Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#165836
trident1971 έγραψε:Τι θα επρεπε να κανει ο Ιερωνυμος δηλαδη? ΜΟΚΟ? Εκφραζει την αποψη σημαντικου μερους της Ελληνικης κοινωνιας.

Αν θέλει να εκφράζει τη γνώμη μέρους της Ελληνικής κοινωνίας, να κατέβει στις εκλογές. Μέχρι τότε απλά εκφράζει την επίσημη άποψη της Εκκλησίας της Ελλάδος. Τίποτα παραπάνω, τίποτα λιγότερο.
Άβαταρ μέλους
By castigamatti
#165866
markvag έγραψε:
kacey έγραψε:http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500028620

.......
«Το Σύνταγμα κανονίζει ποια είναι πορεία αυτού του κράτους και λέει το Σύνταγμα ότι η παιδεία μας πρέπει να είναι εθνική, χριστιανική, ελληνοχριστιανική παιδεία..




Kαλά, το περίμενα να αντιδράσει... Αυτή τη |λογοκρισία| όμως που ακριβώς την είδε στο Σύνταγμα;;;; :help: :protest:

Το έχω διαβάσει αρκετές φορές και δεν είδα να αναφέρεται σε ελληνοχριστιανική παιδεία... :whistlink:

Αν το έχει διαβάσει ο Ιερώνυμος ας βγει κάπου να το δείξει και σε εμάς τους αφώτιστους... :svivhaha:


τα προβλέπει..... στην περί παιδείας παράγραφο 2 του άρθρου 16 (η παιδεία....έχει σκοπό...την ανάπτυξη της θρησκευτικής συνείδησης των ελλήνων),σε συνδυασμό με την περί των σχέσεων κράτους εκκλησίας διάταξη του άρθρου 3, όπου αναγνωρίζεται ο ρόλος της θρησκείας της ανατολικής ορθοδόξου εκκλησίας ,ως επικρατούσης θρησκείας στην Ελλάδα.
Και δεν θα μπορούσαν να εξελιχθούν και διαφορετικά ιστορικά τα πράγματα, σε ένα κράτος λιβανοειδούς μορφής, το οποίο στο α τμήμα του συντάγαματος της Επιδαύρου ορίζει τη θρησκεία ως "φορέα του έθνους", αφού αυτοί που θα το αποτελούσαν.... έπρεπε αναγκαστικά να έχουν κάτι που τους ξεχωρίζει από τους Τούρκους, σπεύδοντας αμέσως μετά, στην παράγραφο β, να δώσει και τον ορισμό του έλληνα (στην πανσπερμία τούρκων, αρβανιτάδων, ελλήνων, βλάχων,σλάβων, πομάκων, γύφτων και λοιπών κατοίκων του κατοίκων του ελλαδικού χώρου):"όσοι αυτόχθονες πιστεύουσι εις Χριστόν".

Καίτοι οι ιστορικές συνθήκες έχουν ωριμάσει για το διαχωρισμό κρἀτους έκκλησίας, δεν συμβαίνει το ίδιο με τις κοινωνικοπολιτιστικές , τριτοκοσμικές μας συνθήκες, και για το λόγο αυτό δεν τολμά και κανείς πολιτικός να θίξει το θέμα. Λόγω του τεράστιου πολιτικού κόστους που θα είχε μια τέτοια απόφαση.
Ο διαχωρισμός θα είχε πρωτίστως όφελος για την ίδια την εκκλησία, η οποία περιοριζόμενη αποκλειστικά και μόνο στον ποιμαντικό και πνευματικό της ρόλο, θα προσέφερε πραγματικό έργο,ώστε να πάψει το ποίμνιό της να είναι το πλέον αθεολόγητο στη χριστιανοσύνη. Η διδασκαλία των θρησκευτικών στα σχολεία ως ομολογία πίστης, είναι μια μικρή και ανώδυνη παράμετρος της όλης κατάστασης. Το πρόβλημα παραμένει η δυνατότητα της εκκλησίας, παραμένοντας ως ΝΠΔΔ,βραχίονας του ευρύτερου δημοσίου, να επιμένει να διαδραματίζει κανονιστικό ρόλο σε πολιτικές επιλογές και νομικά ζητήματα.
Ακόμα και υπο καθεστώς διαχωρισμού, η εκκλησία θα μπορούσε να διδάσκει τα θρησκευτικά ως ηθική, μόνο στα σχολεία που θα χρηματοδοτούσε η ίδια, δίπλα στα δημόσια, αλλά δεν θα μπορούσε να αποφευχθεί η έμμεση εμπλοκή της στην πολιτική, μέσω του lobbying που θα ασκούσε (βλέπε χριστιανοδημοκρατία, προεδρικές εκλογές στις ΗΠΑ κλπ). Αυτά τα πράγματα δεν έχουν αποφευχθεί εξάλλου ούτε στη γαλλική δημοκρατία, η οποία, εξαιτιάς της αντικληρικαλιστικής παράδοσης της γαλλικής επανάστασης, παραμένει το μόνο ευρωπαϊκό κράτος, στον οποίο ο διαχωρισμός είναι πλήρης.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#165929
castigamatti έγραψε:
τα προβλέπει..... στην περί παιδείας παράγραφο 2 του άρθρου 16 (η παιδεία....έχει σκοπό...την ανάπτυξη της θρησκευτικής συνείδησης των ελλήνων),σε συνδυασμό με την περί των σχέσεων κράτους εκκλησίας διάταξη του άρθρου 3, όπου αναγνωρίζεται ο ρόλος της θρησκείας της ανατολικής ορθοδόξου εκκλησίας ,ως επικρατούσης θρησκείας στην Ελλάδα.


Το Συνταγμα της Ελλάδας έγραψε:
Άρθρο 16

2. Η παιδεία αποτελεί βασική αποστολή του Κράτους και έχει σκοπό την ηθική, πνευματική, επαγγελματική και φυσική αγωγή των Ελλήνων, την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης και τη διάπλασή τους σε ελεύθερους και υπεύθυνους πολίτες.


Δεν βλέπω να αναφέρεται για ΜΙΑ συγκεκριμένη θρησκεία. ΟΚ, προφανώς αναφέρεσαι σε ερμηνείες του συντάγματος από ειδικότερους, οπότε θα πρέπει να πάω πάσο... Πάντως συνεχίζω να μην βλέπω το σύνταγμα να αναφέρεται σε συγκεκριμένη θρησκεία...

Στα υπόλοιπα, προφανώς και είμαι μαζί σου.
Άβαταρ μέλους
By The Ace
#165931 Στο άρθρο 3, σελίδα 16, αναφέρεται καθαρά ως κυρίαρχη θρησκεία ο ορθόδοξος χριστιανισμός...κατάλοιπο μιας εποχής που δεν υπήρχαν καν άλλες θρησκείες στην Ελλάδα (πέρα από κάτι "μειονότητες" κλπ).
Άβαταρ μέλους
By NickTG
#165987
trident1971 έγραψε:Μη λετε χαζα, το εχουμε συζητησει το θεμα ξανα και ξανα. Τα θρησκευτικα δεν ειναι εργαλειο αγρας πελατειας. Αποδειξη εμεις οι ιδιοι που παταμε σε εκκλησια μονο σε γαμους και βαπτισεις.
Τι θα επρεπε να κανει ο Ιερωνυμος δηλαδη? ΜΟΚΟ? Εκφραζει την αποψη σημαντικου μερους της Ελληνικης κοινωνιας.


Το σύστημα παιδείας στην Ελλάδα είναι τέλειο.
Απόδειξη αυτοί που είναι έξω και διαπρέπουν.
Τα Hyundai χαλάνε συνέχεια.
Απόδειξη ένα που έχουμε και βγάζει βλάβες.

Αφού δεν έχει σημασία το μάθημα γιατί τους ενδιαφέρει τόσο?
Ας το κόψουν εντελώς να βάλουν πληροφορική.
Δεν θα αλλάξει κάτι για αυτούς.
Άβαταρ μέλους
By castigamatti
#166044
The Ace έγραψε:Στο άρθρο 3, σελίδα 16, αναφέρεται καθαρά ως κυρίαρχη θρησκεία ο ορθόδοξος χριστιανισμός...κατάλοιπο μιας εποχής που δεν υπήρχαν καν άλλες θρησκείες στην Ελλάδα (πέρα από κάτι "μειονότητες" κλπ).



μέχρι και τα μέσα του 19ου αιώνα η πλειονότητα των κατοίκων της ηπειρωτικής Ελλάδας ήταν μωαμεθανοί, αφού οι συμπαγείς μωαμεθανικοί πληθυσμοί που συνέρευσαν στην Πελοπόννησο με τα ορλωφικά, για να εκδιωχθούν εν συνεχεία από τους ίδιους τους Τούρκους, εγκαταστάθηκαν στη Στερέα και την Ήπειρο, για να αποτελέσουν τον κορμό του ελληνόφωνου και μωαμεθανικού πασαλικίου του Αλή Πασά. Από το οποίο ξεκίνησε το αυτονομιστικό κίνημα κατά της οθωμανικής αυτοκρατορίας, το οποίο το Πατριαρχείο βάφτισε εν συνεχεία σε "επανάσταση".
Με την επικράτηση των χριστιανών αυτοχθόνων στην Πελοπόννησο, στον πολυετἠ εμφύλιο που ακολούθησε, το μωαμεθανικό στοιχείο τέθηκε υπό διαρκή διωγμό, μέσω βίαιων εκχριστιανισμών, προκειμένου να προκύψει μελλοντικά ένα ομοιογενές θρησκευτικά κράτος, όπως ακριβώς επιθυμούσαν οι μεγάλες δυνάμεις, αφού άλλος τρόπος να συντελεστεί κρατος δεν υπήρχε.
Δεν είναι τυχαίο ότι ο Κολοκοτρώνης επεδίωκε δίγλωσσο και δίθρησκο κράτος, συνενεννοούμενος επ αυτού με τον μωαμεθανό αγά Αλή Φαρμάκη απὀ το Λάλα της Ηλείας, ούτε οι δυσκολίες που αντιμετωπίστηκαν στους προεπαναστατικούς καταστατικούς χάρτες, για το δίκαιο που θα έπρεπε να υιοθετηθεί, αφού στον προεπαναστατικό ελλαδικό χώρο, δίπλα στο οθωμανικό δίκαιο, δρούσε το βυζαντινό της ιεραρχίας και το εθιμικό.Οπότε η μόνη λύση ήταν η εισαγωγή του ευρωπαϊκού.

Για μια δεκαετία από την άφιξη του Όθωνα, η ορθοδοξία δεν αναγνωρίστηκε ως επίσημη θρησκεία του κράτους, αφού της έλειπε η αναγκαία θρησκευτική βάση (εκτός από την πλειονότητα των μωαμεθανών ελλήνων, υπήρχαν τα ευρέα σύνολα του νησιωτικού χώρου).Στη δεκαετία αυτή απεδείχθη ότι λόγω ακριβώς της έλλειψης θρησκευτικής ομοιογένειας, η ελλαδική εκκλησία ως πολιτική διάσταση της ορθοδοξίας, αποτελούσε έναν ελεγχόμενο παράγοντα και συνεπώς μπορούσε να τεθεί ως "επίσημη θρησκεία" υπό την άμεση εποπτεία του κράτους, δηλ. της εκάστοτε κυβέρνησης. Και το ρόλο αυτό δεν είχε λογο να τον αρνηθεί, αντιθέτως τον δέχθηκε με ευχαρίστηση, γιατί θα την διευκόλυνε να αποκτήσει "λαϊκή βάση" και αποδοχή που της έλειπε.Στο ρόλο αυτό στράφηκε εναντίον του αρματωλίτικου στοιχείου, που ήταν κατά πλειοψηφία μωαμεθανικό και προέρχετο από τη δυτική Στερέα.Ήταν η ορθοδοξία που τιμώρησε πολλούς από τους αγωνιστές του 21 και όχι ο Όθωνας και οι ετερόχθονες.

Το ελληνικό κράτος ευρέθηκε κατ αυτόν τον τρόπο εξ αρχής φορέας της εξής αντιφάσεως: αφ ενός μεν έπρεπε να λειτουργήσει επί ενός δικαίου (του ευρωπαϊκού), του οποίου η διαμόρφωση στηριζόταν ακριβώς στην ιστορική διαδικασία διαχωρισμού Κράτους -Εκκλησίας, αφ ετέρου, λόγω των ιδιαίτερων λόγων που διείπαν τη δημιουργία της Ελλάδας, έπρεπε να δεχθεί την Εκκλησία ως μοναδικό φορέα της ύπαρξής του.
Το "προπατορικό αμάρτημα" της ελλαδικής Εκκλησίας να αποκτήσει την "πνευματική εξουσία" επί μωαμεθανικών πληθυσμών, είχε ως συνέπεια να εμπλακεί αυτή στις διαδικασίες αναπαραγωγής της εξουσίας, να γίνει "φορέας του έθνους",να ταυτισθεί με ένα μέρος του αυτοχθονισμού (αυτού που επεκράτησε στους εμφυλίους των επαναστατικών χρόνων) και συνεπώς με το Κράτος, σε έναν διαρκή εμφύλιο, που συνεχίστηκε αμείωτος ως τις πρώτες δεκαετίες του εικοστού αιώνα, αφού αμέσως μετά την αιματηρή περιπέτεια του διχασμού των "Ευαγγελικών", με τους βαλκανικούς και εν συνεχεία την άφιξη των μικρασιατών, δεν μπορούσε να τελεστεί καν λειτουργία, οπότε οι "παλαιοημερολογίτες" ετέθησαν υπό διωγμό, που διαρκεί ως τις μέρες μας.
Άβαταρ μέλους
By Adriver
#166051 Οι υπερασπιστές της "χριστιανικής παιδείας" κάνετε ένα μεγάλο λάθος. Η ύπαρξη της δεν σημαίνει ότι τα παιδιά πρέπει να έχουν 2 ώρες θρησκευτικά μέχρι και την τελευταία τάξη του Λυκείου. :help:

Το πολύ το Κύριε Ελέησον το βαριέται κι ο Θεός! Αν δεν το καταλάβει η Εκκλησία θα μείνουν μόνο παπάδες και νεωκόροι στις εκκλησίες.

Οποιοσδήποτε από εμάς είναι αδύνατο όχι μόνο να καταλάβει αλλά και να αποστηθίσει ορισμένες παραγράφους από τη μπουρδολογία του βιβλίου της Β' Λυκείου, που προσπαθεί να "τεκμηριώσει επιστημονικά" την αλήθεια της Χριστιανικής Πίστης! :lol:
Πρέπει να μισείς το παιδί σου για να το αφήσεις να τα διαβάζει αυτά.
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#166057
Adriver έγραψε:Οι υπερασπιστές της "χριστιανικής παιδείας" κάνετε ένα μεγάλο λάθος. Η ύπαρξη της δεν σημαίνει ότι τα παιδιά πρέπει να έχουν 2 ώρες θρησκευτικά μέχρι και την τελευταία τάξη του Λυκείου. :help:

Το πολύ το Κύριε Ελέησον το βαριέται κι ο Θεός! Αν δεν το καταλάβει η Εκκλησία θα μείνουν μόνο παπάδες και νεωκόροι στις εκκλησίες.

Οποιοσδήποτε από εσάς θα είναι αδύνατο όχι μόνο να καταλάβει αλλά και να αποστηθίσει ορισμένες παραγράφους από τη μπουρδολογία του βιβλίου της Β' Λυκείου, που προσπαθεί "τεκμηριώσει επιστημονικά" την αλήθεια της Χριστιανικής Πίστης! :lol:
Πρέπει να μισείς το παιδί σου για να το αφήσεις να τα διαβάζει αυτά.


Δεν ειπε κανεις οτι εχουμε τα καλυτερα βιβλια, ισα ισα, οπως πασχουμε σε αλλα θεματα πασχουμε και εκει.
Απο εκει και περα, δεν υπαρχει συνδεση πιστων και μαθηματος θρησκευτικων.
Άβαταρ μέλους
By Adriver
#166061
trident1971 έγραψε:Δεν ειπε κανεις οτι εχουμε τα καλυτερα βιβλια, ισα ισα, οπως πασχουμε σε αλλα θεματα πασχουμε και εκει.
Απο εκει και περα, δεν υπαρχει συνδεση πιστων και μαθηματος θρησκευτικων.

Πολλοί Έλληνες αποδέχονται να χαρακτηρίζονται Χριστιανοί Ορθόδοξοι από σεβασμό στη παράδοσης του τόπου, αλλά αν συνεχίσει να το παρακάνει η εκκλησία με την ανάμιξη της στη ζωή, εκπαίδευση κλπ, θα τους κάνει άθεους με τη βούλα του Ληξιαρχείου!
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#166064
Adriver έγραψε:
trident1971 έγραψε:Δεν ειπε κανεις οτι εχουμε τα καλυτερα βιβλια, ισα ισα, οπως πασχουμε σε αλλα θεματα πασχουμε και εκει.
Απο εκει και περα, δεν υπαρχει συνδεση πιστων και μαθηματος θρησκευτικων.

Πολλοί Έλληνες αποδέχονται να χαρακτηρίζονται Χριστιανοί Ορθόδοξοι από σεβασμό στη παράδοσης του τόπου, αλλά αν συνεχίσει να το παρακάνει η εκκλησία με την ανάμιξη της στη ζωή, εκπαίδευση κλπ, θα τους κάνει άθεους με τη βούλα του Ληξιαρχείου!


Προσωπικα πιστευω οτι δεν θα ασχοληθει η πλειονοτητα αν δεν υπαρξει ιδιο οφελος.
Πχ αν καταργηθουν τα θρησκευτικα και στη θεση τους μπει χαβαλες στο προαυλιο, θα γκρινιαξουν λιγοι, οι πολυ φανατικοι. Αν ομως καταργηθουν και στη θεση τους μπει ιστορια ή μουσικη ή αντιστοιχα "αχρηστο" μαθημα (ή με πολυ διαβασμα), θα γκρινιαξουν πολυ περισσοτεροι.

Οπως καταλαβαινεις δεν εχω τους συντοπιτες μας σε τεραστια υποληψη. :lol:
Άβαταρ μέλους
By italakias
#166085 Παντως τα παιδια θα πρεπει να γνωριζουν για την καθε θρησκεια .
Συμφωνω οτι δεν χρειαζεται σε ολες τις ταξεις να υπαρχουν θρησκευτικα αλλα η καταργηση τους δεν ειναι σωστη.Ειναι δυνατον να βαφτιζομαι χριστιανος ορθοδοξος και να μην γνωριζω τι σημαινει;
Και τελος τα θρησκευτικα δεν μιλανε μονο για τις 10 εντολες.