- 11 Ιούλ 2015, 15:05 #137534

http://info-war.gr/2015/07/%CE%B2%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%B9%CE%B6%CE%B1-%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CE%AE-%CE%B2%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%B9%CE%B6%CE%B1-2-0/

Απορια: Ειναι καποιου ειδους μοδα να πιστευουν μορφωμενοι ενηλικες ανθρωποι τετοιες πίπες ή εχει να κανει με αλλα πραγματα?
Ακου ιστορικη ευκαιρια η δραχμη με τις πλατες της Γερμανιας

- 11 Ιούλ 2015, 15:12 #137537

kubiak, η ανάρτησή σου, δεν ξέρω αν το καταλαβαίνεις, αλλά βρίσκεται σε τέλεια αντίθεση με όσα γράφεις τελευταία -όσα δικά σου έχω διαβάσει εγώ τέλος πάντων. Και παρέχει πολύ καλύτερη αποτύπωση του τι συμβαίνει και διαβρώνει την ελληνική κοινωνία τόσα χρόνια. Αφού λοιπόν η σκέψη σου ορθά σε προτρέπει, γιατί οι πολιτικές σου πράξεις - αν καταλαβαίνω σωστά - οδηγούν σε υποταγή σε αυτό ακριβώς το οποίο περιγράφεις; Ίσως γιατί δεν είναι ώριμες ακόμα οι συνθήκες, όπως παραδέχεσαι; Να συμφωνήσω, αλλά να δεχθούμε επίσης πως για να διεκδικήσουμε κάποια από τα ελάχιστα που περιγράφεις πρέπει να γίνουν και θυσίες, έτσι; Προσωπικές. Δεν γίνεται αλλιώς.

Σε ευχαριστώ πολύ για το μήνυμά σου γιατί δείχνει ότι αντιλαμβάνεσαι αρκετά καλά τι -και ίσως πως- σκέφτομαι.
Η απάντηση είναι απλή: Υπάρχει η λεπτή κόκκινη γραμμή όπου η απογοήτευση ξεπερνάει την ελπίδα.
Ίσως είναι παροδικό αλλά αυτή τη στιγμή τη μάχη κερδίζει η πρώτη - όσες εφεδρείες και αν εφεύρω για τη δεύτερη...
Όπως έγραψε και ο HiFi, στα 20 ίσως βλέπαμε πιο ρεαλιστικά την κατάσταση από ότι αργότερα.
Είναι η ίδια ακριβώς σκέψη που είχα κάνει πριν από κανένα χρόνο.

Όσον αφορά τις θυσίες (τις προσωπικές γιατί τις άλλες τις κάνουμε όλοι μαζί), να είσαι σίγουρος ότι δεν τίθεται θέμα όσον αφορά εμένα.

One last word: Πολιτικές πράξεις; Ναι, έχω -όπως ο καθένας- τις ευθύνες μου για κάποια πράγματα αλλά φρόντισα να κατηγορήσω πρώτα από όλους τον εαυτό μου. Και να μάθω από τα λάθη μου. Ή τουλάχιστον έτσι νομίζω. Θεωρώ πάντως ότι όσον αφορά τη σχέση μου με το Ελληνικό πολιτικό σύστημα εξαγνίστηκα. Η πολιτική μου συνείδηση και τάση είναι αμετάβλητη από τότε που με θυμάμαι.

- 11 Ιούλ 2015, 15:12 #137538

@manosky αλλα λεω εγω ας τα παρουμε απο την αρχη ενα ενα... λεω οτι εσυ θεωρεις απαραιτητη την επιτηρηση για να γινει σωστα η δουλεια ναι ή ου?

Ναι, θεωρώ την επιτήρηση αναγκαία, όπως γίνεται σε κάθε χώρο που έχει μάθει στραβά και αρνείται ΛΥΣΣΑΛΕΑ να εφαρμόσει ορθές πρακτικές μόνος του.

Θα θυμίσω πχ την απεργία στα ΜΜΜ, επειδή οι εργαζόμενοι (κατά παραδοχή του επικεφαλής συνδικάλα του Μετρό, βυσματικώς προσληφθέντες) αρνούνταν να πάρουν μισθούς παρακατιανών Δ.Υ.

Ή τις λευκές απεργίες των εφοριακών.

Ή την άρνηση ελέγχουν δικαιολογητικών προσλήψεων από τους ΟΤΑ ("θα χυθεί αίμα").

Ή το ότι ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΥΡΓΕΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΦΟΡΕΙΣ ΥΠΕΡΕΒΑΙΝΑΝ ΤΟΝ ΠΡΟΫΠΟΛΟΓΙΣΜΟ ΤΟΥΣ (μέχρι την κακούργα την "επιτήρηση").

Ή το ότι οι 50ρηδες με "θεμελιωμένα" δικαιώματα απαιτούν συνταξιοδότηση κάτω από τα 60 κι ας την πληρώσουν οι επόμενοι.

Ένα-ένα λοιπόν.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 11 Ιούλ 2015, 15:17 #137539

@manosky αλλα λεω εγω ας τα παρουμε απο την αρχη ενα ενα... λεω οτι εσυ θεωρεις απαραιτητη την επιτηρηση για να γινει σωστα η δουλεια ναι ή ου?

Ναι, θεωρώ την επιτήρηση αναγκαία, όπως γίνεται σε κάθε χώρο που έχει μάθει στραβά και αρνείται ΛΥΣΣΑΛΕΑ να εφαρμόσει ορθές πρακτικές μόνος του.

Θα θυμίσω πχ την απεργία στα ΜΜΜ, επειδή οι εργαζόμενοι (κατά παραδοχή του επικεφαλής συνδικάλα του Μετρό, βυσματικώς προσληφθέντες) αρνούνταν να πάρουν μισθούς παρακατιανών Δ.Υ.

Ή τις λευκές απεργίες των εφοριακών.

Ή την άρνηση ελέγχουν δικαιολογητικών προσλήψεων από τους ΟΤΑ ("θα χυθεί αίμα").

Ή το ότι ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΥΡΓΕΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΦΟΡΕΙΣ ΥΠΕΡΕΒΑΙΝΑΝ ΤΟΝ ΠΡΟΫΠΟΛΟΓΙΣΜΟ ΤΟΥΣ (μέχρι την κακούργα την "επιτήρηση").

Ή το ότι οι 50ρηδες με "θεμελιωμένα" δικαιώματα απαιτούν συνταξιοδότηση κάτω από τα 60 κι ας την πληρώσουν οι επόμενοι.

Ένα-ένα λοιπόν.

E σε αυτο απανταω και λεω οτι με την επιτηρηση και δε θα πετυχεις το στοχο σου αλλα και θα καταστρεψεις αυτο που υποτιθεται ειναι αναγκαια προϋποθεση σε μια εστω αστικη δημοκρατια. Αυτονομια. Με παραγωγη ανδρεικελων το πολυ πολυ να σε φτασει στα ορια ενος κρατους παρία οχι πολυ καλυτερα απ΄οτι ειναι δλδ.

- 11 Ιούλ 2015, 15:25 #137542 Επιτηρηση εχουμε επειδη σαν κρατος ειμαστε ενα ματσο χαλια.
Εαν γινουν οι μεταρυθμισεις θα κερδισουμε ολοι εκτος απο καποιες ομαδες ανθρωπων που ζουνε πινοντας το αιμα του δημοσιου.

- 11 Ιούλ 2015, 15:26 #137543 Ναι, θεωρητικά.

Στην πραγματικότητα, στην Ελλάδα λειτουργεί η κατάσταση εντελώς αντίστροφα.

Είναι όπως όταν είχε έρθει ο Καποδίστριας και βρήκε όχι κράτος, αλλά σκόρπια ασκέρια να κάνουν bullying βάσει αριθμού οπλοφόρων-πολεμικών πλοίων-πύργων τους.

Έβαλε πάγο, έγινε "αυταρχικός", λειτούργησε εκτός συστήματος "αυτοδιάθεσης" (γι' αυτό τον δολοφόνησαν).
Γιατί; Επειδή κατάλαβε ότι ο συγκεκριμένος λαός ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΎΣΕ ΝΑ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΙ *Α Κ Ο Μ Α* ΤΗΝ ΑΥΤΟΔΙΑΘΕΣΗ ΤΟΥ.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 11 Ιούλ 2015, 15:34 #137545

E σε αυτο απανταω και λεω οτι με την επιτηρηση και δε θα πετυχεις το στοχο σου αλλα και θα καταστρεψεις αυτο που υποτιθεται ειναι αναγκαια προϋποθεση σε μια εστω αστικη δημοκρατια. Αυτονομια. Με παραγωγη ανδρεικελων το πολυ πολυ να σε φτασει στα ορια ενος κρατους παρία οχι πολυ καλυτερα απ΄οτι ειναι δλδ.

Πως ακριβως μπορει να επιτευχθει ο (όποιος) στοχος χωρις επιτηρηση, εχοντας ως δεδομενο οτι το σωμα (λαος) και το μυαλο (Δημοσιος Τομεας) εχουν σοβαρα θεματα λογω δεκαετιων καταχρησεων?

- 11 Ιούλ 2015, 15:36 #137546 Καλυτερα η αυστηρη επιτηρηση παρα το χαος . Αλλιως υπαρχει και η ΧΑ. Ο Καποδιστριας επεσε θυμα συγκεκριμενων λαμογιων και οχι του λαου.
Και...
Ας δωσει και τις κρατησεις πισω στους 50ρηδες που υποκεινται ηδη σε συνταξη (μονο αυτες) που εκανε το ελληνικο κρατος και ας παν στο καλο ολοι τους. Χωρις συντελεστες και προσαυξησεις κτλ.

- 11 Ιούλ 2015, 15:36 #137547 Υπήρχε ποτέ περίπτωση να αλλάξει κάτι στο ασφαλιστικό χωρίς μπαμπούλα; Ούτε σε 800 χρόνια....

- 11 Ιούλ 2015, 15:46 #137550

Πολύς ραγιαδισμός τελικά. Με προεξάρχοντες τους προνομιούχους του συστήματος, που τρέμουν μη χάσουν τα προνομιάκια τους.
Είναι φανερό σε κάθε κοινωνική εκδήλωση. Φόβος παντού. Εδώ, αλλά και έξω, στην καθημερινότητα.

Ο κόσμος δεν αποδείχθηκε έτοιμος για το επόμενο βήμα. Τον τρόμαξαν η καθημερινή προπαγάνδα. Το καθημερινό δελτίο των 8, που αναπαράγεται με τρελή πιστότητα, ανάλογη παπαγαλακίου εδώ μέσα και παντού.

Το ευρώ δεν είναι βιώσιμο σε αδύναμες οικονομικά χώρες, θα φανεί τα επόμενα χρόνια αυτό με ακόμα μεγαλύτερη ένταση. Το λάθος της κυβέρνησης είναι πως βγήκε στον πόλεμο χωρίς να έχει καλύψει τα νώτα της (στοιχειώδης προετοιμασία για έξοδο - αυτό θα ήταν το απόλυτο διαπραγματευτικό χαρτί). Οι προθέσεις ήταν και είναι ειλικρινείς, αλλά πλέον και περνώντας ο χρόνος η επικοινωνιακή ήττα της "προσχώρησης" θα την φθείρει. Νομοτελειακά.

Η μόνη |λογοκρισία| τελικά είναι πως άνθρωποι που πίστεψαν σε αυτήν μετεκλογικά - όπως εγώ - απογοητεύονται, αν και δεν είναι αποκλειστικά ευθύνη της αυτό που συμβαίνει: είναι και τα απίστευτα φοβικά σύνδρομα με τα οποία έχουν "φροντίσει" να εφοδιάσουν τον μέσο ελληνάκο τα τελευταία χρόνια. Στο όνομα μίας ενοποίησης. Ποίας ενοποίησης; Μίας ενοποίησης που είναι καταδικασμένη σε αποτυχία με την παρούσα μορφή της.

Στον γύψο και την εντατική λοιπόν για άλλα τρία χρόνια. Σκυφτά και δεν μιλάμε, μην τυχόν χάσουμε το κινητό με τις καλύτερες selfies ή όποιου είδους νέο καταναλωτικό παιχνιδάκι εν είδει καθρεφτακίων σε ιθαγενείς. Αυτοί είμαστε. Προς το παρόν.

Τελικά είμαστε τυχεροί που η άρνηση της αλήθειας και η αυθυποβολή για μια εικονική πραγματικότητα, σε μεγάλο μέρος των Ελλήνων, δεν θα καταστρέψει άμεσα τη ζωή τη δική μας και μερικών γενεών Ελλήνων.

Δυστυχώς κάποιοι συμπατριώτες μας μπορεί να μην μπορέσουν να ξεφύγουν από τον ψεύτικο κόσμο τους και θα συνεχίσουν, σε μια εικονική πραγματικότητα, να αυτοανακηρύσσονται σε ήρωες απέναντι σε ραγιάδες, προνομιούχους και τρομαγμένους. Δυστυχώς θα εξακολουθήσουν να βλέπουν για προπαγάνδα τις απόψεις όσων μπορούν να σκέπτονται και θα εξακολουθήσουν να θεωρούν "πατριωτικό" καθήκον τον οχετό των προπαγανδιστικών μηχανισμών των διαφόρων ακραίων ιδεοληπτικών.

Εικονική πραγματικότητα στον 21ο αιώνα είναι πρώτα απ’ όλα οι αντιλήψεις ότι μια κοινωνία και οικονομία μπορεί να αναπτυχθεί, και να ευημερεί, απομονωμένη πολιτικά, πολιτισμικά και οικονομικά από τον υπόλοιπο ανεπτυγμένο και δημοκρατικό κόσμο (Ευρώπη-Δύση).

Επικίνδυνο φοβικό σύνδρομο, δημιούργημα της αριστερής κι ακροδεξιάς-φασιστικής προπαγάνδας, είναι ότι όσο συνυπάρχουμε στον πολιτισμένο κόσμο κόσμο της Δύσης "μας παίρνουν τα σώβρακα" οι ξένοι.

Ραγιαδισμός είναι η αντίληψη ότι η ευημερία μας εξαρτάται αποκλειστικά από πόσα λεφτά των ξένων θα φάμε, από όσα μας χαρίσανε ή δανείσανε, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, στο παρελθόν ή σήμερα.

Αθλιότητα είναι να απλώνουμε το χέρι για ζητιανιά και να τους βρίζουμε ταυτόχρονα, κι ακόμα μεγαλύτερη αθλιότητα είναι αυτό να τα λέμε αξιοπρέπεια.

Βλακεία, ιδεοληπτικών ή ηλιθίων, είναι η αντίληψη ότι πρέπει να καταστραφεί εντελώς η χώρα για να βελτιωθεί στη συνέχεια η ζωή μας!

Γενναιότητα, υπευθυνότητα κι αξιοπρέπεια, κι όχι φόβος και ραγιαδισμός, είναι επιτέλους να αποδεχθούμε ότι μόνο με τις δικές μας ικανότητες και με τη δική μας δουλειά θα μπορέσουμε να σταθούμε στέρεα στα πόδια μας. Η κοινωνία μας πρέπει να παράγει περισσότερη αξία/πλούτο για να ευημερεί, βιώσιμα, δεν γίνεται αλλιώς! Η συμφωνία είναι προσγείωση στη πραγματικότητα για πολλούς, αλλά η τελευταία ευκαιρία για όλους μας να στηριχθούμε σε στέρεο έδαφος και να χτίσουμε το μέλλον της πατρίδας. Το έως που θα πάμε θα εξαρτηθεί από το πόσο καλοί, εμπνευσμένοι και εργατικοί "χτίστες" θα είμαστε. Eμείς κι όχι ο Σόιμπλε!

Πράγματι, θέλει αρετή και τόλμη η ελευθερία! Όχι "τύφλα" και βλακεία!

- 11 Ιούλ 2015, 15:56 #137553

<...>
Ας δωσει και τις κρατησεις πισω στους 50ρηδες που υποκεινται ηδη σε συνταξη (μονο αυτες) που εκανε το ελληνικο κρατος και ας παν στο καλο ολοι τους. Χωρις συντελεστες και προσαυξησεις κτλ.

Ένα μεγάλο κόλπο: Σήμερα θέλω να προσλάβω δέκα τεμπελχανάδες γιατί αλλιώς δε θα πάρω την επιδότηση για να κάνω ζωάρα. Πως να τους δελεάσω όμως καθώς είναι και λίγο κουτοπόνηροι; Απλό: Θα τους δώσω όσα παίρνουν -αν δουλεύουν- και λίγα παραπάνω στο χέρι αλλά θα τους πω ότι ο μισθός τους είναι τουλάχιστον διπλάσιος αυτών που παίρνουν στο χέρι. Θα τους υποσχεθώ ότι στο μέλλον θα τους επιστρέψω ως παχυλή σύνταξη αυτά που τους κρατούσα και όχι μόνον αυτό αλλά θα τους δώσω και ένα μεγάλο χρηματικό ποσό -πάλι από αυτά που τους κρατούσα για να έχουν ηρωική έξοδο.

Ponzi 101.

Ταμάμ.

- 11 Ιούλ 2015, 16:05 #137554

EDIT: Να απαντήσω πάραυτα στην ερώτησή σου: εκτίμηση κάνω, δεν έχω το δικαίωμα; Η επιστροφή σε εθνική νομισματική πολιτική κατ' εμέ είναι στο απαραίτητο βήμα για ανάκαμψη. Όχι τώρα, με αυτές τις συνθήκες. Συντεταγμένα και οργανωμένα. Απλά η κυβέρνηση αυτή δεν παρουσιάστηκε έτοιμη για τέτοιο σενάριο.

Λάθος!
Η κυβέρνηση, βασισμένη στους ειδικούς, ανέλυσε κι ένα τέτοιο σενάριο, αλλά οδηγούσε σε καταστροφή!

- 11 Ιούλ 2015, 17:40 #137579 μα ειναι δυνατον να το ανελυσε κιολας? υπηρχε περιπτωση να βγει η ελλαδα μονη της σε τετοια περιοδο?

- 11 Ιούλ 2015, 18:33 #137587

<...>
Ας δωσει και τις κρατησεις πισω στους 50ρηδες που υποκεινται ηδη σε συνταξη (μονο αυτες) που εκανε το ελληνικο κρατος και ας παν στο καλο ολοι τους. Χωρις συντελεστες και προσαυξησεις κτλ.

Ένα μεγάλο κόλπο: Σήμερα θέλω να προσλάβω δέκα τεμπελχανάδες γιατί αλλιώς δε θα πάρω την επιδότηση για να κάνω ζωάρα. Πως να τους δελεάσω όμως καθώς είναι και λίγο κουτοπόνηροι; Απλό: Θα τους δώσω όσα παίρνουν -αν δουλεύουν- και λίγα παραπάνω στο χέρι αλλά θα τους πω ότι ο μισθός τους είναι τουλάχιστον διπλάσιος αυτών που παίρνουν στο χέρι. Θα τους υποσχεθώ ότι στο μέλλον θα τους επιστρέψω ως παχυλή σύνταξη αυτά που τους κρατούσα και όχι μόνον αυτό αλλά θα τους δώσω και ένα μεγάλο χρηματικό ποσό -πάλι από αυτά που τους κρατούσα για να έχουν ηρωική έξοδο.

Ponzi 101.

Ταμάμ.

Ναι .
Δε πειραζει . Εως τωρα αρκετα εχει παιξει στο χρηματιστηριο ο εργοδοτης . Του τα χαριζουν οι 50ρηδες μαζι με μια ντουζινα φιδια στις καλπες. Φιδια =ΧΑ.

- 11 Ιούλ 2015, 18:36 #137589 H Ελλάδα δεν είναι χώρα που μπορεί μόνη της να αναπτυχθεί και προφανώς να πάει σε δικό της νόμισμα. Αν μπορούσε να το κάνει αυτό μια χώρες όπως Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία θα μπορούσαν 10. Επίσης δε μπορείς να κοντράρεις νόμισμα όπως η λίρα, το ευρώ ακόμα και το δολλάριο. Όλα τα σενάρια περί οργάνωσης για ''ανεξαρτησία'' είναι επιστημονικής φαντασίας. Σε όλα αυτά φυσικά προστίθεται και το γεγονός ότι κανένας από τους ξένους δε θα επιτρέψει κάτι τέτοιο όση καλή θέληση κι αν έχουν όλοι οι πολίτες της χώρας να οργανωθούν για μια καλύτερη Ελλάδα.

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari