Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By markvag
#157774
Spartan έγραψε:
QsisVTS έγραψε:
Panosss έγραψε:Σωστά, σε μία χρεοκοπημένη χώρα έχεις την επιλογή να...μην μειώσεις την κατανάλωση, άμα γουσταίρνεις την αυξάνεις κιόλας...

Ας πούμε ότι έχεις καρκίνο σε ένα σημείο, θα πας να κάνεις ακτίνες σε όλο σου το σώμα; :dizzy:


Εχμ....Η χημειοθεραπεία νομίζω πάει σε όλο το σώμα (κάνοντας και ζημιά βέβαια....).Οπότε.... μην την ψάχνουμε με τέτοιες αντιπαραβολές. :)


Να στο θέσω διαφορετικά...

Πονάει το κεφάλι σου... Θα το κόψεις;;; :lol:
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#157825 Μεταξύ του 2009 και του 2013, οι Ευρωπαίοι που ζουν σε συνθήκες σοβαρής υλικής στέρησης, χωρίς επαρκή χρήματα για να θερμάνουν τα σπίτια τους ή να αντιμετωπίσουν απρόβλεπτες δαπάνες, αυξήθηκε από 7,5 σε 50 εκατ. άτομα.

Σύμφωνα με έκθεση της Oxfam ο αριθμός αυτός συμπεριλαμβάνεται μεταξύ των 123 εκατομμυρίων ανθρώπων -σχεδόν το ένα τέταρτο του πληθυσμού της ΕΕ- οι οποίοι αντιμετωπίζουν τον κίνδυνο της φτώχειας, την ίδια στιγμή που η ήπειρος φιλοξενεί 342 δισεκατομμυριούχους.

Οι πολίτες στη Γερμανία, την Ελλάδα και την Πορτογαλία αντιμετωπίζουν τα υψηλότερα επίπεδα ανισότητας εισοδήματος προ φόρων. Το μεγαλύτερο ποσοστό ανισότητας τού διαθέσιμου εισοδήματος βρίσκεται στη Βουλγαρία, τη Λετονία και τη Λιθουανία, ενώ μια σειρά από χώρες, όπως η Γαλλία και η Δανία, αντιμετώπισαν επίσης μια αύξηση της ανισότητας του διαθέσιμου εισοδήματος μεταξύ 2005 και 2013.

Τα ποσοστά φτώχειας μεταξύ των απασχολουμένων είναι υψηλότερο στη Ρουμανία και την Ελλάδα, αλλά αυξητικές τάσεις παρουσιάζονται και σε άλλες χώρες της Ευρώπης όπως στη Γερμανία και τη Σλοβενία.

Επιπλέον, οι γυναίκες στη Γερμανία, την Αυστρία και την Τσεχία αντιμετωπίζουν τις μεγαλύτερες διαφορές στις αμοιβές των δύο φύλων στην Ευρώπη, ενώ η διαφορά μεταξύ του μισθού των εργαζομένων και των διευθυντικών στελεχών είναι μεγαλύτερος σε χώρες όπως η Λετονία.

Ο βαθμολογικός πίνακας της έρευνας δείχνει ότι οι κυβερνητικές πολιτικές μπορούν να οδηγήσουν την ανισότητα προς αύξηση ή μείωση. Για παράδειγμα, στη Σουηδία οι εκεί πολιτικές έχουν συμβάλει στη μείωση της εισοδηματικής ανισότητας κατά 53%.

«Ζούμε σε μια πλούσια ήπειρο όπου η φτώχεια και η ανισότητα είναι σε άνοδο, κάτι το οποίο είναι το προϊόν πολιτικών επιλογών, και όχι της μοίρας. Για την αντιμετώπιση της ανισότητας και της φτώχειας στην Ευρώπη, πρέπει να μειώσουμε την επιρροή των πλουσίων και ισχυρών στη διαμόρφωση των κυβερνητικών πολιτικών, η οποία αποβαίνει υπέρ τους και εις βάρος της πλειοψηφίας των ευρωπαίων πολιτών». Τόνισε δε, ότι «περισσότερη διαφάνεια στη χάραξη πολιτικής θα ήταν μια σημαντική αρχή», δήλωσε η Ναταλία Αλόνσο, αναπληρώτρια διευθύντρια για τις καμπάνιες της Oxfam στην Ευρώπη.


http://www.ert.gr/evropi-2009-2013-i-pa ... atommiria/



Ευρώπη των λαών κι ετς! :s_crazy
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#157887
markvag έγραψε:
Panosss έγραψε:Άς πούμε ότι έχεις μηδέν λεφτά, θα αυξήσεις την κατανάλωσή σου; :dizzy:

Ξανακάνεις το λάθος να μπερδεύεις μικρο με μακρο-οικονομία...


markvag έγραψε:
Panosss έγραψε:ποιος μας αναγκάζει 'να εφαρμόζουμε λιτότητα' και δεν μας αφήνει να εφαρμόσουμε τη δεύτερη επιλογή, τη μη λιτότητα;

Έξυπνο παιδί είσαι, μάντεψε... :lol:


Τελικά τα μπερδεύω ή είμαι έξυπνο παιδί; Αποφάσισε.

Τα 'μάντεψε' κλπ άστα, ή μας λες ποια είναι η εναλλακτική της λιτότητας ή μας πασάρεις κι εσύ την παραμύθα Τσίπρα - Σύριζα ότι και καλά υπάρχει εναλλακτική αλλά μας την κρατάς μυστική...
Μη δουλευόμαστε και μεταξύ μας, καταντάει κουραστικό, η μόνη υπαρκτή μη-λιτότητα είναι η χρεοκοπία.

Ξέρω ξέρω, 'μάντεψε', 'διάβασε', 'μπερδεύεις' κλπ πολύ σαφή. Δεν βαρέθηκες;
Άβαταρ μέλους
By junior gt
#157892 Το ότι υπάρχει εναλλακτική στη λιτότητα δεν το λέει ο Τσίπρας και ο Σύριζα.
Το λέει σήμερα όλος ο κόσμος, όλη η Ευρώπη πλην Γερμανίας και δορυφόρων, ΔΝΤ και ντόπιων σφουγκοκωλάριων.
Και δεν είναι καθόλου μυστική. Είναι ολοφάνερη, προφανής και έχει εφαρμοστεί με πρώτες και καλύτερες τις ΗΠΑ. :iconcool:
Άβαταρ μέλους
By Spartan
#157894
Panosss έγραψε:Μη δουλευόμαστε και μεταξύ μας, καταντάει κουραστικό, η μόνη υπαρκτή μη-λιτότητα είναι η χρεοκοπία.



Σωστό κατά μία έννοια. Αυτό που δεν ξέρω είναι αν μετά τη χρεωκοπία έρθει η... περίσσεια.

@REALZEUS...
Συμφωνώ με το άρθρο, ο κομμουνισμός όμως σίγουρα δεν είναι η λύση.
Τελευταία επεξεργασία από Spartan και 10 Σεπ 2015, 10:18, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#157899 @ Spartan: Αυτή είναι η δικη σου άποψη... Προφανώς υπάρχει και η αντίθετη.
Άβαταρ μέλους
By kostis20
#157902
junior gt έγραψε:Το ότι υπάρχει εναλλακτική στη λιτότητα δεν το λέει ο Τσίπρας και ο Σύριζα.
Το λέει σήμερα όλος ο κόσμος, όλη η Ευρώπη πλην Γερμανίας και δορυφόρων, ΔΝΤ και ντόπιων σφουγκοκωλάριων.
Και δεν είναι καθόλου μυστική. Είναι ολοφάνερη, προφανής και έχει εφαρμοστεί με πρώτες και καλύτερες τις ΗΠΑ. :iconcool:

Εναλλακτική στη λιτότητα φυσικά και υπάρχει.Αλλα οχι για χώρες που χρωστάνε τα κέρατα τους ,δεν παράγουν τίποτα και είναι και αδύναμες στρατιωτικά.
Οπότε στη περιπτωση μας καταλαβαίνεις νομίζω... :lol:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#157907
Panosss έγραψε:Τα 'μάντεψε' κλπ άστα, ή μας λες ποια είναι η εναλλακτική της λιτότητας ή μας πασάρεις κι εσύ την παραμύθα Τσίπρα - Σύριζα ότι και καλά υπάρχει εναλλακτική αλλά μας την κρατάς μυστική...
Μη δουλευόμαστε και μεταξύ μας, καταντάει κουραστικό, η μόνη υπαρκτή μη-λιτότητα είναι η χρεοκοπία.

Ξέρω ξέρω, 'μάντεψε', 'διάβασε', 'μπερδεύεις' κλπ πολύ σαφή. Δεν βαρέθηκες;


Εγώ βαρέθηκα να ξαναλέω τα ίδια και τα ίδια. Εσύ δεν βαρέθηκες να υποστηρίζεις πολιτικές που εφαρμόζονται εδώ και χρόνια και δεν έχουν αποδώσει τίποτα εκτός από φτώχεια και ανισότητα;;;; Και φυσικά δεν έκαναν τίποτα για το επίπεδο του δημόσιου χρέους;;;

Μία εναλλακτική για παράδειγμα είναι το πρόγραμμα χαλάρωσης της ΕΚΤ... γιατί απαγορεύτηκε να συμμετάσχει σε αυτό η οικονομία της ευρωζώνης που το έχει μεγαλύτερη ανάγκη (η Ελληνική);;;; Και έγινε αποδεκτό κατόπιν δακρύων και βασάνων;;;;

Μία οικονομία έχει 2 όπλα για να πολεμήσει την κρίση. Δημοσιονομική πολιτική (φόροι) και νομισματική (ρύθμιση ποσότητας χρήματος που κυκλοφορεί). Χρησιμοποιούνται και τα δύο αυτά όπλα, αλλά δυστυχώς όχι με τρόπο που να εξαλείψουν την κρίση, αλλά με τέτοιο τρόπο ώστε να την χειροτερέψουν. Αύξηση φόρων, περιορισμός της ποσότητας χρήματος, κτλ... Ξέρω... λέω μαγικά κόλπα σαν τις |λογοκρισία| του Τσίπρα τώρα...

Επαναλαμβάνω τέλος ότι είναι τραγικό για μία οικονομία να μην μπορεί να ρυθμίσει την ποσότητα του χρήματος που κυκλοφορεί σε αυτήν. Και όταν το κάνει αυτό, το μόνο κριτήριο να είναι ο πληθωρισμός και όχι η ευημερεία των πολιτών της.
Άβαταρ μέλους
By Spartan
#157910 Αν δεν μπει τάξη και "σειρά" στο κωλοχανείο, οχι ποσοτική χαλάρωση και τα 600 δις του Σώρρα να πάρουμε σε λίγα χρόνια, πάλι κωλοχανείο θα είμαστε.

Σε άλλα νέα....

'Αλλο ένα λουλούδι, που ευδοκίμησε χάρη στα νέα ήθη και τη "πρόοδο" της 1ης Φοράς.

http://www.protothema.gr/greece/article ... akistike-/
Άβαταρ μέλους
By junior gt
#157917
kostis20 έγραψε:
junior gt έγραψε:Το ότι υπάρχει εναλλακτική στη λιτότητα δεν το λέει ο Τσίπρας και ο Σύριζα.
Το λέει σήμερα όλος ο κόσμος, όλη η Ευρώπη πλην Γερμανίας και δορυφόρων, ΔΝΤ και ντόπιων σφουγκοκωλάριων.
Και δεν είναι καθόλου μυστική. Είναι ολοφάνερη, προφανής και έχει εφαρμοστεί με πρώτες και καλύτερες τις ΗΠΑ. :iconcool:

Εναλλακτική στη λιτότητα φυσικά και υπάρχει.Αλλα οχι για χώρες που χρωστάνε τα κέρατα τους ,δεν παράγουν τίποτα και είναι και αδύναμες στρατιωτικά.
Οπότε στη περιπτωση μας καταλαβαίνεις νομίζω... :lol:


Μα δεν έχει να κάνει με τη κάθε χώρα. Είναι ζήτημα συνολικής ευρωπαικής πολιτικής επιλογής του δρόμου που θα ακολουθείς για την αντιμετώπιση των κρίσεων.
Ότι ο δρόμος της μη λιτότητας, της αποπληρωμής του χρέους με ρήτρα ανάπτυξης, της βιωσιμότητας του χρέους κλπ είναι σίγουρα ο πιο ορθός κοινωνικά για τη χώρα που έχει δανειστεί, ο πιο μακροπρόθεσμα ασφαλής οικονομικά για τις χώρες που έχουνε δανείσει είναι προφανές.
Το θέμα είναι πώς διαμορφώνονται οι διάφοροι πολιτικοί συσχετισμοί μέσα στην Ευρώπη που βέβαια βλέπουν και σε οικονομικά συμφέροντα και τι βούληση έχει η ξεχωριστή κυβέρνηση κάθε χώρας - μέλους να αλλάξει τους συσχετισμούς αυτούς.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#157922 Έχω μια απορία. Ποια είναι η "εναλλακτική" στη λιτότητα που υποτίθεται ότι όλοι ξέρουν ότι υπάρχει, όπως λέει ο φίλος μας πιο πάνω;

Σε ποια χώρα της Ευρώπης εφαρμόστηκε αυτή η "προφανής εναλλακτική" για να δούμε τα αποτελέσματα της; Στις ΉΠΑ με ποιον τρόπο εφαρμόστηκε;
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#157923
Χρήστος Λάππας έγραψε:Έχω μια απορία. Ποια είναι η "εναλλακτική" στη λιτότητα που υποτίθεται ότι όλοι ξέρουν ότι υπάρχει, όπως λέει ο φίλος μας πιο πάνω;

Σε ποια χώρα της Ευρώπης εφαρμόστηκε αυτή η "προφανής εναλλακτική" για να δούμε τα αποτελέσματα της; Στις ΉΠΑ με ποιον τρόπο εφαρμόστηκε;

Ρωτάς σοβαρά τώρα; :vava:
Νομίζεις πως η μόνη οικονομική πολιτική που εφαρμόζεται παγκοσμίως είναι η εσωτερική υποτίμηση δηλαδή;
:ninja:
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#157925 Εν τω μεταξυ λιτοτητα εφαρμοζεται στην Γερμανια που παει γαμιωντας, λιτοτητα και στην Ελλαδα που παει γαμιωντας απο την αναποδη ομως.

Σε καθε περιπτωση οι πλουσιοι γινονται πλουσιοτεροι και οι μεσαιοι τον πουλο.
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#157928
bibendum έγραψε:Εν τω μεταξυ λιτοτητα εφαρμοζεται στην Γερμανια που παει γαμιωντας, λιτοτητα και στην Ελλαδα που παει γαμιωντας απο την αναποδη ομως.

Σε καθε περιπτωση οι πλουσιοι γινονται πλουσιοτεροι και οι μεσαιοι τον πουλο.


Λιτοτητα + Γερμανια = Παει γαμιωντας
Λιτοτητα + Ελλαδα = ΓΤΠΚ

Αρα φταιμε εμεις ετσι δεν ειναι?
Μηπως τοτε πρεπει να μοιασουμε στη Γερμανια? ή κατι δεν καταλαβα καλα? :hmmm:

Ποιες να ειναι οι διαφορες μας με τη Γερμανια αραγε?
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#157931
markvag έγραψε:Εγώ βαρέθηκα να ξαναλέω τα ίδια και τα ίδια. Εσύ δεν βαρέθηκες να υποστηρίζεις πολιτικές που εφαρμόζονται εδώ και χρόνια και δεν έχουν αποδώσει τίποτα εκτός από φτώχεια και ανισότητα;;;; Και φυσικά δεν έκαναν τίποτα για το επίπεδο του δημόσιου χρέους;;;

Κι αφού 'εφαρμόζονται εδώ και χρόνια', το νέο μνημόνιο γιατί κατά τα 2/3 του είναι όσα ΔΕΝ εφαρμόστηκαν στο μνημόνιο 1 και 2;

Κι αφού αυτές οι πολιτικές είναι αποτυχημένες, γιατί όλες οι υπόλοιπες χώρες που τις εφάρμοσαν βελτιώθηκαν κατά πολύ με μόνη εξάιρεση την Ελλάδα;
markvag έγραψε:Μία εναλλακτική για παράδειγμα είναι το πρόγραμμα χαλάρωσης της ΕΚΤ... γιατί απαγορεύτηκε να συμμετάσχει σε αυτό η οικονομία της ευρωζώνης που το έχει μεγαλύτερη ανάγκη (η Ελληνική);;;; Και έγινε αποδεκτό κατόπιν δακρύων και βασάνων;;;;

Αφού δεν τελειώσαμε την αξιολόγηση (επί Σαμαρά) κι ήμασταν 'εχτός μνημονίου' επί Τσίπρα.
Δεν υπακούμε σε κανένα κανόνα, αλλά θέλουμε τα ίδια με αυτούς που υπακούνε; :dizzy: οκ...


markvag έγραψε:Μία οικονομία έχει 2 όπλα για να πολεμήσει την κρίση. Δημοσιονομική πολιτική (φόροι) και νομισματική (ρύθμιση ποσότητας χρήματος που κυκλοφορεί). Χρησιμοποιούνται και τα δύο αυτά όπλα, αλλά δυστυχώς όχι με τρόπο που να εξαλείψουν την κρίση, αλλά με τέτοιο τρόπο ώστε να την χειροτερέψουν. Αύξηση φόρων, περιορισμός της ποσότητας χρήματος, κτλ... Ξέρω... λέω μαγικά κόλπα σαν τις |λογοκρισία| του Τσίπρα τώρα...

Τη νομισματική πολιτική την έχουμε παραχωρήσει, όπως όλες οι χώρες της ευρωζώνης, στην ΕΚΤ.

Μπορούσαμε να το κάνουμε αυτό από το 2004 και μετά με το δικο μας τρόπο, ΔΕΝ το κάναμε, προτιμήσαμε τη δημοσιουπαλληλοποιηση της 'χώρας'.
Σχετικά με την αύξηση των φόρων..το 'χε πει ο Λοβέρδος στο Μαρδά το δημοσιογράφο σε συνέντευξή του: αν δεν βάζαμε φόρους, θα πρεπε να απολύσουμε δημοσίους υπαλλήλους. Πράγμα Α-ΔΙΑ-ΝΟ-Η-ΤΟ για μια 'χώρα' σαν την Ελλάδα.
Ε, φίφες στο Σόιμπλε τώρα.