Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#157933
Anonymous Founder έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:Έχω μια απορία. Ποια είναι η "εναλλακτική" στη λιτότητα που υποτίθεται ότι όλοι ξέρουν ότι υπάρχει, όπως λέει ο φίλος μας πιο πάνω;

Σε ποια χώρα της Ευρώπης εφαρμόστηκε αυτή η "προφανής εναλλακτική" για να δούμε τα αποτελέσματα της; Στις ΉΠΑ με ποιον τρόπο εφαρμόστηκε;

Ρωτάς σοβαρά τώρα; :vava:
Νομίζεις πως η μόνη οικονομική πολιτική που εφαρμόζεται παγκοσμίως είναι η εσωτερική υποτίμηση δηλαδή;
:ninja:

Ωχ, πάλι θα γ#μήσουμε το Σόιμπλε... :(
Άβαταρ μέλους
By markvag
#157936
Χρήστος Λάππας έγραψε:Έχω μια απορία. Ποια είναι η "εναλλακτική" στη λιτότητα που υποτίθεται ότι όλοι ξέρουν ότι υπάρχει, όπως λέει ο φίλος μας πιο πάνω;

Σε ποια χώρα της Ευρώπης εφαρμόστηκε αυτή η "προφανής εναλλακτική" για να δούμε τα αποτελέσματα της; Στις ΉΠΑ με ποιον τρόπο εφαρμόστηκε;


Στις ΗΠΑ η fed έχει τυπώσει αρκετό χρήμα. Για παράδειγμα...

Επιπλέον εκεί όταν χρεωκοπεί ένα state ή μία πόλη, δεν γαμάνε τις κοινωνικές υπηρεσίες...

Ανέφερα παραπάνω τι εννοώ...
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#157939
Χρήστος Λάππας έγραψε:Έχω μια απορία. Ποια είναι η "εναλλακτική" στη λιτότητα που υποτίθεται ότι όλοι ξέρουν ότι υπάρχει, όπως λέει ο φίλος μας πιο πάνω;

Σε ποια χώρα της Ευρώπης εφαρμόστηκε αυτή η "προφανής εναλλακτική" για να δούμε τα αποτελέσματα της; Στις ΉΠΑ με ποιον τρόπο εφαρμόστηκε;

Οι 'αριστεροί' τα...ψιλομπερδεύουν...θέλουν αυτό που εφαρμόστηκε στις ΗΠΑ, μία ομοσπονδιακή χώρα, να εφαρμοστεί σε μία νομισματική ένωση, όπως η ευρωζώνη...
Οκ, και ποιος δεν θέλει να 'ναι πλούσιος, νέος κι όμορφος απ' το να 'ναι φτωχός, γέρος κι άσχημος; Και;

εδιτ:να το μπέρδεμα, κατά φωνή:
markvag έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:Έχω μια απορία. Ποια είναι η "εναλλακτική" στη λιτότητα που υποτίθεται ότι όλοι ξέρουν ότι υπάρχει, όπως λέει ο φίλος μας πιο πάνω;

Σε ποια χώρα της Ευρώπης εφαρμόστηκε αυτή η "προφανής εναλλακτική" για να δούμε τα αποτελέσματα της; Στις ΉΠΑ με ποιον τρόπο εφαρμόστηκε;


Στις ΗΠΑ η fed έχει τυπώσει αρκετό χρήμα. Για παράδειγμα...

Επιπλέον εκεί όταν χρεωκοπεί ένα state ή μία πόλη, δεν γαμάνε τις κοινωνικές υπηρεσίες...

Ανέφερα παραπάνω τι εννοώ...
Τελευταία επεξεργασία από Panosss και 10 Σεπ 2015, 11:18, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#157940
Panosss έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:Έχω μια απορία. Ποια είναι η "εναλλακτική" στη λιτότητα που υποτίθεται ότι όλοι ξέρουν ότι υπάρχει, όπως λέει ο φίλος μας πιο πάνω;

Σε ποια χώρα της Ευρώπης εφαρμόστηκε αυτή η "προφανής εναλλακτική" για να δούμε τα αποτελέσματα της; Στις ΉΠΑ με ποιον τρόπο εφαρμόστηκε;

Ρωτάς σοβαρά τώρα; :vava:
Νομίζεις πως η μόνη οικονομική πολιτική που εφαρμόζεται παγκοσμίως είναι η εσωτερική υποτίμηση δηλαδή;
:ninja:

Ωχ, πάλι θα γ#μήσουμε το Σόιμπλε... :(

Μην φοβάσαι, δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση, τώρα είναι δεδομένο πως θα μας γ@μάει μόνον αυτός.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#157942 Markvag, στις ΗΠΑ είναι ιδιωτικά ΤΑ ΠΑΝΤΑ και η φορολογία είναι συγκλονιστικά μικρότερη από την δική μας, ακριβώς γιατί έχουν πολύ μικρότερη κρατική παρέμβαση. Θα θέλατε να ακολουθήσουμε το παράδειγμα της οικονομικής πολιτικής τους;

High Fidelity, θα ήθελες να απαντήσεις στην απορία μου; Σε ποια χώρα εφαρμόζεται η "προφανής εναλλακτική που όλοι ξέρουν ότι υπάρχει"; Θα ήθελες να ακολουθήσουμε το παράδειγμα της;
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#157946 Εγώ θα συμφωνούσα με τους 'αριστερούς' στο 'κάντο όπως οι ΗΠΑ', αν ήμασταν όπως οι ΗΠΑ, δηλαδή ομοσπονδία.
ΔΕΝ είμαστε.

Βασικά θα συμφωνούσα και παρόλο που δεν είμαστε, αλλά έλα που διαφωνούν οι Σοιμπλέδες :rant: .
Τελευταία επεξεργασία από Panosss και 10 Σεπ 2015, 11:27, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By markvag
#157947
Χρήστος Λάππας έγραψε:Markvag, στις ΗΠΑ είναι ιδιωτικά ΤΑ ΠΑΝΤΑ και η φορολογία είναι συγκλονιστικά μικρότερη από την δική μας, ακριβώς γιατί έχουν πολύ μικρότερη κρατική παρέμβαση. Θα θέλατε να ακολουθήσουμε το παράδειγμα της οικονομικής πολιτικής τους;

High Fidelity, θα ήθελες να απαντήσεις στην απορία μου; Σε ποια χώρα εφαρμόζεται η "προφανής εναλλακτική που όλοι ξέρουν ότι υπάρχει"; Θα ήθελες να ακολουθήσουμε το παράδειγμα της;


Είπα ότι είναι ο παράδεισος;;;;

Όμως προφανέστατα και αντιμετώπισαν την κρίση πολύ καλύτερα απ' ότι η ΕΕ...

Επιπλέον, γιατί η ΕΚΤ ασχολείται μόνο με τον πληθωρισμό και όχι με την απασχόληση και τα εισοδήματα;;;;

Γιατί είναι η ΕΕ μία Γερμανική αποικία;;; Γιατί η νομισματική πολιτική που ακολουθείται είναι προσαρμοσμένη στο τι χρειάζεται η Γερμανία και δεν υπάρχει flexibility;;; Γιατί η Ελλάδα ακολουθεί περιοριστικές δημοσιονομικές πολιτικές;;;; Προφανώς και δεν συγχωρώ τις |λογοκρισία| των κυβερνήσεων, αλλά πίστεψέ με, με αυτές τις πολιτικές ΔΕΝ πρόκειται να δούμε άσπρη μέρα ακόμα κι αν αύριο γίνουμε τόσο πειθαρχημένοι που να μας βλέπουν οι Γερμανοί και να τρέμουν...
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#157952
markvag έγραψε: και δεν υπάρχει flexibility;;;

Καλά κάνεις και χρησιμοποιείς αγγλική λέξη γιατί η γλώσσα μας είναι πολύ φτωχή και δεν υπάρχει ανρίστοιχη ελληνική.
Εξάλλου, είμαστε ευρωπέη :rtfm: .

markvag έγραψε:με αυτές τις πολιτικές ΔΕΝ πρόκειται να δούμε άσπρη μέρα ακόμα

Ειδικά αν δεν τις εφαρμόσουμε, όπως κάναμε μέχρι τώρα δηλαδή.


markvag έγραψε:κι αν αύριο γίνουμε τόσο πειθαρχημένοι που να μας βλέπουν οι Γερμανοί και να τρέμουν...

Δηλαδή θ' αλλάξεις τον εαυτό σου για να 'σε βλέπουν οι Γερμανοί και να τρέμουνε'; :dizzy:
Αυτό είναι το κίνητρο;

Αν το κίνητρο δεν είναι απλά ότι πιστεύεις ότι θα κάνεις την οικονομία σου καλύτερη εφαρμόζοντας το μνημόνιο, τότε άστο καλύτερα.
Αυτό ακριβώς λέει ο Σόιμπλε.
Παιδιά, αν το μνημόνιο σας βλάφτει, τότε είναι καλύτερα να μην το πάρετε να κρατήσουμε κι εμείς τα όποια λεφτουδάκια μας.
ΠΟΙΟΣ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ΜΑΣ ΑΝΑΓΚΑΖΕΙ ΝΑ ΤΟ ΔΕΧΤΟΥΜΕ;
ΠΟΙΟΣ ΑΝΑΓΚΑΣΕ ΤΟΝ ΑΛΕΞΗ ΝΑ ΤΟ ΔΕΧΤΕΙ;
ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΚΑΡΑΠΟ$ΣΤΗΣ ΝΑ ΤΟΝ ΓΑΜ$ΣΟΥΜΕ;
Άβαταρ μέλους
By kacey
#157963 οι κακοι ξενοι, αυτοι που μας εκλεισαν και τις τραπεζες βρε :rtfm:
markvag έγραψε:Επαναλαμβάνω τέλος ότι είναι τραγικό για μία οικονομία να μην μπορεί να ρυθμίσει την ποσότητα του χρήματος που κυκλοφορεί σε αυτήν. Και όταν το κάνει αυτό, το μόνο κριτήριο να είναι ο πληθωρισμός και όχι η ευημερεία των πολιτών της.

επειδη ειμαι χαζος και δεν καταλαβαινω (ειδικα απο "macroeconomics"...), δεν πιστευω με το παραπανω (ρυθμιση της ποσοτητητας του χρηματος που κυκλοφορει με κριτηριο την ευημερια των πολιτων της) να εννοεις να μοιραζουμε χρημα στο κοσμο, ε?
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#157966 εγώ βλέπω ότι έχουμε πολύ ακριβό χρήμα για τα κυβικά μας και δε μπορούμε να κάνουμε τίποτα για αυτό

η πιο σωστή λύση θα ήταν να είμαστε ομοσπονδία όπως τα κρατίδια της γερμανίας ή οι πολιτείες των ηπα, το να είμαστε ξεχωριστά κράτη με το ίδιο νόμισμα είναι μια παπαριά και μισή εις βάρος μας

αυτή τη στιγμή βέβαια αν βγούμε από το ευρώ και μάλιστα άτακτα θα καταστραφούμε, άρα ή δε θα έπρεπε να είχαμε μπει ποτέ ή θα έπρεπε η ΕΕ να γίνει ένα κράτος και όχι να υπάρχουν πολίτες διαφορετικών ταχυτήτων και οικονομιών που είμαστε εγκλωβισμένοι σε ένα νόμισμα που δε μπορούμε να αντέξουμε

αυτό είναι το γενικό πρόβλημα του €, τα cc αποτελειώνουν τη κατάσταση αλλά αν δεν επιβάλλονταν τότε οι τράπεζες θα είχαν βαρέσει κανόνι
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#157972
Χρήστος Λάππας έγραψε:Markvag, στις ΗΠΑ είναι ιδιωτικά ΤΑ ΠΑΝΤΑ και η φορολογία είναι συγκλονιστικά μικρότερη από την δική μας, ακριβώς γιατί έχουν πολύ μικρότερη κρατική παρέμβαση. Θα θέλατε να ακολουθήσουμε το παράδειγμα της οικονομικής πολιτικής τους;

High Fidelity, θα ήθελες να απαντήσεις στην απορία μου; Σε ποια χώρα εφαρμόζεται η "προφανής εναλλακτική που όλοι ξέρουν ότι υπάρχει"; Θα ήθελες να ακολουθήσουμε το παράδειγμα της;

Ναι, το παράδειγμα των ΗΠΑ ή της Ιαπωνίας, θα ήθελα να το ακολουθήσουμε είναι η αλήθεια. Οι πρώτες βγήκαν από την κρίση (που ξεκίνησε από αυτούς...) τάχιστα και τα περισσότερα χρήματα που πλήρωσε η κυβέρνηση για την σωτηρία μεγάλων επιχειρήσεων τα έχει πάρει ήδη πίσω, ενώ δεν έπεσαν ποτέ σε πραγματική ύφεση ή σε αποπληθωρισμό.
Η Ιαπωνία πάλι, προσπαθεί να δημιουργήσει ζήτηση με κάθε τρόπο, αυξάνοντας το δημόσιο χρέος της σε δυσθεώρητα επίπεδα. Έχουν μέχρι και αρνητικά επιτόκια και δίνουν μια άνιση μάχη με τον αποπληθωρισμό (που έχει σαν καλύτερους συμμάχους τους ίδιους τους ιάπωνες απ' ότι διαβάζω...).
Τέλος το quantative easing είναι μια αλλαγή της πολιτικής της Ευρώπης και ουσιαστικά βοηθάει στην κυκλοφορία του χρήματος περισσότερο. Κάτι που δεν αρέσει καθόλου στον Σόιμπλε...

Επομένως, εναλλακτικοί τρόποι εντός του καπιταλιστικού συστήματος υπάρχουν πάρα πολλοί. Το θέμα είναι αν κάποιος θέλει να τους εφαρμόσει. Ε, η Γερμανία δεν θέλει, γιατί η κρίση για την Γερμανία είναι κέρδος. Δεν έχει χάσει καθόλου από την Ελλάδα και την κρίση και δεν έχει κανένα λόγο ν' αλλάξει πολιτική. Θα αναγκαστεί ίσως ν' αλλάξει αν ζοριστούν υπέρμετρα Άγγλοι, Γάλλοι, Ισπανοί και Πορτογάλλοι και πατήσουν πόδι... Δεν το βλέπω να γίνεται σύντομα πάντως αυτό κι αν γίνει θα γίνει σιγά σιγά.

Η Ελλάδα δεν έχει καμία άλλη επιλογή, παρά να κάνει ό,τι πει ο κος Σόιμπλες. Απλό είναι. :roll:
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#157975
Panosss έγραψε:
markvag έγραψε:Εγώ βαρέθηκα να ξαναλέω τα ίδια και τα ίδια. Εσύ δεν βαρέθηκες να υποστηρίζεις πολιτικές που εφαρμόζονται εδώ και χρόνια και δεν έχουν αποδώσει τίποτα εκτός από φτώχεια και ανισότητα;;;; Και φυσικά δεν έκαναν τίποτα για το επίπεδο του δημόσιου χρέους;;;

Κι αφού 'εφαρμόζονται εδώ και χρόνια', το νέο μνημόνιο γιατί κατά τα 2/3 του είναι όσα ΔΕΝ εφαρμόστηκαν στο μνημόνιο 1 και 2;

Κι αφού αυτές οι πολιτικές είναι αποτυχημένες, γιατί όλες οι υπόλοιπες χώρες που τις εφάρμοσαν βελτιώθηκαν κατά πολύ με μόνη εξάιρεση την Ελλάδα;


Τρολλάρεις, δεν μπορεί!!! :dizzy: Διάβασες το άρθρο που έβαλα παραπάνω για την φτωχοποίηση των λαών της Ευρώπης; Τις εξώσεις με τα ΜΑΤ που μπαίνουν στο σπίτι σου στην Ισπανία και σε πετάνε έξω με τις κλωτσιές τις έχεις δει; Το ότι η Φινλανδία είναι επόμενος αδύναμος κρίκος το έχεις πάρει χαμπάρι (αυτούς θα πρέπει να τους γαμήσουμε για τον τρόπο που μας φέρθηκαν); Το πράγμα πάει από το κακό στο χειρότερο γενικά, απλά κάποιοι έχουν περισσότερο λίπος και δυνατότητες από κάποιους άλλους.


QsisVTS έγραψε:εγώ βλέπω ότι έχουμε πολύ ακριβό χρήμα για τα κυβικά μας και δε μπορούμε να κάνουμε τίποτα για αυτό


Για αυτό δεν έπρεπε να είχαμε μπει ποτέ στο €.
Άβαταρ μέλους
By The Ace
#157978
REALZEUS έγραψε:
QsisVTS έγραψε:εγώ βλέπω ότι έχουμε πολύ ακριβό χρήμα για τα κυβικά μας και δε μπορούμε να κάνουμε τίποτα για αυτό


Για αυτό δεν έπρεπε να είχαμε μπει ποτέ στο €.


Το λένε συνεχώς οι ΚΚΕέδες, και το είπε χθες ξανά ο σύντροφος Κουτσούμπας. Μα πόσο απλό είναι να αντιληφθούμε το προφανές ? ΟΚ, ανεβήκαμε πάνω σε ένα δίχτυ ασφαλείας, το οποίο στη πλέξη του είχε μεγαλύτερες τρύπες από τις πατούσες μας, αλλά φορέσαμε ψεύτικα παπούτσια-κλόουν και, μέχρι τώρα, καταφέρουμε να ισορροπούμε και να μην πέφτουμε μέσα από τις τρύπες. Δεν παύει όμως να είναι ένα δίχτυ ασφαλείας, κάτω από το οποίο -πολύυυυυ μακρυά κιόλας- υπάρχει το πάτωμα, σπαρμένο με καρφιά και φλόγες. Άρα τι προτιμούμε ? Να συνεχίσουμε να επιζούμε πάνω στο δίχτυ ασφαλείας με τα ψεύτικα παπούτσια-κλόυν, ή να πέσουμε κάτω (για να δοκιμάσουμε την "εναλλακτική λύση") ?

Τη στιγμή μάλιστα που αδυνατούμε π.χ. να βρούμε ένα δεύτερο δίχτυ ασφαλείας, ή να φορέσουμε ξυλοπόδαρα για να αποφύγουμε τα καρφιά...(ή να μάθουμε να πετάμε ως άλλοι Arthur Dent :shifty: )
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#157979 Εντάξει δία, 'όλα σκατά', έχουμε κατανοήσει την άποψη του ΚΚε τόσα χρόνια. Το εμπεδώσαμε.
Όλοι τα κάνουν όλα σκατά εκτός απ' το ΚΚΕ που δεν κάνει τίποτα.
Πότε θα πας στον εφαρμοσμένο κομμουνισμό; Β. Κορέα, Κούβα;