- 23 Σεπ 2015, 21:16 #163714 Καιρός ήταν....αρκετά κράτησε το "premium παραμύθι"!!

..devotee since 1984....
η ημιμάθεια,αφήνει τη βλακεία πολύ πίσω...

- 23 Σεπ 2015, 22:01 #163744 Ο Χάριτος έχει γυρίσει στο drive;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 23 Σεπ 2015, 22:56 #163772 Νομίζω ότι ειναι σύνηθες φαινόμενο στην Ευρώπη, και ανήκει στο χαλαρό ως ανύπαρκτο compliance culture που έχουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες εδώ. Το μεγαλύτερο πεδίο απάτης δεν ειναι τόσο οι εκπομπές καθαυτές, όσο τα συστήματα που διαγνωσκουν βλάβες (on-board diagnostics). Οι αμερικανοί ειναι αρκετά πιο σοβαροί σε τέτοια θέματα, έχουν αρκετά πιο καταρτισμένους ελεγκτές και στους ελέγχους εξετάζουν πολύ περισσότερο την ουσία της τεχνικής λύσης που εφαρμόζεται. οι ευρωπαικες εταιρείες που θέλουν να μπουν στην αμερικανική αγορά πολλές φορές υποεκτιμούν τους πόρους που απαιτούνται για να φτιάξουν κάτι συμβατό με την αμερικανική νομοθεσία. Αλλα το να την πατάει έτσι μια μεγάλη αυτοκινητοβιομηχανία ειναι ψιλοτραγικο. Σίγουρα όμως δε θα ειναι η τελευταία.

[drdino]

- 23 Σεπ 2015, 23:02 #163775 Ποια Ευρωπαϊκή αυτοκινητοβιομηχανία έχει γνωστό χαλαρό ή ανύπαρκτο compliancy; Πέραν της vw δηλαδή

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 23 Σεπ 2015, 23:10 #163779

Mπορεί να μου εξηγήσει κάποιος πως το πρόγραμμα ανίχνευε ότι το αυτοκίνητο πέρναγε έλεγχο καυσαερίων?

Πως το καταλάβαινε?

προφανως ο τυποποιημενος ελεγχος εχει καποιες στανταρ λειτουργιες του κινητηρα,πχ σταθερα 3500 στροφες για χ χρονο.Ε αυτο ειναι πανευκολο να θεσεις καποιες παραμετρους που οταν θα ''βλεπει'' τις 3500 στροφες για χ χρονο θα περναει στην ''καθαρη'' χαρτογραφηση.

Αυτο και το μικρο φορτιο του κινητηρα πανω στα ροδακια, το γεγονος οτι πηγαινει "ευθεια" κλπ. Οι Αμερικανοι δεν βαζουν μαρκουτσι στην εξατμιση (δεν θυμαμαι αν εχει γραφει εδω), κατι κανουν απο OBD.

Νομίζω ότι ειναι σύνηθες φαινόμενο στην Ευρώπη, και ανήκει στο χαλαρό ως ανύπαρκτο compliance culture που έχουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες εδώ. Το μεγαλύτερο πεδίο απάτης δεν ειναι τόσο οι εκπομπές καθαυτές, όσο τα συστήματα που διαγνωσκουν βλάβες (on-board diagnostics). Οι αμερικανοί ειναι αρκετά πιο σοβαροί σε τέτοια θέματα, έχουν αρκετά πιο καταρτισμένους ελεγκτές και στους ελέγχους εξετάζουν πολύ περισσότερο την ουσία της τεχνικής λύσης που εφαρμόζεται. οι ευρωπαικες εταιρείες που θέλουν να μπουν στην αμερικανική αγορά πολλές φορές υποεκτιμούν τους πόρους που απαιτούνται για να φτιάξουν κάτι συμβατό με την αμερικανική νομοθεσία. Αλλα το να την πατάει έτσι μια μεγάλη αυτοκινητοβιομηχανία ειναι ψιλοτραγικο. Σίγουρα όμως δε θα ειναι η τελευταία.

Αν θες να γινεις λιγο πιο σαφης με το τι εννοεις compliance και καταρτισμενοι ελεγκτες κλπ...

Θυμιζω οτι το generic OBD ΙΙσυστημα εχει κυρια δουλεια την ενημερωση αν το αυτοκινητο εχει καποιο προβλημα που κανει κακο στο περιβαλλον, και τα Αμερικανά το εχουν υποχρεωτικα απο το 1996 και μετα.
Βεβαια εκει παιζει και απο πολιτεια σε πολιτεια, αλλες προδιαγραφες εχουν τα αυτοκινητα για California και αλλες για τις υπολοιπες πολιτειες, σε καποιες δεν κανουν καθολου ελεγχους ρύπων οπότε μπορεις να ξηλωσεις τον καταλυτη, και σε καποιες (δεν ξερω για ολες) αν εχεις λαμπακι check engine αναμμενο, ή βρουν καποια monitors "not completed" δεν σε τσεκαρει το ΚΤΕΟ καν, σε στελνει μεταεξεταστεο.

- 24 Σεπ 2015, 00:29 #163803

Ποια Ευρωπαϊκή αυτοκινητοβιομηχανία έχει γνωστό χαλαρό ή ανύπαρκτο compliancy; Πέραν της vw δηλαδή

Αν θες να γινεις λιγο πιο σαφης με το τι εννοεις compliance και καταρτισμενοι ελεγκτες κλπ...

Θυμιζω οτι το generic OBD ΙΙσυστημα εχει κυρια δουλεια την ενημερωση αν το αυτοκινητο εχει καποιο προβλημα που κανει κακο στο περιβαλλον, και τα Αμερικανά το εχουν υποχρεωτικα απο το 1996 και μετα.
Βεβαια εκει παιζει και απο πολιτεια σε πολιτεια, αλλες προδιαγραφες εχουν τα αυτοκινητα για California και αλλες για τις υπολοιπες πολιτειες, σε καποιες δεν κανουν καθολου ελεγχους ρύπων οπότε μπορεις να ξηλωσεις τον καταλυτη, και σε καποιες (δεν ξερω για ολες) αν εχεις λαμπακι check engine αναμμενο, ή βρουν καποια monitors "not completed" δεν σε τσεκαρει το ΚΤΕΟ καν, σε στελνει μεταεξεταστεο.

Compliance εννοώ το να κατασκευάζεις ενα προϊόν που θα πληροί το πνεύμα του νομου.

Καταρτισμένους ελεγκτές εννοώ αυτούς που συμμετέχουν στη διαδικασία έγκρισης τύπου, όχι στα ΚΤΕΟ. Στις ΗΠΑ υπάρχει μια αρχή έγκρισης τύπου με ενιαία πολιτική (EPA), στην Ευρώπη ίσως καμία 30ρια. Στις ΗΠΑ οι ελεγκτές εξετάζουν σε βάθος την ουσία της τεχνικής λύσης που εφαρμόζει ο κατασκευαστής, μπορούν να διατυπώσουν ενστάσεις, ο κατασκευαστής μπορεί να επιχειρηματολογήσει για το ότι η λύση που εφαρμόζει ειναι η καλύτερη δυνατή. Στην Ευρώπη η διαδικασία ειναι αρκετά πιο τυποποιημένη. Αναφέρομαι κυρίως στη διαδικασία έγκρισης τύπου του συστήματος OBD, το οποίο ειναι αυτο που λες. Το μεγάλο πεδίο απάτης ειναι το ποσο συχνά και υπό ποιες συνθήκες εκτελούνται οι διαγνωστικοι έλεγχοι που αναφέρεις. Για παράδειγμα, ένας χαλασμένος καταλύτης πρέπει να κάνει το λαμπάκι να ανάψει. Ο κατασκευαστής για να πάρει έγκριση τύπου πρέπει να χαλάσει κατάλληλα έναν καταλύτη και να δείξει ότι το λαμπάκι ανάβει μετά απο 3 NEDC το αργοτερο. Το να πραγματοποιείται ένας έλεγχος υπό γνωστές συνθήκες δεν ειναι ιδιαίτερα δύσκολο, αλλα το να πραγματοποιείται υπό οποιεσδήποτε συνθήκες δεν ειναι εύκολο, και αυξάνει τις πιθανότητες λάθος διάγνωσης. Η λάθος διάγνωση κοστίζει αρκετά, γιατί ο πελάτης εκνευρίζεται που ανάβει το λαμπάκι, ο δε κατασκευαστής εχει ενδεχομένως κόστος λόγω εγγυήσεων. Όποτε βολεύει τους πάντες ο διαγνωστικος έλεγχος να ειναι εφικτός μόνο στον NEDC. Αυτο ακριβώς δεν ειναι compliance. Οι ΗΠΑ έχουν προ πολλού τη νομοθεσία για να αντιμετωπίζουν τέτοιου είδους ζητήματα, η Ευρώπη επεται με διαφορά φασης. Και γενικότερα στη διαδικασία έγκρισης τύπου, η Ευρώπη εχει αρκετά περισσότερα κενά.

Το ΚΤΕΟ ειναι άλλο θέμα, άσχετο με το θέμα του "σκανδάλου" της VW.

- 24 Σεπ 2015, 01:17 #163809 ΟΚ, τωρα σε πιάνω, ευχαριστω για την απαντηση.

- 24 Σεπ 2015, 15:06 #164021 Βερολίνο, Γερμανία
Καθώς το σκάνδαλο «Dieselgate» λαμβάνει πλέον διαστάσεις-μαμούθ το γερμανικό υπουργείο Μεταφορών επιβεβαιώνει ότι η παραποίηση για τη χειραγώγηση των τιμών εκπομπών ρύπων έλαβε χώρα και στην Ευρώπη πέραν των ΗΠΑ και ανακοινώνει τη διενέργεια δειγματοληπτικών ελέγχων σε οχήματα όλων των αυτοκινητοβιομηχανιών. Την ίδια στιγμή, δημοσίευμα επιχειρεί να εμπλέξει σε ανάλογες πρακτικές την BMW, η μετοχή της οποίας υποχωρεί.

«Έχουμε πληροφορηθεί ότι και στην Ευρώπη, οχήματα με κινητήρες ντίζελ 1,6 και 2,0 λίτρων έχουν επηρεαστεί από τη χειραγώγηση που συζητείται» δήλωσε στους δημοσιογράφους την Πέμπτη ο Γερμανός υπουργός Μεταφορών Αλεξάντερ Ντόντμπριντ.

Ο ίδιος ανακοίνωσε πως δειγματοληπτικοί έλεγχοι των αρμόδιων υπηρεσιών θα διενεργηθούν και σε οχήματα άλλων εταιρειών εκτός της Volkswagen. Σύμφωνα με τον Αλεξάντερ Ντόντμπριντ δεν είναι γνωστό πόσα εκ των 11 εκατ. οχημάτων με το επίμαχο λογισμικό βρίσκονται στην Ευρώπη.

Ο κολοσσός της γερμανικής αυτοκινητοβιομηχανίας έχει ήδη παραδεχθεί ότι 11 εκατομμύρια οχήματα ανά τον κόσμο φέρουν το επίμαχο λογισμικό παραποίησης των μετρήσεων των ρύπων που ανακαλύφθηκε στις Ηνωμένες Πολιτείες.

Εν τω μεταξύ, πληροφορίες ότι οι εκπομπές ρύπων ορισμένων μοντέλων της αυτοκινητοβιομηχανίας BMW δεν συμβαδίζουν με τις ευρωπαϊκές προδιαγραφές ρίχνουν την μετοχή του ομίλου κατά 6,44%.

Στο χρηματιστήριο της Φρανκφούρτης, η μετοχή της BMW έπεσε στα 74,65 ευρώ, μόλις κυκλοφόρησε η πληροφορία του περιοδικού AutoBild, το οποίο, ωστόσο, δεν κάνει λόγο για παραποίηση στοιχείων. Ο δείκτης DAX υποχωρούσε την ίδια στιγμή κατά 0,53%.

Η Volkswagen θα αρχίσει την Παρασκευή να κατονομάζει πρόσωπα που ευθύνονται για τη χειραγώγηση των τιμών εκπομπών ρύπων, σύμφωνα με δύο καλά ενημερωμένες πηγές που επικαλείται το Reuters.

Το Συμβούλιο Εποπτείας του γερμανικού κολοσσού δεν θα ανακοινώσει μόνο τον διάδοχό του διευθύνοντα συμβούλου Μάρτιν Βίντερκορν κατά την αυριανή συνεδρίαση, αλλά θα αρχίσει να αποκαλύπτει τα ονόματα προσώπων που φέρουν την ευθύνη για το λογισμικό παραποίησης των ελέγχων εκπομπής ρύπων με το οποίο ήταν εξοπλισμένα αυτοκίνητα του ομίλου με κινητήρες ντίζελ.

Ο Μάρτιν Βίντερκορν παραιτήθηκε την Τετάρτη μετά τις πιέσεις για αλλαγή στη διοίκηση της γερμανικής αυτοκινητοβιομηχανίας, έπειτα από την παραδοχή ότι εξαπάτησε τις ρυθμιστικές αρχές των ΗΠΑ για το πόσο ρυπαίνουν τα αυτοκίνητα της με κινητήρες ντίζελ.

Το σκάνδαλο έχει θέσει σε κατάσταση συναγερμού τη γερμανική οικονομία με τους οικονομολόγους να προειδοποιούν πως ενδέχεται να έχει σοβαρές συνέπειες.

«Βλέπουμε πώς, όπως και με την οικονομική κρίση, ένα ατύχημα μπορεί να φτάσει σε επίπεδα συστημικής κρίσης: σε αυτή την περίπτωση [πλήττοντας] τα δίκτυα πωλήσεων, προκαλώντας παράπλευρες απώλειες σε ολόκληρη την βιομηχανία, μερική υποτίμηση του Made in Germany, μείωση των τιμών των μετοχών στο χρηματιστήριο» δήλωσε ο διευθυντής του Ινστιτούτου Γερμανικής Οικονομίας (IW) Μίχαελ Χίτερ στην εφημερίδα Handelsblatt.

Η μόνη διαφορά με την οικονομική κρίση είναι ότι πρόκειται για ένα γερμανικό και όχι παγκόσμιο φαινόμενο, τόνισε.

Το ενδεχόμενο επιβράδυνσης της γερμανικής οικονομίας δεν αποκλείει και ο πρόεδρος του Γερμανικού Ινστιτούτου Οικονομικών Ερευνών (DIW) Μάρσελ Φράτσερ. «Αν και δεν γνωρίζουμε τις ακριβείς επιπτώσεις της υπόθεσης της VW στη γερμανική οικονομία, ο κίνδυνος είναι μεγάλος εξαιτίας της μεγάλης εξάρτησης της Γερμανίας από τις εξαγωγές» εξήγησε ο ίδιος μιλώντας στην οικονομική εφημερίδα.

«Γι 'αυτό τον λόγο θα πρέπει γρήγορα να γίνουν κινήσεις για τον περιορισμό των ζημιών τόσο στη VW όσο και στις γερμανικές εξαγωγές» τόνισε ο Φράτσερ.

Ο γενικός διευθυντής του Γερμανικού Βιομηχανικού και Εμπορικού Επιμελητηρίου (DIHK) Μάρτιν Βάνσλεμπεν χαρακτήρισε το σκάνδαλο «βόμβα» και ζήτησε από τη VW να ρίξει άμεσα φως στην υπόθεση.

Ο πρόεδρος της Ομοσπονδίας Χονδρεμπορίου, Εξωτερικού Εμπορίου και Παροχής Υπηρεσιών (BGA) Άντον Μπέρνερ κάλεσε την αυτοκινητοβιομηχανία «να βάλει γρήγορα τα πάντα στο τραπέζι» μιλώντας στη Bild. «Από αυτό εξαρτάται το αν θα υπάρξουν παράπλευρες απώλειες για την εικόνα των γερμανικών προϊόντων», τόνισε ο ίδιος.

Πάντως τόσο ο Μπέρνερ όσο και ο Βάνσλεμπεν υπογράμμισαν ότι το καλό όνομα του Made in Germany δεν εξαρτάται μόνο από μία και μόνη επιχείρηση.

Παρόλα αυτά η Volkswagen δεν πρόκειται για μία απλή βιομηχανία. Μαζί με τη θυγατρική της Audi είναι οι βιτρίνες της γερμανικής αυτοκινητοβιομηχανίας.

Με κύκλο εργασιών 368 δισεκατομμύρια ευρώ και 775.000 άμεσες θέσεις εργασίας η αυτοκινητοβιομηχανία είναι ο σημαντικότερος βιομηχανικός κλάδος της Γερμανίας. Η σημασία του μάλιστα ενισχύθηκε τα τελευταία χρόνια. Χωρίς αυτήν η γερμανική οικονομία από το 1995 ως σήμερα θα είχε αναπτυχθεί κατά 2% λιγότερο.

Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ, ΑΠΕ/Γαλλικό, ΑΠΕ/Reuters
Κόσμος: Περισσότερες ειδήσεις

Από in.gr

- 24 Σεπ 2015, 18:25 #164106 Εγώ θα ήθελα να ασχοληθούν και με το περιπτωσάκι των "ανακοινώσιμων" καταναλώσεων γιατί υπάρχει άπειρος κόσμος που τρώει το συγκεκριμένο κουτόχορτο και επειδή ενθουσιάζεται τόσο πολύ με τη γεύση το μεταλαμπαδεύει και ως πραγματικό γεγονός.

Πέρα από τις τυπικούρες είναι ο ορισμός της παραπλάνησης καταναλωτή.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 24 Σεπ 2015, 18:57 #164116

Εγώ θα ήθελα να ασχοληθούν και με το περιπτωσάκι των "ανακοινώσιμων" καταναλώσεων γιατί υπάρχει άπειρος κόσμος που τρώει το συγκεκριμένο κουτόχορτο και επειδή ενθουσιάζεται τόσο πολύ με τη γεύση το μεταλαμπαδεύει και ως πραγματικό γεγονός.

Πέρα από τις τυπικούρες είναι ο ορισμός της παραπλάνησης καταναλωτή.

Αυτή θα ήταν η επόμενη μου ερώτηση.

Εφόσον έχουν πιο υψηλούς ρύπους, δε θα έχουν και πιο υψηλή κατανάλωση ?

< >

- 24 Σεπ 2015, 19:26 #164128 Δεν είναι ανάγκη.

[drdino]

- 24 Σεπ 2015, 19:41 #164132 Σε τι ρύπους αναφέρεστε;


@Eddie: ο NEDC ήδη σχεδιάζεται να αντικατασταθει απο τον WLTP.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 24 Σεπ 2015, 19:43 #164135

Σε τι ρύπους αναφέρεστε;

Αυτούς που κρύβει η vw.

< >

[drdino]

- 24 Σεπ 2015, 19:48 #164137 Τα NOx δεν έχουν τέτοια μονοσήμαντη σχέση με την κατανάλωση καλώς η κακώς. Πχ όσο υψηλότερες θερμοκρασίες εχεις στον θάλαμο καύσης, ή περίσσεια αέρα επειδή δουλεύεις με φτωχό μείγμα και λίγο φορτίο, τόσο αυτά ανεβαίνουν.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 24 Σεπ 2015, 19:58 #164143

Εγώ θα ήθελα να ασχοληθούν και με το περιπτωσάκι των "ανακοινώσιμων" καταναλώσεων γιατί υπάρχει άπειρος κόσμος που τρώει το συγκεκριμένο κουτόχορτο και επειδή ενθουσιάζεται τόσο πολύ με τη γεύση το μεταλαμπαδεύει και ως πραγματικό γεγονός.

Πέρα από τις τυπικούρες είναι ο ορισμός της παραπλάνησης καταναλωτή.

Αυτή θα ήταν η επόμενη μου ερώτηση.

Εφόσον έχουν πιο υψηλούς ρύπους, δε θα έχουν και πιο υψηλή κατανάλωση ?

< >

Καπου διαβασα ότι καποιοι Αμερικανοι αλλαξαν τα Αουντι V6 με παρομοια αυτοκίνητα με 2.0Τ και εχουν υψηλότερες πραγματικες καταναλώσεις. Με κανει λιγο να ανησυχω για το μελλον των μικρων κινητηρων turbo.