- 03 Σεπ 2015, 10:05 #154860

Λιγη Καλλιόπη δε θα σου κάνει κακό, να θυμηθείς και τα στράτα

η καλλιόπη στα στρατά αρχίζει και θυμίζει παράδεισο

έλα ρε συ τώρα, όταν τα έλεγα αυτά έβγαζα απλά το κόμπλεξ μου, μην τα παίρνεις τις μετρητοίς

- 03 Σεπ 2015, 10:41 #154870 @Deleted User 1

δεν ξέρω αν σε ενδιαφέρει λόγω οικονομικού

https://executiveconnections.catsone.co ... ID=6014132

τα 15.000€ μικτά είναι κάπου 1050€ καθαρά x13.

- 03 Σεπ 2015, 11:01 #154879

Όταν έχεις στείλει μερικές χιλιάδες βιογραφικά χωρίς ούτε μία απάντηση, έλα να το ξανασυζητήσουμε...

Ναι, αλλά μετά το 1001 που πήρες θετική απάντηση, δεν είναι γαμώ να λες στον 999 "τι μλκς είσαι";

Μακάρι να ήταν μόνο 1000 οι αιτήσεις...

Συν ότι γνωριμίες έπαιζαν...

@21Quadra: Όπως αντιλαμβάνεσαι, δεν είναι μόνο οι πολιτικοί που έχουν χάσει επαφή με την πραγματικότητα...

@nass: Δεν είναι μόνο το τι λες... είναι και πως το λες... Αν γυρνάς και λες "Δεν δέχομαι ότι δεν μπορείς να διαπραγματευτείς =>δεν διαπραγματεύεσαι => το ρίχνεις στη μοίρα => κλαψουρίζεις για την κακή την κενωνία... " ε... δεν είναι και ότι καλύτερο...

Προφανώς κάποιοι λίγοι έχουν διαπραγματευτική δύναμη ακόμα. Το να ανήκεις σε αυτούς και να μιλάς υπεροπτικά για τη συντριπτική πλειοψηφία του εργατικού δυναμικού σε κάνει τι ακριβώς;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 03 Σεπ 2015, 11:29 #154885

Προφανώς κάποιοι λίγοι έχουν διαπραγματευτική δύναμη ακόμα. Το να ανήκεις σε αυτούς και να μιλάς υπεροπτικά για τη συντριπτική πλειοψηφία του εργατικού δυναμικού σε κάνει τι ακριβώς;;;

Πετυχημένο και ικανό και όχι μοιρολάτρη;

Εγώ πάντως γελάω πολύ με κάτι τέτοια, γιατί έχω παραδείγματα πολύ ικανών ανθρώπων που αναγκάζονται να παίξουν μποξ για τ' αυτονόητα σε επίπεδο διαπραγμάτευσης... Στην Ελλάδα ειδικά έχει χαθεί κάθε μέτρο. Τα βλέπω και στην δική μου δουλειά επίσης.
Τώρα προφανώς ο καθένας θα πει ό,τι θέλει και ό,τι τον βολεύει.
Πχ εγώ προτιμώ να μένω στην Ελλάδα με το 1/4 της αμοιβής που θα έπαιρνα στο Qatar κάνοντας και περισσότερη δουλειά. Γιατί; Γιατί στο Qatar είναι σκ@τά όλα τα υπόλοιπα.
Αυτό με κάνει μοιρολάτρη ή ηττοπαθή;
Όποιος έχει βρεθεί εκεί καταλαβαίνει... Και αν φύγω από εδώ, δεν θα πάω στην κεντρική Ευρώπη να κοιτάζω τα πουλάκια στο πάρκο όταν έχει καλό καιρό, αλλά θα πάω κάπου να έχω ήλιο, θάλασσα, διασκέδαση κι ας παίρνω και πολύ λιγότερα. Γιατί το πόσο καλά περνάμε, δεν καθορίζεται από το πόσα χρήματα έχουμε πάνω μας, αλλά το τι μας αγοράζουν αυτά τα χρήματα. Για παράδειγμα εγώ θα πήγαινα εδώ:


και όχι εδώ:


Εννοείται συγκρίνω δύο μέρη με θάλασσα, αφού μέρη χωρίς θάλασσα, ούτε θα το σκεφτόμουν στιγμή.
Κάτι τέτοιο δεν μου λέει τίποτε για παράδειγμα:

Γιατί; Γιατί αυτό το πράσινο γκαζόν, δεν είναι πράσινο από το πότισμα, αλλά από αυτό:


Ας κάνει ο καθένας ό,τι γουστάρει, αλλά να μην κουνάει το δάχτυλο στους υπόλοιπους. Και να θυμάται πάντα πως οι περισσότεροι άνθρωποι ξεκινούν από χαμηλά και χρειάζεται πολλή προσπάθεια αλλά και κάποια βοήθεια για να ανέβουν. Όσοι λοιπόν είχαν την βοήθεια, ας είναι πιο συμπονετικοί απέναντι σε αυτούς που δεν την είχαν. Και αν τα κατάφεραν μόνοι τους, να σκέφτονται πως ίσως εν τέλει ήταν περισσότερο τυχεροί απ' όσο νομίζουν, γιατί υπάρχουν πάρα πολλοί εκεί έξω με προσόντα, πτυχία και πολλή δουλειά, που δεν τα έχουν καταφέρει.






Hint για να μην ψάχνεστε, κατά σειρά εμφάνισης:




Curacao
Rotterdam
Vienna

- 03 Σεπ 2015, 11:41 #154892 Έχω την εντύπωση πως το μεγαλύτερο ποσοστό ανέργων είναι μορφωμενοι άνθρωποι με πτυχίο και όχι άτομα που βγάλανε απλά ένα επαλ ή γυμνάσιο. Ο λόγος είναι επειδή ο ανειδικευτος θα πάει εργάτης σε εργοστάσιο, λαντζιερης η οτιδήποτε άλλο, ο πτυχιούχος κομματάκι δύσκολο. Το βλέπω και σε μένα, μου χουν πει μα καλά γι αυτό σπουδασες για να γίνεις οδηγός; Το ότι η άλλη επιλογή ήταν να κάθομαι και να κλαίω τη μοίρα μου μιας και στο αντικείμενο μου δεν παίζει κάτι δεν ξέρω αν τους περνάει από μυαλό. Μετά το στρατό που δούλεψα κάνα μήνα σερβιτορος όλα τα παιδιά ήταν απλά απόφοιτοι επαλ ενώ όσους ξέρω με πτυχίο οι περισσότεροι είναι άνεργοι.

< K910 μου

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 03 Σεπ 2015, 11:43 #154895

Προφανώς κάποιοι λίγοι έχουν διαπραγματευτική δύναμη ακόμα. Το να ανήκεις σε αυτούς και να μιλάς υπεροπτικά για τη συντριπτική πλειοψηφία του εργατικού δυναμικού σε κάνει τι ακριβώς;;;

Πετυχημένο και ικανό και όχι μοιρολάτρη;

Εγώ πάντως γελάω πολύ με κάτι τέτοια, γιατί έχω παραδείγματα πολύ ικανών ανθρώπων που αναγκάζονται να παίξουν μποξ για τ' αυτονόητα σε επίπεδο διαπραγμάτευσης... Στην Ελλάδα ειδικά έχει χαθεί κάθε μέτρο. Τα βλέπω και στην δική μου δουλειά επίσης.
Τώρα προφανώς ο καθένας θα πει ό,τι θέλει και ό,τι τον βολεύει.
Πχ εγώ προτιμώ να μένω στην Ελλάδα με το 1/4 της αμοιβής που θα έπαιρνα στο Qatar κάνοντας και περισσότερη δουλειά. Γιατί; Γιατί στο Qatar είναι σκ@τά όλα τα υπόλοιπα.
Αυτό με κάνει μοιρολάτρη ή ηττοπαθή;
Όποιος έχει βρεθεί εκεί καταλαβαίνει... Και αν φύγω από εδώ, δεν θα πάω στην κεντρική Ευρώπη να κοιτάζω τα πουλάκια στο πάρκο όταν έχει καλό καιρό, αλλά θα πάω κάπου να έχω ήλιο, θάλασσα, διασκέδαση κι ας παίρνω και πολύ λιγότερα. Γιατί το πόσο καλά περνάμε, δεν καθορίζεται από το πόσα χρήματα έχουμε πάνω μας, αλλά το τι μας αγοράζουν αυτά τα χρήματα. Για παράδειγμα εγώ θα πήγαινα εδώ:


και όχι εδώ:


Εννοείται συγκρίνω δύο μέρη με θάλασσα, αφού μέρη χωρίς θάλασσα, ούτε θα το σκεφτόμουν στιγμή.
Κάτι τέτοιο δεν μου λέει τίποτε για παράδειγμα:

Γιατί; Γιατί αυτό το πράσινο γκαζόν, δεν είναι πράσινο από το πότισμα, αλλά από αυτό:


Ας κάνει ο καθένας ό,τι γουστάρει, αλλά να μην κουνάει το δάχτυλο στους υπόλοιπους. Και να θυμάται πάντα πως οι περισσότεροι άνθρωποι ξεκινούν από χαμηλά και χρειάζεται πολλή προσπάθεια αλλά και κάποια βοήθεια για να ανέβουν. Όσοι λοιπόν είχαν την βοήθεια, ας είναι πιο συμπονετικοί απέναντι σε αυτούς που δεν την είχαν. Και αν τα κατάφεραν μόνοι τους, να σκέφτονται πως ίσως εν τέλει ήταν περισσότερο τυχεροί απ' όσο νομίζουν, γιατί υπάρχουν πάρα πολλοί εκεί έξω με προσόντα, πτυχία και πολλή δουλειά, που δεν τα έχουν καταφέρει.






Hint για να μην ψάχνεστε, κατά σειρά εμφάνισης:




Curacao
Rotterdam
Vienna

https://www.youtube.com/watch?v=R2Z9Jth7UeI

- 03 Σεπ 2015, 11:58 #154903

Όσοι γράφετε εδώ είσαστε με ένα χαρτί στο χέρι και αποδεδειγμένα μπορείται να κάνετε αναλύσεις, διαπραγμάτευση, επλογές κλπ που απαιτούν ένα επίπεδο γνώσης οκ, μακάρι όλοι να είχαν αυτό το επίπεδο, γιατί έξω στην αγορά υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες που δεν μπορούν.

- Δεν μπορούν γιατί ήταν στο βουνό βόσκωντας πρόβατα μέχρι που πήγαν φαντάροι.
- Γιατί πήγαν μέχρι το δημοτικό αφού έχασαν τον πατέρα και έπρεπε να δουλέψουν από τα μικρά του για τη συντήρηση της οικογένειας
- Γιατί δεν έπερναν τα γράμματα
- Γιατί έβγαλαν το γυμνάσιο και έπρεπε να δουλέψουν για το χαρτζηλίκι τους
- Γιατί έτσι είναι η ζωή, άλλοι έχουν τις δυνατότητες και τις ικανότητες και άλλοι όχι, δεν νομίζω ότι πρέπει να υπερισχύσει ο ρατσισμός των περισσότερο μορφωμένων σε βάρος των λιγότερο, μην ξεχνάμε ότι το σχέδιο του μηχανικού θα το υλοποιήση ο αμόρφωτος χειρώνακτας, δηλαδή τους χρησιμοποιούμε και ταυτόχρονα τους βρίζουμε / μειώνουμε / απαξιώνουμε ?

Ας μην μπαίνουμε και εμείς στο τρυπάκι των πολιτικών που έχουν χάσει την επαφή με την κοινωνία και ούτε να παραβλέπουμε ότι ανάμεσα στους ( παρακατιανούς ) υπάρχουν άτομα αστέρια με όλη τη σημασία της λέξης και ανάμεσα στους ( μορφωμένους ) σκουπίδια.

Το ότι ένας / μία δεν μπορεί να κατανοήσει αμέσως τη διαφορά μικτού / καθαρού μισθού, ή όποιες άλλες διαφορές που χρειάζονται επεξηγήσεις από ειδικούς δεν κάνει τα άτομα αυτά κατακριτέα και λιγότερο άνθρωπους από τους καλύτερα τακτοποιημένους στη ζωή για να το πω πολύ στρογγυλά, ή ότι προσπάθησαν λιγότερο αλλά δεν τα κατάφεραν για χιλιάδες λόγους που κάνουμε ότι δεν υπάρχουν γιατί απλά δεν υπήρχαν ίσως σε εμάς.

Η αφ΄υψηλού θεώρηση των από κάτω δείχνει μόνο αλαζονία και άγνοια της πραγματικής ζωής, όπως είπε και κάποιος παραπάνω, ότι έχει ο καιρός γυρίσματα, θα προσθέσω ότι από όσο ψηλότερα πέφτει κανείς τόσο δυνατότερος και ο θόρυβος του πεσίματος.

Να μην αναφέρω παραδείγματα ατόμων τόσο ερωτευμένων με τον εαυτό τους που αγνοούν τους πάντες και τα πάντα ειρωνευόμενοι ότι ανασαίνει κρίνοντας και ότι χρηστικό ή άχρηστο αντικείμενο κυκλοφορεί νομίζοντας ότι είναι το λιγότερο θεοί με αποστολή να κρίνουν τα πάντα επί γης.

Ας είμαστε ταπεινοί δεχόμενοι την καλή μας τύχη που μας επέτρεψε να ξεδιπλώσουμε με τον κόπο μας ότι αρετές και προσόντα είχαμε για να λέμε μετά στα παιδιά μας την ιστορία μας χωρίς να ντρεπόμαστε.

Τελειώνω λέγοντας ότι αν δεν υπήρχαν οι αμόρφωτοι και τα κορόϊδα θα υπήρχαν στρατιές άπλυτων φτωχών μορφωμένων που παρασιτούν σε βάρος αυτών που αποτελούν την πραγματική οικονομία και το αληθινό πρόσωπο της ζωής, σκληρό όπως το λέω αλλά κάπως έτσι είναι και ειδικά αυτά τα 7 χρόνια που τα παράσιτα έχουν βγεί όλα στο ρετιρέ της ζωής πιέζοντας τα πάντα προς τα κάτω.

Sorry για το quote αλλά θα μπορούσα να κοουτάρω κάθε απάντηση του 21 quadra. + σε όλα

The best detailer: www.autodetail.gr

- 03 Σεπ 2015, 12:27 #154912 +1 ατον 21quadra και από μένα .

Ο πραγματικός μισθός είναι ο μικτός μισθός . Πρέπει να τον ξέρεις γιατί έτσι γνωρίζεις πόση δουλειά πρέπει να βγάλεις στον εργοδότη σου , ώστε η υπεραξία της να τον κάνει να θέλει να σε κρατήσει .
Το αν μπορείς σήμερα να διαπραγματευθείς , είναι προφανές ότι είναι η εποχή των εργοδοτών .
Το αν μπορείς να φύγεις έξω , εξαρτάται από την ηλικία σου και τις εδώ υποχρεώσεις σου , οικονομικές , οικογενειακές και κοινωνικές και λιγότερο από το τι δουλειά θα βρείς εκεί .

Στο παρελθόν που υήρχαν δουλειές , μπορούσες άνετα να διαπραγματευθείς τον μισθό σου , αφού ήταν εποχή των εργαζομένων .
Δεν δέχομαι όμως ότι δεν γνωρίζουν πολλοί τι σημαίνει μικτός μισθός .
Εχοντας δουλέψει χρόνια με οικοδόμους , εκ των οποίων πολλοί ήταν και μετανάστες , σας πληροφορώ ότι ήξεραν την ασφαλιστική και εργατική νομοθεσία μιά χαρά . Ακόμα και αυτοί που μόλις είχαν μάθει την γλώσσα .

Πόσο μεροκάματο να ζητήσουν , πόσο είναι το ένσημο , πόσα ένσημα πρέπει να βάλουν τον χρόνο , για να πάρουν και το βοήθημα ανεργίας , πόσο να ζητήσουν για τα ένσημα που έπαιρναν σε λεφτά στο χέρι , πόσο καιρό μπορούσαν να εκβιάσουν για καταγγελία σε νόμιμα και αυθαίρετα , πόσο ήταν το δωρόσημο και πόσο το δώρο και αρκετά ακόμη .

- 03 Σεπ 2015, 12:41 #154916 οι μετανάστες είναι πολύ πιο ενημερωμένοι σε θέματα παροχών/δικαιωμάτων/εργατικών από τους έλληνες και αυτό στο υπογράφω και με τα δυο μου χέρια

είναι μέσα σε κάθε τι που θα βγει και προσπαθούν να πάρουν όλα τα επιδόματα (ακόμα και αυτά που δε δικαιούνται)

ένας έλληνας συγκριτικά με έναν αλβανό είναι τα ζώα μου αργά

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 03 Σεπ 2015, 12:41, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 03 Σεπ 2015, 12:41 #154917

+1 ατον 21quadra και από μένα .

Ο πραγματικός μισθός είναι ο μικτός μισθός . Πρέπει να τον ξέρεις γιατί έτσι γνωρίζεις πόση δουλειά πρέπει να βγάλεις στον εργοδότη σου , ώστε η υπεραξία της να τον κάνει να θέλει να σε κρατήσει .
Το αν μπορείς σήμερα να διαπραγματευθείς , είναι προφανές ότι είναι η εποχή των εργοδοτών .
Το αν μπορείς να φύγεις έξω , εξαρτάται από την ηλικία σου και τις εδώ υποχρεώσεις σου , οικονομικές , οικογενειακές και κοινωνικές και λιγότερο από το τι δουλειά θα βρείς εκεί .

Στο παρελθόν που υήρχαν δουλειές , μπορούσες άνετα να διαπραγματευθείς τον μισθό σου , αφού ήταν εποχή των εργαζομένων .
Δεν δέχομαι όμως ότι δεν γνωρίζουν πολλοί τι σημαίνει μικτός μισθός .
Εχοντας δουλέψει χρόνια με οικοδόμους , εκ των οποίων πολλοί ήταν και μετανάστες , σας πληροφορώ ότι ήξεραν την ασφαλιστική και εργατική νομοθεσία μιά χαρά . Ακόμα και αυτοί που μόλις είχαν μάθει την γλώσσα .

Πόσο μεροκάματο να ζητήσουν , πόσο είναι το ένσημο , πόσα ένσημα πρέπει να βάλουν τον χρόνο , για να πάρουν και το βοήθημα ανεργίας , πόσο να ζητήσουν για τα ένσημα που έπαιρναν σε λεφτά στο χέρι , πόσο καιρό μπορούσαν να εκβιάσουν για καταγγελία σε νόμιμα και αυθαίρετα , πόσο ήταν το δωρόσημο και πόσο το δώρο και αρκετά ακόμη .

Νομίζω ότι αυτά σήμερα το μεγαλύτερο ποσοστό των πτυχιούχων που ψάχνει δουλειά δεν τα γνωρίζει, όχι απαραίτητα ότι φταίνε οι ίδιοι, άλλωστε ούτε εγώ τα ήξερα (κακώς) όταν έψαχνα δουλειά γιατί με ενδιέφερε πρώτα να βρω δουλειά και 2ον να παίρνω καθαρά τόσα ώστε να μπορώ να επιβιώσω.

@HF
α) έχεις κάνει μια απολύτως συνειδητή επιλογή ιεραρχώντας τις προτεραιότητες και τις ανάγκες σου και μαγκιά σου. Αν επιπλέον γκρίνιαζες όμως θα ήσουν μοιρολάτρης.

β) πόσο δύσκολο θα ήταν να υπάρχουν ανάλογες πλήρεις και τεκμηριωμένες απαντήσεις σαν την δική σου ή του quadra?

- 03 Σεπ 2015, 12:47 #154921 Δεν θα προσεγγίσουν όλοι το θέμα με τον ίδιο τρόπο. Αν κάποιος θέλει εμπεριστατωμένη απάντηση, ας φροντίσει να εκφραστεί και ο ίδιος έτσι. Δεν γίνεται να μας φταίνε μόνον οι άλλοι και να μην κοιτάζουμε και την δική μας καμπούρα...
Και τέλος, πολλοί από αυτούς που απάντησαν στον kilomeater ζουν στο εξωτερικό ή έχουν υπάρξει στο εξωτερικό, μπορώ να θυμηθώ πρόχειρα τον zorz, bebentum, rx8_drifter, funkyreverant, κλπ κλπ.
Άρα το ζήτημα δεν είναι πως ζει στο εξωτερικό κάποιος, αλλά αν βλέπει αυτούς που έμειναν εδώ σαν ιθαγενείς ή σαν συμπατριώτες...

- 03 Σεπ 2015, 12:50 #154923 Eίναι απόλυτο το λάθος της σύγκρισης της οξύνειας, της διαύγειας, της εξυπνάδας, της αντίληψης, της συνείδησης, της συναισθηματικής ωριμότητας ή και της πονηράδας του ατόμου με την κατοχή ή μη ενός πτυχίου, οι ζωή μας έχει δώσει άπειρα παραδείγματα τόσα όσα είναι και οι άνθρωποι αφού δεν υπάρχει ίδιος άνθρωπος πουθενά, και όποτε προσπαθούμε να κρίνουμε ή να κατατάξουμε κάποιον κάπου, πάντα παραμονεύει το ξάφνιασμα μας ευχάριστο ή δυσάρεστο, έτσι ας κρατάμε και μικρό καλάθι γιατί σίγουρα θα πέσουμε έξω αφού σχεδόν ποτέ δεν ισχύει από που βλέπουμε, μόνο να συμπεραίνουμε μπορούμε.

- 03 Σεπ 2015, 12:56 #154925

Δεν θα προσεγγίσουν όλοι το θέμα με τον ίδιο τρόπο. Αν κάποιος θέλει εμπεριστατωμένη απάντηση, ας φροντίσει να εκφραστεί και ο ίδιος έτσι. Δεν γίνεται να μας φταίνε μόνον οι άλλοι και να μην κοιτάζουμε και την δική μας καμπούρα...
Και τέλος, πολλοί από αυτούς που απάντησαν στον kilomeater ζουν στο εξωτερικό ή έχουν υπάρξει στο εξωτερικό, μπορώ να θυμηθώ πρόχειρα τον zorz, bebentum, rx8_drifter, funkyreverant, κλπ κλπ.
Άρα το ζήτημα δεν είναι πως ζει στο εξωτερικό κάποιος, αλλά αν βλέπει αυτούς που έμειναν εδώ σαν ιθαγενείς ή σαν συμπατριώτες...

Αν μου επιτρέπεις να σε συμπληρώσω, η μέθη της προσωπικής επιτυχίας ( τυχερής, επίκτητης ή μετά από κοπιαστική δουλειά δεν έχει σημασία ) είναι μια ύπουλη κατάσταση που αλλοιώνει την προσωπικότητα και είναι συναφής του ατόμου που θα την διαχειριστεί και έγκειται στην προσωπικότητα και στην ωριμότητα του η διαχείριση της και από την διαχείριση αυτή οι υπόλοιποι κατατάσσουμε στο μυαλό μας ανάλογα το άτομο.

- 03 Σεπ 2015, 13:02 #154929 «ΚΑΛΟΧΑΙΡΕΤΑ ΤΟΥΣ ΠΕΖΟΥΣ ΟΤΑΝ ΚΑΒΑΛΙΚΕΨΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΣΕ ΧΑΙΡΕΤΟΥΝ ΚΙ ΑΥΤΟΙ ΟΤΑΝ ΘΑ ΞΕΠΕΖΕΨΕΙΣ!»

- 03 Σεπ 2015, 13:48 #154956

«ΚΑΛΟΧΑΙΡΕΤΑ ΤΟΥΣ ΠΕΖΟΥΣ ΟΤΑΝ ΚΑΒΑΛΙΚΕΨΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΣΕ ΧΑΙΡΕΤΟΥΝ ΚΙ ΑΥΤΟΙ ΟΤΑΝ ΘΑ ΞΕΠΕΖΕΨΕΙΣ!»

Σωστό και σοφό !