- 15 Σεπ 2015, 23:23 #160013

@georgechatz
Τι άλλο θες να μάθεις πλην του ότι ή qv εχει τιμή εκκίνησης 79κ στη βασική της έκδοση και 95κ στη full carbon. έκδοση le.....παντα στην ιταλικη αγορα;αμφότερες διαθέσιμες εντός του 16 με άνοιγμα παραγγελιών μετά την έκθεση.

νομίζω ότι συνήθως έγραφες κάποια πράγματα παραπάνω ας πούμε κάτι σαν inside info
αληθεύει ας πούμε ότι υπάρχουν θέματα αξιοπιστίας με το μοτέρ;
οι μικρότερες εκδόσεις πότε θα παρουσιαστούν τελικά;
είναι το αυτοκίνητο που θα έφτιαχνε η Ferrari αν έμπαινε ποτέ σε αυτή την κατηγορία;
εσένα πως σου φαίνεται;

- 15 Σεπ 2015, 23:43 #160026 Αισθητικά μια dodge με τριλοβο.... το μόνο αποδεκτό στοιχείο της giulietta,τα πίσω φώτα δεν μπορούσαν να χρησιμοποιηθουν σε μια παραλλαγή;
Μοσχαρα εμφανισιακά, με κιτσοπινελιες...... οι καρμπον λεπτομέρειες στο εσωτερικό φλυαρες, με αποκορύφωμα τις πλάτες των καθισμάτων...... που κολακεύσυν με την καλαισθησία τους ακόμα και γερμανό βελτιωτη...... ακόμα και καγκουρα από τη βαλτική.
Οπότε ας περιοριστουμε στα τεχνικά χαρακτηριστικά, που φαίνονται μια χαρά.
Ή ferrari θα έφτιαχνε κάτι αντίστοιχο της ff τεχνικα,αν ήθελε να παρουσιάσει berlina.
Λάθος ή έλλειψη ανθρωπίνων εκδόσεων μέσα στο σπίτι του λύκου.Θα έρθουν μέσα στο 16 και πάνω κάτω τις ξέρουμε.
Από την στιγμή που έχουν πάψει να μιλάνε οι άνθρωποι του προϊόντος ακόμα και στις συνεντεύξεις τύπου και μιλά ο marchionne και τα φερέφωνα του, δεν ασχολούμαι ιδιαίτερα.
Θα την αγόραζαν με τον διλιτρο turbo; Ναι.

- 16 Σεπ 2015, 00:00 #160035 αφου της εριξες μισο τονο χλεπας
την εχτισες με μπετο και την πεταξες στο λιμανι του πειραια

στο τελος λες οτι θα την αγοραζες...
μαιιιιιστα...

- 16 Σεπ 2015, 01:12 #160060

7:39 στο Ring.
Επίσημος χρόνος

πολυ αργοτερο δλδ απο το βαρυτερο gt-r των 5 ετων.

Ναι ακριβώς. Όπως και από την F430 Scuderia που επίσης κάνει 7:39.

κριμα,περιμενα κατι καλυτερο συμφωνα με τα κιλα/δυναμη της σε συγκριση με το 250 κιλα βαρυτερο νισσαν.

Εισαι λαθος.... 4κινητο το ενα κουπε 2+2 θεσεων σενταν το αλλο με πισω κινηση... Στησιμο τερμα πισταδικο το ενα λιγο απ ολα το αλλο. Επισης η συγκριση του Nikos! πιο πριν ειναι ακυρη.. Με το Μ3 ανταγωνιζεται οχι το Μ4... Απλα οι Ιταλοι κανουν αυτη τη συγκριση για να το αναδειξουν περαιτερω

- 16 Σεπ 2015, 02:10 #160068 πισταδικο το gt-r?δεν νομιζω.Και επειδη ειναι σενταν ποιο το προβλημα?
σαφως και ειναι αμεσα συγκρισιμα.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 16 Σεπ 2015, 08:06 #160088 Ε δεν είναι δεδομένου ότι το Nissan κοστίζει σχεδόν τα διπλά λεφτά και βέβαια δεν είναι και στην ίδια κατηγορία (σπορ σεντάν)
Δηλ. ο Busso που συγκρίνει Giulia με F430 είναι ΟΚ σύγκριση ?
Η σύγκριση που κάνεις δε δείχνει κάτι κακό για τη Giulia αλλά αντιθέτως ότι το GT-R είναι "διαστημικό".
Και γενικά η όλη φάση δείχνει το αδιέξοδο των συγκρίσεων στη βάση του χρόνου στο Ring.
Ο λόγος που ο εν λόγω χρόνος δεν μπορεί να ληφθεί στα σοβαρά είναι ότι είναι με αυτοκίνητο προ-προ-παραγωγής και δεν ξέρουμε με τι λάστιχα (ή ξέρουμε ?)

Συνολικά μιλώντας, έχω την αίσθηση ότι η AR κάνει το ίδιο λάθος που έκανε και με την 159: θεωρεί εαυτόν premium και άμεσα συγκρίσιμο με BMW, Mercedes, Audi (εξ΄ου και οι χρόνοι στο Ring), τιμολογεί αντίστοιχα και θέλει να την πάρει η αγορά στα σοβαρά. Premium όμως δεν "βαφτίζεσαι", όση ιστορία και αν έχεις (και αναμφίβολα η AR έχει τεράστια), ιδίως μάλιστα αν τα τελευταία "Ν" χρόνια είσαι μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας (πρέπει να είσαι είτε petrolhead είτε ανω των 50 για να ξέρεις τι σημαίνει "Alfa Romeo", αυτό είναι το δυνητικό κοινό της μάρκας ?), premium γίνεσαι μέσω τεράστιων επενδύσεων και καταξίωσης από την αγορά σε βάθος χρόνου. Παράδειγμα: η Lexus.

- 16 Σεπ 2015, 08:17 #160090

Επισης η συγκριση του Nikos! πιο πριν ειναι ακυρη.. Με το Μ3 ανταγωνιζεται οχι το Μ4... Απλα οι Ιταλοι κανουν αυτη τη συγκριση για να το αναδειξουν περαιτερω

Πιστεύεις ότι θα είχε μεγάλη διαφορά το Μ3 από το Μ4 σε χρόνο στο ring?

Ε δεν είναι δεδομένου ότι το Nissan κοστίζει σχεδόν τα διπλά λεφτά και βέβαια δεν είναι και στην ίδια κατηγορία (σπορ σεντάν)
Δηλ. ο Busso που συγκρίνει Giulia με F430 είναι ΟΚ σύγκριση ?
Η σύγκριση που κάνεις δε δείχνει κάτι κακό για τη Giulia αλλά αντιθέτως ότι το GT-R είναι "διαστημικό".
Και γενικά η όλη φάση δείχνει το αδιέξοδο των συγκρίσεων στη βάση του χρόνου στο Ring.
Ο λόγος που ο εν λόγω χρόνος δεν μπορεί να ληφθεί στα σοβαρά είναι ότι είναι με αυτοκίνητο προ-προ-παραγωγής και δεν ξέρουμε με τι λάστιχα (ή ξέρουμε ?)

Συνολικά μιλώντας, έχω την αίσθηση ότι η AR κάνει το ίδιο λάθος που έκανε και με την 159: θεωρεί εαυτόν premium και άμεσα συγκρίσιμο με BMW, Mercedes, Audi (εξ΄ου και οι χρόνοι στο Ring), τιμολογεί αντίστοιχα και θέλει να την πάρει η αγορά στα σοβαρά. Premium όμως δεν "βαφτίζεσαι", όση ιστορία και αν έχεις (και αναμφίβολα η AR έχει τεράστια), ιδίως μάλιστα αν τα τελευταία "Ν" χρόνια είσαι μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας (πρέπει να είσαι είτε petrolhead είτε ανω των 50 για να ξέρεις τι σημαίνει "Alfa Romeo", αυτό είναι το δυνητικό κοινό της μάρκας ?), premium γίνεσαι μέσω καταξίωσης από την αγορά σε βάθος χρόνου. Παράδειγμα: η Lexus.

Για τα λάστιχα έχω ρωτήσει, είναι συμβατικά όχι σέμι.

Πάντως, στα ίδια χρήματα μια QV με τεχνολογία Ferrari, F1, κουμπάκια launch control και start engine με μια Μ4/Μ3 θα προτιμηθεί νομίζω η 2η διότι είναι Μ-Car με απίστευτη παράδοση και ιστορία ως παρακλάδι της BMW.

Αν τιμολογηθεί 20% πιο κάτω, θα είχε νόημα. Στα 100Κ, ντάξει...έχει σοβαρούς ανταγωνιστές.

- 16 Σεπ 2015, 08:24 #160091

Πάντως, στα ίδια χρήματα μια QV με τεχνολογία Ferrari, F1, κουμπάκια launch control και start engine με μια Μ4/Μ3 θα προτιμηθεί νομίζω η 2η διότι είναι Μ-Car με απίστευτη παράδοση και ιστορία ως παρακλάδι της BMW.

Αν τιμολογηθεί 20% πιο κάτω, θα είχε νόημα. Στα 100Κ, ντάξει...έχει σοβαρούς ανταγωνιστές.

Ακριβώς. Γιατί να δώσει ο τυπικός αγοραστής μιας Μ3/Μ4 (= 30άρης καλοπληρωμένο στέλεχος στο Αμέρικα) ίδια λεφτά για μια "πως την είπατε ? Alfa Romeo ?" Επειδή κάνει 10'' λιγότερο χρόνο στο Ring ?

- 16 Σεπ 2015, 08:29 #160092

Πάντως, στα ίδια χρήματα μια QV με τεχνολογία Ferrari, F1, κουμπάκια launch control και start engine με μια Μ4/Μ3 θα προτιμηθεί νομίζω η 2η διότι είναι Μ-Car με απίστευτη παράδοση και ιστορία ως παρακλάδι της BMW.

Αν τιμολογηθεί 20% πιο κάτω, θα είχε νόημα. Στα 100Κ, ντάξει...έχει σοβαρούς ανταγωνιστές.

Ακριβώς. Γιατί να δώσει ο τυπικός αγοραστής μιας Μ3/Μ4 (= 30άρης καλοπληρωμένο στέλεχος στο Αμέρικα) ίδια λεφτά για μια "πως την είπατε ? Alfa Romeo ?" Επειδή κάνει 10'' λιγότερο χρόνο στο Ring ?

Καλά, οι χρόνοι στο ρινγκ είναι εσωτερική κατανάλωση αυτών που δε πρόκειται να τη πάρουν ποτέ.

Και όχι μόνο ο Αμερικάνος.

Η BMW με τα χρόνια έχει χτίσει ένα όνομα, μια ξεχωριστή φιλοσοφία, ένα brand ολόκληρο γύρω από το ///Μ. Δύσκολα το προσπερνάς για όσα "Χ" δευτερόλεπτα στο ring.

[NickTG]

- 16 Σεπ 2015, 09:57 #160117 Η Lexus τα έδινε φθηνότερα?

"Do another take and get it right, 127 times"

- 16 Σεπ 2015, 11:16 #160142

Επισης η συγκριση του Nikos! πιο πριν ειναι ακυρη.. Με το Μ3 ανταγωνιζεται οχι το Μ4... Απλα οι Ιταλοι κανουν αυτη τη συγκριση για να το αναδειξουν περαιτερω

Πιστεύεις ότι θα είχε μεγάλη διαφορά το Μ3 από το Μ4 σε χρόνο στο ring?

Ε δεν είναι δεδομένου ότι το Nissan κοστίζει σχεδόν τα διπλά λεφτά και βέβαια δεν είναι και στην ίδια κατηγορία (σπορ σεντάν)
Δηλ. ο Busso που συγκρίνει Giulia με F430 είναι ΟΚ σύγκριση ?
Η σύγκριση που κάνεις δε δείχνει κάτι κακό για τη Giulia αλλά αντιθέτως ότι το GT-R είναι "διαστημικό".
Και γενικά η όλη φάση δείχνει το αδιέξοδο των συγκρίσεων στη βάση του χρόνου στο Ring.
Ο λόγος που ο εν λόγω χρόνος δεν μπορεί να ληφθεί στα σοβαρά είναι ότι είναι με αυτοκίνητο προ-προ-παραγωγής και δεν ξέρουμε με τι λάστιχα (ή ξέρουμε ?)

Συνολικά μιλώντας, έχω την αίσθηση ότι η AR κάνει το ίδιο λάθος που έκανε και με την 159: θεωρεί εαυτόν premium και άμεσα συγκρίσιμο με BMW, Mercedes, Audi (εξ΄ου και οι χρόνοι στο Ring), τιμολογεί αντίστοιχα και θέλει να την πάρει η αγορά στα σοβαρά. Premium όμως δεν "βαφτίζεσαι", όση ιστορία και αν έχεις (και αναμφίβολα η AR έχει τεράστια), ιδίως μάλιστα αν τα τελευταία "Ν" χρόνια είσαι μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας (πρέπει να είσαι είτε petrolhead είτε ανω των 50 για να ξέρεις τι σημαίνει "Alfa Romeo", αυτό είναι το δυνητικό κοινό της μάρκας ?), premium γίνεσαι μέσω καταξίωσης από την αγορά σε βάθος χρόνου. Παράδειγμα: η Lexus.

Για τα λάστιχα έχω ρωτήσει, είναι συμβατικά όχι σέμι.

Πάντως, στα ίδια χρήματα μια QV με τεχνολογία Ferrari, F1, κουμπάκια launch control και start engine με μια Μ4/Μ3 θα προτιμηθεί νομίζω η 2η διότι είναι Μ-Car με απίστευτη παράδοση και ιστορία ως παρακλάδι της BMW.

Αν τιμολογηθεί 20% πιο κάτω, θα είχε νόημα. Στα 100Κ, ντάξει...έχει σοβαρούς ανταγωνιστές.

Στα 7:52 έκαναν το γύρω στο ring οι Μ3/Μ4. Σημαντική διαφορά για ίδιας κατηγορίας μοντέλο|
Σοβαρό επιχείρημα η προτίμηση της Μ γιατί έχει παράδοση και ιστορία. Αν έχει η bmw ιστορία η alfa τι έχει;;
Και τα lexus υπάρχουν 25 χρόνια και όμως είναι top και πουλάνε σαν τρελά στο Αμέρικα.
Συμφωνώ ότι οι χρόνοι σε πίστες είναι διαφημιστικά τρικ για προώθηση του νέου μοντέλου αλλά μην το βγάλουμε και αντιεμπορικό και άχρηστο επειδή υπάρχουν οι bmw...

- 16 Σεπ 2015, 12:10 #160149

Η Lexus τα έδινε φθηνότερα?

Ναι. Και είχε και από πίσω την Toyota (τεράστιο όνομα παγκοσμίως και ιδιαίτερα στις ΗΠΑ αλλά και την Κίνα), που επένδυσε δισεκατομμύρια (ένα απλό, απτό στον καθένα παράδειγμα: ξεχωριστό εμπορικό δίκτυο και δίκτυο συντήρησης. Ενα δεύτερο απτό παράδειγμα: πλήρης σειρά μοντέλων).
Η Alfa Romeo ποιόν έχει από πίσω ? Τη Fiat ? Την Chrysler ? ή μήπως τη Ferrari ?

Αν έχει η bmw ιστορία η alfa τι έχει;;

Για μας τους petrolheads, τόνους ιστορίας
Για κάποιους 50+άρηδες (νοτιο)Ευρωπαίους, ομοίως
Για τους δυνητικούς αγοραστές της Giulia QV, ιδιαίτερα στις ΗΠΑ, την Κίνα και τη Μέση Ανατολή, θλιβομαι που το λέω τίποτα, είναι άγνωστη

- 16 Σεπ 2015, 12:22 #160158

Επισης η συγκριση του Nikos! πιο πριν ειναι ακυρη.. Με το Μ3 ανταγωνιζεται οχι το Μ4... Απλα οι Ιταλοι κανουν αυτη τη συγκριση για να το αναδειξουν περαιτερω

Πιστεύεις ότι θα είχε μεγάλη διαφορά το Μ3 από το Μ4 σε χρόνο στο ring?

Ε δεν είναι δεδομένου ότι το Nissan κοστίζει σχεδόν τα διπλά λεφτά και βέβαια δεν είναι και στην ίδια κατηγορία (σπορ σεντάν)
Δηλ. ο Busso που συγκρίνει Giulia με F430 είναι ΟΚ σύγκριση ?
Η σύγκριση που κάνεις δε δείχνει κάτι κακό για τη Giulia αλλά αντιθέτως ότι το GT-R είναι "διαστημικό".
Και γενικά η όλη φάση δείχνει το αδιέξοδο των συγκρίσεων στη βάση του χρόνου στο Ring.
Ο λόγος που ο εν λόγω χρόνος δεν μπορεί να ληφθεί στα σοβαρά είναι ότι είναι με αυτοκίνητο προ-προ-παραγωγής και δεν ξέρουμε με τι λάστιχα (ή ξέρουμε ?)

Συνολικά μιλώντας, έχω την αίσθηση ότι η AR κάνει το ίδιο λάθος που έκανε και με την 159: θεωρεί εαυτόν premium και άμεσα συγκρίσιμο με BMW, Mercedes, Audi (εξ΄ου και οι χρόνοι στο Ring), τιμολογεί αντίστοιχα και θέλει να την πάρει η αγορά στα σοβαρά. Premium όμως δεν "βαφτίζεσαι", όση ιστορία και αν έχεις (και αναμφίβολα η AR έχει τεράστια), ιδίως μάλιστα αν τα τελευταία "Ν" χρόνια είσαι μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας (πρέπει να είσαι είτε petrolhead είτε ανω των 50 για να ξέρεις τι σημαίνει "Alfa Romeo", αυτό είναι το δυνητικό κοινό της μάρκας ?), premium γίνεσαι μέσω καταξίωσης από την αγορά σε βάθος χρόνου. Παράδειγμα: η Lexus.

Για τα λάστιχα έχω ρωτήσει, είναι συμβατικά όχι σέμι.

Πάντως, στα ίδια χρήματα μια QV με τεχνολογία Ferrari, F1, κουμπάκια launch control και start engine με μια Μ4/Μ3 θα προτιμηθεί νομίζω η 2η διότι είναι Μ-Car με απίστευτη παράδοση και ιστορία ως παρακλάδι της BMW.

Αν τιμολογηθεί 20% πιο κάτω, θα είχε νόημα. Στα 100Κ, ντάξει...έχει σοβαρούς ανταγωνιστές.

Στα 7:52 έκαναν το γύρω στο ring οι Μ3/Μ4. Σημαντική διαφορά για ίδιας κατηγορίας μοντέλο|
Σοβαρό επιχείρημα η προτίμηση της Μ γιατί έχει παράδοση και ιστορία. Αν έχει η bmw ιστορία η alfa τι έχει;;
Και τα lexus υπάρχουν 25 χρόνια και όμως είναι top και πουλάνε σαν τρελά στο Αμέρικα.
Συμφωνώ ότι οι χρόνοι σε πίστες είναι διαφημιστικά τρικ για προώθηση του νέου μοντέλου αλλά μην το βγάλουμε και αντιεμπορικό και άχρηστο επειδή υπάρχουν οι bmw...

Ώπα. Να βάλουμε τα πράγματα σε μια σειρά. Αντιεμπορικό και άχηστο δεν έγραψα. Είναι δικά σου λόγια.

Επίσης δεν έγραψα ότι η Alfa δεν έχει ιστορία. Διάβασε καλύτερα. Έγραψα για τα M-Cars που έχουν μια συγκεκριμένη φιλοσοφία, ιστορία και παράδοση. Η Alfa τώρα προσπαθεί να το χτίσει με τα QV.

Ρώτα 100 ανθρώπους τι σημαίνει Μ-Car και QV car και θα πάρεις την απάντηση.

- 16 Σεπ 2015, 12:26 #160161 H Lexus μπορεί να είχε την Toyota πίσω αλλά σε τελείως άλλα χωράφια
οπότε η επιμονή, η χρηματοδότηση, η ποιότητα και τα 25 χρόνια την έφτασαν εδώ

Έφτυσε αίμα μέχρι να σταθεί Αμερική κι αλλού και ακόμα Ευρώπη
προσπαθεί (σοφά) μέσω fleet στόλων πρωτίστως αλλά θα χρειαστεί καιρός ακόμη

Η Alfa είχε τα πόδια της στην Ευρώπη και θα προσπαθήσει (ξανά) κι αλλού.

Πρέπει να γίνει ένα πλάνο με ορίζοντα ετών και θέλει χρήματα. Μπορεί?

Η Jaguar ευαγγελίζεται το κυριλέ + σπορ, η BMW το σπορ + κυριλέ,
η Mercedes το κυριλεσπορ ενώ η Audi διαφέρει εντόνως υποστηρίζοντας
το σποροκυριλέ. Με τόσο εξόχως έντονες διαφοροποιήσεις στο segment ,
η Alfa Romeo αν μπορέσει να συνδυάσει επιτυχημένα την αθλητική συμπεριφορά
με την πολυτέλεια , ίσως και να μπορέσει να κάνει την διαφορά ...

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 16 Σεπ 2015, 12:50 #160176

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/