφιβάλλω ότι και γι' αυτό θα έχεις κάποια καλό επιχείρημα να παρουσιάσεις.

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 16 Οκτ 2015, 12:44 #174375

Στο μεταξύ, αν η Τουρκία μπει στην Ε.Ε. κάποια στιγμή, όλοι αυτοί οι πρόσφυγες (λόγω ιδιότητας θα έχουν άδεια παραμονής στην Τουρκία) θα μπορούν νόμιμα πλέον να κινούνται και στην υπόλοιπη Ε.Ε.! Άρα δίνεται ένταξη στην Τουρκία για να τους κρατήσει, και μόλις μπει τους αφήνει νομίμως να πάνε στους υπολοίπους!!

Έχω την εντύπωση ότι η Γερμανία δεν θα συμφωνήσει ποτέ να μπεί η Τουρκία στην Ε.Ε.

- 16 Οκτ 2015, 13:13 #174380 @Pitt
Τυπικά λοιπόν η διαδικασία υπάρχει.
Στις πλείστες όσες περιπτώσεις, συνήθως δεν ερχόταν κάποιος με working visa, έρχεται με τουριστική και δουλεύει με αυτή, κάτι που είναι παράνομο προφανώς. Στην συνέχεια η τουριστική μετατρέπεται σε εργασίας. Οι περισσότεροι νόμιμοι σήμερα μετανάστες στην Ελλάδα, έφτασαν εδώ σαν παράνομοι, οι λαθρομετανάστες όπως προτιμάτε. Κι αυτά είναι γεγονότα, μη αμφισβητούμενα νομίζω.
Ποτέ δεν είπα λοιπόν πως δεν υπάρχει το πλαίσιο, είπα πως εν τέλει αφορά μια μειοψηφία, οι πλειοψηφία των μεταναστών που διαμένουν στην Ελλάδα, κάποια στιγμή ήταν χωρίς χαρτιά, χωρίς άδεια παραμονής, χωρίς βίζα συνήθως, λαθρομετανάστες όπως λένε και τα λεξικά.
Αν εγώ λοιπόν θέλεις ν' ανακαλέσω, το κάνω ευχαρίστως. Αλλά ποτέ δεν είπα πως δεν υπάρχει η διαδικασία, είπα πως η πραγματικότητα είναι αυτή που είναι: στην Ελλάδα μπαίνεις συνήθως λαθραία και σπανίως επίσημα ως μετανάστης.
Τέλος, όπως είδες εγώ επέτρεψα την χρήση της λέξης και δεν χρησιμοποίησα χαρακτηρισμούς. Η επιμονή όμως της χρησιμοποίησής της από κάποιους, ίσως να δείχνει κάτι και να μην είναι λεξικογραφικός ο λόγος.
Αν ούτε τα παραπάνω σε καλύπτουν, μπορώ ν' ανακαλέσω άνευ όρων πάντως. Σκέψου το λίγο όμως.