- 12 Οκτ 2015, 16:23 #172659 Νταξ, αλλά και αυτοί που βλέπουν μόνον νούμερα και όχι ανθρώπους, πώς χαρακτηρίζονται;

- 12 Οκτ 2015, 16:25 #172662

Νταξ, αλλά και αυτοί που βλέπουν μόνον νούμερα και όχι ανθρώπους, πώς χαρακτηρίζονται;

Πές μας οτι δεν ποσοτικοποιείται το οτιδήποτε εχει να κάνει με βασικές ανάγκες να γελάσουμε.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 12 Οκτ 2015, 16:35 #172671

Νταξ, αλλά και αυτοί που βλέπουν μόνον νούμερα και όχι ανθρώπους, πώς χαρακτηρίζονται;

Ερώτηση παγίδα. Όποιος απαντήσει σωστά θα πάρει βαν

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 12 Οκτ 2015, 16:36 #172673

Νταξ, αλλά και αυτοί που βλέπουν μόνον νούμερα και όχι ανθρώπους, πώς χαρακτηρίζονται;

Πές μας οτι δεν ποσοτικοποιείται το οτιδήποτε εχει να κάνει με βασικές ανάγκες να γελάσουμε.

Και βέβαια τα πάντα μπορούν να υπολογιστούν με κάποιο μοντέλο. Μπορείς να υπολογίσεις την αξία της ζωής του οποιουδήποτε σε νούμερα και με σχετική ακρίβεια.
Αυτά τα μοντέλα υπολογίζουν την αξία όμως εντός οικονομικού κύκλου και όχι ανθρώπινου. Κοινώς, δεν υπολογίζουν σχεδόν καθόλου το κοινωνικό κόστος.

Τέλος, για να το θέσω πιο απλά: αν το να σώσεις μια ζωή μπαίνεις και μετράς τα λεφτά, έχει χαθεί η μπάλα. Δεν μπορείς να πεις δεν πάω να τους σώσω γιατί είναι ακριβό το πετρέλαιο.

- 12 Οκτ 2015, 16:56 #172680

Και βέβαια τα πάντα μπορούν να υπολογιστούν με κάποιο μοντέλο. Μπορείς να υπολογίσεις την αξία της ζωής του οποιουδήποτε σε νούμερα και με σχετική ακρίβεια.
Αυτά τα μοντέλα υπολογίζουν την αξία όμως εντός οικονομικού κύκλου και όχι ανθρώπινου. Κοινώς, δεν υπολογίζουν σχεδόν καθόλου το κοινωνικό κόστος.

Τέλος, για να το θέσω πιο απλά: αν το να σώσεις μια ζωή μπαίνεις και μετράς τα λεφτά, έχει χαθεί η μπάλα. Δεν μπορείς να πεις δεν πάω να τους σώσω γιατί είναι ακριβό το πετρέλαιο.

Μια χαρά μπορείς να κάνεις το οτιδήποτε. Τώρα αν δεν αρέσει κάτι σε εσένα δικό σου πρόβλημα καθαρά και δικό σου θέμα να το λύσεις αν σε χαλάει τόσο.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 12 Οκτ 2015, 17:03 #172682 Παρομοίως αγαπητέ. Δεν βλέπω κανένα λόγο να βγάζεις εδώ μέσα δικά σου προβλήματα. Αν έχεις εσύ πρόβλημα, δεν σου φταίνε οι άλλοι.

- 12 Οκτ 2015, 17:15 #172684 Το παραπανω αρθρο μας δειχνει οτι σε καποια κρατη που δεν βασιλευει το "ο'τι θελω κανω" σε καθε επιπεδο, η πρακτικη ειναι η εξης:

- Τσεκαρεις πόσο κοστιζει ο homeless ανα ετος στο κοινωνικο συνολο,
- τσεκαρεις ποσο κοστιζουν προκατ σπιτακια με Χ τμ το καθενα

και εχεις συγκεκριμενη ΒΑΣΗ για να προγραμματισεις ενεργειες. Τοσα σπιτακια κοστιζουν τοσο, μπορω να φτιαξω τοσα, θα εξοικονομησω τοσα μεσα στη χρονια επειδη τα σπιτια κοστιζουν λιγοτερο στο κοινωνικο συνολο, τον επομενο χρονο με τα savings θα φτιαξω και αλλα τόσα.

Εξτρα μπονους, δημιουργεις μεροκαματα για χτιστες, μαραγκους κλπ. απο το πουθενα.
VS
Ελλαδισταν που κανεις δεν ξερει απο πριν ποσο θα κοστισει κατι, και πολλες φορες ουτε και μετα.

Αντιστοιχα, υπολογιζεις ποσο κοστιζει ενας τυπικος μαθητης και ενας αυτιστικος, υπολογιζεις τα ποσοστα αυτιστικων και φορολογεις τους πολιτες αναλογα, με σκοπο οι αποκλισεις να ειναι οσο πιο κοντα στην πραγματικοτητα για να μην επιβαρυνεις το κοινωνικο συνολο, ουτε να εχεις λιγοτερες υποδομες απο οσο χρειαζεσαι.
VS
Ελλαδισταν, που οι δασκαλες και η σχολικη συμβουλος ακουσαν αγνωστες λεξεις, οπως "κοστολογηση".

Με bold οι αγνωστες στο Ελλαδισταν λεξεις.

tl;dr και ηθικο διδαγμα:
ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ-και-μετα-ΠΡΑΤΤΩ.

Τελευταία επεξεργασία από trident1971 και 12 Οκτ 2015, 17:17, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 12 Οκτ 2015, 17:16 #172685 Πολύ σωστό ποστ. Φυσικά, αν τελικά κάνεις τους υπολογισμούς και δεις πως το αυτιστικό παιδάκι κοστίζει πχ 4 φορές πάνω, τι κάνεις; Λες πως δεν φτάνουν τα λεφτά, με τόσα λεφτά κάνω σένια 4 από τα "καλά" και τα "υγιή";

- 12 Οκτ 2015, 17:19 #172687 Το ότι η δασκάλα και η σχολική σύμβουλος δεν ξέρει την κοστολόγηση, για ποιο πιθανό λόγο σημαίνει ότι και το κράτος δεν την ξέρει;

Δεν ξέρει πόσα είναι τα ειδικά σχολεία;
Δεν ξέρει ποια είναι η στελέχωση που θα έπρεπε να έχουν;
Δεν ξέρει πόσες είναι οι αιτήσεις για αυτά;
Δεν ξέρει πόσα παιδιά δεν χωράνε εκεί και πάνε σε (ζωή σε λόγου μας) ΕΣΠΑ funded σχήματα;
Δεν ξέρει πόσο χρεώνουν το "κεφάλι" τα ΕΣΠΑ funded?

Όλα τα ξέρει, και όλα μια χαρά κοστολογημένα ήταν.
Και φυσικά αυτό ουδόλως επηρέασε τις αποφάσεις που ελήφθησαν για όλα αυτά.

- 12 Οκτ 2015, 17:26 #172691

Πολύ σωστό ποστ. Φυσικά, αν τελικά κάνεις τους υπολογισμούς και δεις πως το αυτιστικό παιδάκι κοστίζει πχ 4 φορές πάνω, τι κάνεις; Λες πως δεν φτάνουν τα λεφτά, με τόσα λεφτά κάνω σένια 4 από τα "καλά" και τα "υγιή";

Φορολογεις ΟΣΟ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ για να φτιαξεις Ο'ΤΙ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ, αναλογα με τις ΑΝΑΓΚΕΣ του κοινωνικου συνολου.
Μετα, ΔΗΜΟΣΙΕΥΕΙΣ οσα ξοδεψες και το αποτελεσμα και ΚΡΙΝΕΣΑΙ.

Αγνωστες στην Ελλαδα λεξεις με κεφαλαια.

- 12 Οκτ 2015, 17:27 #172692 Γενικά το παράδειγμα με τη δασκάλα/σχολική σύμβουλο ήταν παντελώς άκυρο.
Σε οποιαδήποτε επιχείρηση αν ρωτήσεις το μέσο υπάλληλο ποιο είναι το κόστος της "μοναδιαίας υπηρεσίας" που σου προσφέρει, δεν θα ξέρει να σου απαντήσει. Και φυσικά αυτό δεν σημαίνει ότι η επιχείρηση είναι μπουρδέλο και μυρίζει τα νύχια της για να κοστολογεί πράγματα.

Τέσπα.

Τσεκαρεις πόσο κοστιζει ο homeless ανα ετος στο κοινωνικο συνολο

γενικά και ειδικά αυτό είναι λίγο κατηγορία "χο χο χο".
Βάζω ευκολάκι στοίχημα ότι αναλόγως πολτικών πεποιθ.. εμ... μαθηματικών και οικονομοτεχνικών παραδοχών το νούμερο μπορεί να είναι από 100 μέχρι 100.000.
Οπότε εντάξει, μη ξεχύνετε τα σας

- 12 Οκτ 2015, 17:38 #172695

Το ότι η δασκάλα και η σχολική σύμβουλος δεν ξέρει την κοστολόγηση, για ποιο πιθανό λόγο σημαίνει ότι και το κράτος δεν την ξέρει;

Δεν ξέρει πόσα είναι τα ειδικά σχολεία;
Δεν ξέρει ποια είναι η στελέχωση που θα έπρεπε να έχουν;
Δεν ξέρει πόσες είναι οι αιτήσεις για αυτά;
Δεν ξέρει πόσα παιδιά δεν χωράνε εκεί και πάνε σε (ζωή σε λόγου μας) ΕΣΠΑ funded σχήματα;
Δεν ξέρει πόσο χρεώνουν το "κεφάλι" τα ΕΣΠΑ funded?

Όλα τα ξέρει, και όλα μια χαρά κοστολογημένα ήταν.
Και φυσικά αυτό ουδόλως επηρέασε τις αποφάσεις που ελήφθησαν για όλα αυτά.

Εχω μια αμφιβολια οτι τα ξερουν (ξερω=υπαρχει το νουμερο, οχι "θα ψαξω να το βρω και σε ενα μηνα, αν μου απαντησουν οι 27 αρμοδιες υπηρεσιες, πιθανον να το εχω στο περιπου"),
ειμαι ομως σιγουρος οτι οι αποφασεις ειναι πρωτα με βαση τι συμφερει τον καθε υπουργο (τι φαινεται περισσοτερο,τι του βαζει χρημα στην τσεπη, τι του κερδιζει ψηφους) και τελευταια με βαση το κοινωνικο συνολο.

2ο ποστ:
Οι δασκαλες και η σχολικη συμβουλος δεν το ηξεραν, η Αγγλιδα ΟΜΩΣ το ήξερε. Εκτος αν η Αγγλιδα του σεμιναριου ηταν η υπουργος Παιδειας στην πατριδα της...

Ο υπολογισμος γινεται με καποια κριτηρια. Στς ΗΠΑ, εγινε με τα κριτηρια τα δικα τους. Αμα εδω κανουμε καλυτερα, να μας το πεις.

- 12 Οκτ 2015, 17:41 #172697 Να συμπληρώσω όμως ότι το ακροατήριο αποτελείτο από καμιά 150 εκπαιδευτικούς, περί τους 10 σχολικούς συμβούλους και άλλα πρόσωπα σε διάφορες θέσεις στο χώρο. Και καλά ο δασκαλάκος να μην ξέρει (η αγγλάρα το ήξερε όμως), οι άλλοι γιατί όχι?
Το πρόβλημα με τα κοστολόγια είναι γενικό στη χώρα σε κάθε στάδιό τους, και με τον προυπολογισμό τους, και με την τήρησή τους και με τον εκ των υστέρων έλεγχο και επαλήθευσή τους. Eίμεθα σκορποχώρι.

- 12 Οκτ 2015, 17:44 #172699 Και μια παρατηρηση οτι στην Αγγλια τα σχολεια λειτουργουν με διαφορετικο τροπο απ οτι τα δικα μας. Υπαρχει μανατζερ που διαχειριζεται συγκεκριμενο ποσο για καθε σχολειο. Κρινει τι δασκαλους θα παρει, κρινει ποιους θα παρει, δεν ξερω αν κρινει και ποσο θα τους πληρωσει η αυτο εινα φιξ.

Τουλαχιστον αυτα μου εχει μεταφερει φιλη που δουλευει ως δασκαλα σε Αγγλικο δημοτικο σχολειο.

- 12 Οκτ 2015, 17:47 #172700

Εχω μια αμφιβολια οτι τα ξερουν (ξερω=υπαρχει το νουμερο, οχι "θα ψαξω να το βρω και σε ενα μηνα, αν μου απαντησουν οι 27 αρμοδιες υπηρεσιες, πιθανον να το εχω στο περιπου"),

E, αφού έχεις μια αμφιβολία, τότε εντάξει

Οι δασκαλες και η σχολικη συμβουλος δεν το ηξεραν, η Αγγλιδα ΟΜΩΣ το ήξερε. Εκτος αν η Αγγλιδα του σεμιναριου ηταν η υπουργος Παιδειας στην πατριδα της...

Εκτός του ότι η συγκεκριμένη αγγλίδα είχε πάει καλύτερα προετοιμασμένη (κανείς δεν αντιλέγει σε αυτό), το γεγονός δεν μας λέει τπτ απολύτως για το βάθος του κρατικοπυ (ή μη) σχεδιασμού.

Ο υπολογισμος γινεται με καποια κριτηρια. Στς ΗΠΑ, εγινε με τα κριτηρια τα δικα τους.Αμα εδω κανουμε καλυτερα, να μας το πεις.

Λαϊκισμός level 50.
Δεν έγινε "στις ΗΠΑ" έγινε σε κάποια συγκερκιμένη πολιτεία.
Δεν έγινε με τα κριτήρια "τους" όπου τους==ΗΠΑ, αλλά από μια συγκεκριμένη ΜΚΟ. Πισυτεύεις ότι εκεί είναι καθολικώς αποδεκτό το νούμερο;

Τώρα, επειδή καραγουστάρεις βλέπω και κράζεις ότι εδώ τι μλκς είμαστε, θες στ' αλήθεια να μας πεις ποια θα ήταν η άποψή σου για μια ΜΚΟ στην ελλάδα που ασχολείται με άστεγους και θα μας έκανε προτάσεις για το πόσα πρέπει να ξοδεύουμε για αυτούς;
Γιατί συνήθως από το πληκτρολόγιό σου η λέξη "αλληλεγγύη" βγαίνει μόνο για ειρωνεία.
Συνηθέστερα δε με εγγύτητα στο "άπλυτος".