Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By αεροζολ
#135023
mjacob έγραψε:Εγώ πάντως, όπως συζητούσα με ένα φίλο, δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το παιχνίδι του Τσίπρα αυτή τη στιγμή :hmmm: (και γι' αυτό δεν τον στήριξα στο δημοψήφισμα άλλωστε)

Σε τι ακριβώς ελπίζει ότι θα συμβεί;
Μέχρι ώρας οι ευρωπαίοι έχουν μια εξαιρετικά απλή και robust στρατηγική, εξαιρετικά ανθεκτική ακόμα και στις δικές τους εσωτερικές διαμάχες:
Δεν χρειάζεται να κάνουν τπτ. Δεν χρειάζεται να πάρουν καμία απόφαση, δεν χρειάζεται να πάρουν καμία πρωτοβουλία.

Εκτός από το να αποφασίσουν λοιπόν να κάνουν ένα δώρο στον Τσίπρα, δυσκολεύομαι να δω γιατί δεν θα συνεχίσουν την ίδια πορεία "ωραία όλα αυτά, σεβόμαστε τα πάντα, η συμφωνία παραμένει η ίδια". And then what?


Όπως πολύ ωραία είπε ο Βενιζέλος :lipsealed: , μαζί με το 60% έρχεται και μια τεράστια ευθύνη.
Ο λαός (sic) όντως κατάφερε να ξεπεράσει τεράστιες πιέσεις τρομοκρατίας, προπαγάνδας, τα πιο σιχαμένα ΜΜΕ που εγώ έχω δει στη ζωή μου, τους πραγματικούς δικούς του φόβους, και να ψηφίσει ΟΧΙ. Ακόμα κι αν εγώ δεν το θεωρώ σωστή επιλογή, δεν μπορώ παρά να του πιστώσω το σθένος και να αναγνωρίσω την αγωνία με την οποία το έκανε.

Αν όμως αυτή την προσπάθεια και αυτό το σθένος το προδώσει, η ιστορία θα γράψει και αυτόν και την αριστερά με πολύ μαύρα γράμματα. Ελπίζω μονάχα να έχει επίγνωση.


Το ΝΑΙ σημαινει οτι νομιμοποιεις το μνημονιο (δημοσιονομικα μετρα , διευθετηση ή οχι του χρεους, χρηματοδοτηση) που προτεινουν οι εταιροι. Επισης λειτουργει σαν κολυμβηθρα του Σιλωαμ για ΓΑΠ , Σαμαρα , Βενιζελο , Παπαδημο. Μια χαρα και σωστη ηταν η διακυβερνηση τους. Εκαναν οτι μπορουσαν. Αδικως τους εκαναν κριτικη οσοι τους εκαναν (προφανως διαφορετικες οι συνθηκες το 2010 και το 2012 με τις σημερινες, αλλα και παλι) ?
Το ακυρο και το λευκο , τι δηλωνουν ?
Ποια επιλογη ηταν η σωστη ?

Η συμφωνια της δεθυμαμαιποσο Φεβρουαριου (αυτη που συμφωνηθηκε η παραταση) ηταν κακη για την ελλ. πλευρα. Οι εταιροι ηξεραν τα ορια του Τσιπρα (ο Τσιπρας δεν επιδιωκε την ρηξη). Μετα την συμφωνια-παραταση ο χρονος αρχισε να κυλαει αντιστροφα και σε βαρος της ελλ. πλευρας. Οι εταιροι επαιζαν καθυστερηση και αφηναν τον χρονο να περναει. Ας πουμε οτι ο Τσιπρας εκανε λαθος εκτιμηση για τη δημιουργια συμμαχιων , για το σε ποιο βαθμο μπορουσε να πιεσει τους εταιρους, για ... (βαλε ο,τι θελεις).
Μετα απο 5 χρονια κρισης και μετρων που ηταν ανισοβαρως κατανεμημενα σε βαρος των μεσαιων και φτωχων στρωματων, τι θα επρεπε να κανει ωστε να μην κανει κακο στην αριστερα ? Να μην διεκδικησει τη διακυβερνηση ? Να μεινει στην αντιπολιτευση κι απλως να φωναζει ?


Ο Τσιπρας ειναι ο μονος που εβαλε το κεφαλι του στο ντορβα. Η κινηση για το δημοψηφισμα ηταν φορσε. Ταχθηκε ανοιχτα υπερ του ΟΧΙ και ξεκαθαρισε οτι το ΟΧΙ δεν αποτελει εντολη για ρηξη. Του βγηκε η κινηση και ειναι νικητης στο εσωτερικο .
Ο Βαρουφας δηλωσε οτι παραιτειται κατ απαιτηση των δανειστων (οι εταιροι ειχαν ζητησει την αντικατασταση του) , ο Τσιπρας συγκαλει συμβουλιο πολιτικων αρχηγων (επισης το ειχαν ζητησει οι εταιροι) . Αν κανει το ντηλ (με σκληρο ή ημισκληρο , με ή χωρις τυρακι) ειναι απο αγωνιστηκεκαιδενταπηγεκαιασχημα μεχρι νικητης και στα της διαπραγματευσης.
Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 06 Ιούλ 2015, 20:33, έχει επεξεργασθεί 4 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#135024
Corto Maltese έγραψε:Για όσους δεν μπορούν να καταλάβουν ποιο ήταν το σχέδιο του Τσίπρα, ελπίζω να το καταλάβουν καλύτερα μετά τη μαζική διαγραφή καμμιά 20αριά δικών του και εκλογές το Σεπτέμβρη στις οποίες θα πάρει 45%


Για ριξε ρε αδερφε μια αναλυση.
(δεν κοροϊδευω)
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#135025 Καμμία βαριά ανάλυση :). Τα συνεργατικά πειράματα δεν περπατάνε άλλο ούτε τα καπρίτσια του κάθε γκρουπούσκουλου του ΣΥΡΙΖΑ για κάποιον 40αρη με ηγετικές φιλοδοξίες σε ευρωπαϊκό επίπεδο (ξαναθυμίζω ότι σε κάποιον που είχε αποκαλέσει τον Ρέντζι "αδερφό κόμμα" θύμισα ότι στην Ιταλία η Αριστερά ονομάζετε Altra Europa con Tsipras). Θεωρώ ότι μετά το κλείσιμο της συμφωνίας και την αναμενόμενη αριστερή κριτική από διάφορους εσωκομματικούς, οι εκλογές για την επίτευξη αυτοδυναμίας πρέπει να θεωρούνται δεδομένες.

Μετά τη συμφωνία όμως και όχι πριν. Με μία συμφωνία μόνο οι παλαβοί δε θα στηρίξουν τον Τσίπρα ειδικά αν τζάσει τα εσωκομματικά βαρίδια. Και πως το ξέρω ότι θα το κάνει; Το έκανε με τον Αλαβάνο, το ξαναέκανε με τον Κουβέλη, θα το κάνει τρίτη φορά με το Λαφαζάνη. Εκτός αν νομίζετε πως θα κάθεται να ανέχεται τον κάθε παιδοβούβαλο Καημένο ή τον κάθε Λαφαζάνη να τον εκβιάζουν για ψύλλου πήδημα.

Bonus επιχείρημα: Η προεδρική εκλογή έγινε 12/2014, άρα με εκλογές τον 9-10/2015 ταιριάζει η προεδρική εκλογή και με τις επόμενες εκλογές
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#135026 Αν έχει κάνει συμφωνία και ρίξει κλώτσο σε συγκεκριμένα αβαβα προβλέπω στις επόμενες εκλογές ο ΣΥΡΙΖΑ να έχει συνιστώσα ΠΟΤΑΜΙ.
Άβαταρ μέλους
By vice246
#135027 Μ αρεσει που διαβαζω προβλέψεις για το απώτερο μελλον οταν δεν ξερουμε τι θα δουμε μεθαυριο… :lol:
Άβαταρ μέλους
By Cosmonaut21
#135028 Trident βλέπεις ότι βγήκαν όλοι και είπαν ότι στηρίζουν τον πρωθυπουργό αλλά αυτός έχει τώρα την ευθύνη.Καλό αυτό γιατί μετά θα του έδιναν άλλοθι και για άλλες κινήσεις.
Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω πως υπήρξε ποτέ σχέδιο για δραχμή.Ειδικά όταν τον βλέπεις να βγάζει έρπη,χθες να πιάνει το στομάχι του όταν ψήφιζε και σήμερα μετά την ορκομωσία Τσακαλώτου να ξεφυσάει.Τώρα κατάλαβε τι έκανε και φαίνεται ακόμη και αυτός λίγος για να παίρνει αποφάσεις.Αν αύριο-μεθαύριο δε γίνει τίποτα ουσιαστικό όπως έστω μια αρχή στις διαπραγματεύσεις +ELA 1δις εγώ τον βλέπω να παραιτείται το βράδυ και να αναλαμβάνει νέα κυβέρνηση.Και μάλλον αυτό θα γίνει γιατί δεν τον πιστεύουν οι ξένοι ότι θα κάνει αυτά που υπόσχεται.Πώς θα ζητήσουν έγκριση από τα κοινοβούλιά τους για να ξαναδανείσουν τους Έλληνες και τον Τσίπρα;

Υ.γ. Σήμερα τα χρήματα των τραπεζών τελείωσαν.Η έκφραση στο πρόσωπο της Κατσέλλη τα λέει όλα.Τα ΑΤΜ στη γειτονιά σήμερα έδιναν τσαλακωμένα 50άρικα όπως μου επιβεβαίωσαν και άλλοι.
Άβαταρ μέλους
By vasilis 1200101
#135031 Τελικά τήρησα την ιδεολογική μου στάση και δεν ψήφισα τίποτα, παρόλο που στο δημοψήφισμα του φόρουμ έριξα ΟΧΙ (όχι ότι ενδιαφέρει και κανέναν αλλά λέμε).

Μερικές σκόρπιες σκέψεις.
α. Πρώτη φορά είδα πολύ λιγότερη πόλωση, στην καθημερινότητα μου σε σχέση με το παρελθόν. Προσωπικά το αξιολογώ ως πολύ θετικό γεγονός. Ωριμότητα? Στάση αναμονής? Ότι και να είναι με έκανε χαρούμενο.
Συζήτησα αυτές τις μέρες με ηρεμία, με άνθρωπο που έκανε Κολιάτσου - Παγκράτι, το Κολωνάκι - Βόννη το 1979, προφανώς δεξιός συνοδεία Καραμανλή και Χέλμουτ Κολ. Με φίλο εφοπλιστή στην Αγγλία. Με τον πατέρα μου, που ανήκει στο βαθύ ΠΑΣΟΚ και είναι συνταξιούχος ΟΣΕ (!), με φίλους στην ανεργία, με φίλους επιχειρηματίες - Ελ. επαγγελματίες με το πιστόλι στον κροταφο... Με ένα σωρό κόσμο. Άλλοι στο ΝΑΙ, άλλοι στο ΟΧΙ, αλλά πρώτη φορά έγιναν κουβέντες χωρίς φανατισμό!

β. Επιτέλους έγινε στην Ελλάδα ένα δημοψήφισμα, ότι και να ήταν αυτό... Είναι θέμα ηθικό για μένα και προπαρασκευαστικό για να ανοίξει μια πολύ μεγάλη κουβέντα περί εμφυλίου και εθνικού διχασμού αρχικά και δευτερευόντως για να ανοίξει η συζήτηση περί του αμφιβόλου ποιότητας οικοδομήματος της Ευρώπης.

γ. Σκατά στα μούτρα του Σύριζα, του Πασοκ, της ΝΔ και όλων των συμπαρομαρτυρούντων αλλά κυρίως σκατά στα μούτρα των δημοσιογραφίσκων της πλάκας που βομβαρδίζουν τα αυτιά μας με ανούσια και ακατάπαυστη μπουρδολογία. Ανδρείκελα ενός κλειστού κυκλώματος που παράγουν μόνο φόβο, μίσος και τρομοκρατία. Ανίκανοι να διαχωρίσουν την σάτιρα, απ΄ την είδηση, την θέση από προσωπικές πεποιθήσεις. Αν ζούσε ο Ραφαηλίδης και μερικοί ακόμα, θα μάθαιναν να μιλούν ελληνικά και όχι να κρώζουν σαν κοράκια πάνω απ΄ το πτώμα του πελατειακού συστήματος που υπηρετούν.

δ. Καμιά αυταπάτη, ως προς το μέλλον της χώρας. Τα πράγματα είναι δύσκολα αλλά είμαι αισιόδοξος. Δεν μπορεί να γίνει αλλιώς και αυτό είναι κίνητρο για ένα καλύτερο μέλλον. Χαίρομαι που νέα παιδιά ελπίζουν, χαίρομαι που οι συνταξιούχοι ακόμα χαμογελούν, χαίρομαι που υπάρχουν επαγγελματίες του ιδιωτικού χώρου που ξέρουν τι μας περιμένει. Η Ελλάδα δεν έχει πάψει να παράγει αγαθά και πλούτο. Τα λάθη μας δεν μας επέτρεπαν να το δούμε αυτό.

ε. Θλίβομαι λίγο, που στον τομέα της παροχής υπηρεσιών, αυτός που δραστηριοποιούμαι και εγώ, οι αλλαγές θα είναι δραματικές. Ανησυχώ για την γυναίκα μου, για τους γονείς μου (που τους στηρίζω οικονομικά απ το 2010 και μετά), αλλά χαίρομαι που όλη η Ευρώπη παραμιλά με δέκα εκατομμύρια μαλάκες που έχουν βαλθεί να αναστατώσουν την ζωή στο μπουρδέλο της Μιλκα με τις μωβ αγελάδες.

στ. Σε επίπεδο διπλωματίας ο Τσίπρας πήρε Άριστα δέκα. Βγήκε κυβέρνηση στην Ελλάδα με ένα κόμμα Ριζοσπαστικής αριστεράς (wtf??), έβαλε υπουργό ένα αναγνωρίσιμο πρόβατο στην Ευρώπη, βλ. Βαρουφάκης, όταν έπρεπε ένα μάτσο άσημοι τσοπάνηδες να πάνε στις Βρυξελλες με τα ταγάρια να μιλήσουν για θέματα που δεν είχαν ιδέα, συμπεριλαμβανομένου και του ιδίου. Εκμεταλλεύτηκε στο έπακρο τον χρόνο που κέρδιζε ο Βαρουφάκης για να ανοίξει την κουβέντα για το χρέος (φρονώ πως ιστορικά θα κριθεί για αυτό θετικά) και όταν είπαν όλοι αμήν και αμάν, τον έστειλε σπίτι του για να παίζει με την Δανάη, ενώ παράλληλα εξαφάνισε τον Σαμαρά και τον Βενιζέλο σε χρόνο dt. Πολιτικά περιμένω να αποδειχθεί ένα αρχίδι και μισό αλλά μικρή σημασία έχει αυτό, διπλωματικά τους έχει πάρει τα σώβρακα.

ζ. Τελευταία σκέψη, όταν είχαμε δεν μας ένοιαζε, τώρα που δεν έχουμε μας νοιάζει... Δεν πειράζει ας είναι έτσι, ήρθε η ώρα της αλληλεγγύης και της αλλοβοήθειας στα σπίτια και στην γειτονιά. Στο ίδιο γαλάζιο (όχι ΝΔ) - γαλατικό χωριό ζούμε όλοι και δεν είμαστε για πέταμα όπως νομίζουν οι τρελοκοτσιδούδες των λιβαδιών των Άλπεων.

Και μην ξεχνάτε, σας αγαπώ...
Μαρία Αλιφέρη

:lol: :lol: :lol: Ούτε καν,
Φιλικά, Βασίλης.
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#135032 Το να 'σαι πρωθυπουργός είναι τεράστια ευθύνη, λογικό να 'ναι αγχωμένος.
Η συνομιλία Ολάντ - Τσίπρα που άκουσα στον τσολιαδίστικο Σκάι δείχνει ότι περάσαμε (και περνάμε) ξυστά τη δραχμή.
Δεν χρειάζεται να υπάρχει σχέδιο για δραχμή για να 'ναι πιθανό σενάριο η δραχμή.
Άβαταρ μέλους
By j.marr
#135039
EDDIE_147 έγραψε:Αν έχει κάνει συμφωνία και ρίξει κλώτσο σε συγκεκριμένα αβαβα προβλέπω στις επόμενες εκλογές ο ΣΥΡΙΖΑ να έχει συνιστώσα ΠΟΤΑΜΙ.



Σορι παίδες αλλά αν για τα εσωκομματικά του Συριζα φτάσαμε να είμαστε ημιχρεωκοπημένοι, με CC, σε ύφεση μετά από στρώσιμο ο σύριζα δεν είναι για 45% στις επόμενες αλλα για κρέμασμα στο σύνταγμα. :roll:
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#135044
EDDIE_147 έγραψε:Ντίμη κάντες δυο τις φουστανέλες. :lol: :lol:


με το 50αρικο που βγαζει δεν μπορω να αγορασω 2η φουστανελα,αλλα θα σου παρω τσαρουχια.
τι νουμερο φορας?

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By manosky
#135046 Όλα θα ξεκαθαρίσουν αύριο στο Eurogroup.
Μάλλον θα ψελίσει κάτι ο Ολάντ, θα πει η Αγγέλα "πάψε τώρα, μιλάμε σοβαρά", θα συνταχθούν μ' αυτήν οι περισσότεροι, κάποιοι θα πουν "ό,τι πει η πλειοψηφία" και θα μας παρουσιάσουν ένα πρόγραμμα-καρμανιόλα.

Όπως παρατηρεί ο mjacob παραπάνω, δεν χρειάζεται να κάνουν κάτι ζόρικο, ούτε φρύδι δεν θα παίξει.
Οι καθυστερήσεις στις οποίες επιδόθηκε ο λαμπρός μας ΥΠΟΙΚ από το Texas θα μας επιστρέψουν (όλα δανεικά είναι σ' αυτή τη ζωή yada yada), ενώ κρεμόμαστε με 2 δάχτυλα πάνω από τον γκρεμό.

Αυτή τη στιγμή, η προσφορά στο τραπέζι είναι "θα πάρεις Χ λεφτά, αν δώσεις Χ ενέχυρα". Ούτε "πολιτικές λύσεις", ούτε "καταπολέμηση φοροδιαφυγής", ούτε άσαφειες.

Θα ιδρώσουμε ΜΗΠΩΣ κατορθώσουμε να επιστρέψουμε στις προ της 30/6 εκπτώσεις, που μας φάνηκαν ακριβές.
Ο Σταθάκης δήλωσε καθαρά ότι τα 60€ ημερησίως θα υπάρχουν ως το τέλος της βδομάδας. Λογικό....
Μετά, που θα υπάρξει ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΟ πρόβλημα για τον περισσότερο κόσμο (ναι, ιδίως στα κοινωνικά στρώματα που ψήφισαν ΟΧΙ...), που θα στήνονται στην ουρά για κανα 10ρικο ίσα για ψωμάκι-γαλατάκι-μακαρονάκι, θα αρχίσει ο θυμός.

Δεν ξέρω για πόσο καιρό θα κατευθύνεται ο θυμός αυτός στους Σαμαρέλους - τουλάχιστον εκείνοι δεν άφησαν τον κόσμο χωρίς χαρτί.
Οπότε, κάποια στιγμή θα σκάσει μύτη ο Φίλης, θα πει στον ένα "τι φοβάσαι μπρε, μη χάσεις τα 400 ευρώ" και στον άλλο "πόσα λιγκουΐνια τρως επιτέλους, για να θέλεις 60 ευρώ καθημερινά" και θα αρχίσουν τα χοντρά ντράβαλα.

Καλά, δεν το χοντραίνω με ακριβά φάρμακα για σοβαρές παθήσεις ή ειδικές θεραπείες, εκεί θα γυαλίζει το μάτι των φουκαράδων.

Αύριο λοιπόν. :oops:
Άβαταρ μέλους
By vice246
#135047
j.marr έγραψε:
EDDIE_147 έγραψε:Αν έχει κάνει συμφωνία και ρίξει κλώτσο σε συγκεκριμένα αβαβα προβλέπω στις επόμενες εκλογές ο ΣΥΡΙΖΑ να έχει συνιστώσα ΠΟΤΑΜΙ.



Σορι παίδες αλλά αν για τα εσωκομματικά του Συριζα φτάσαμε να είμαστε ημιχρεωκοπημένοι, με CC, σε ύφεση μετά από στρώσιμο ο σύριζα δεν είναι για 45% στις επόμενες αλλα για κρέμασμα στο σύνταγμα. :roll:

Στην ελλαδα εχουμε ιστορικο στο να παιρνουμε αποφάσεις οταν φτανουμε στο σημειο που δεν εχουμε επιλογες… :)
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#135049 Σε αθλητικά για τρέξιμο 47.
Ή δεύτερη είναι για τον tifosi.

Ή φωτό είναι μια βάση για πρώτη συμφωνία.
Άβαταρ μέλους
By manosky
#135051
Corto Maltese έγραψε:Για όσους δεν μπορούν να καταλάβουν ποιο ήταν το σχέδιο του Τσίπρα, ελπίζω να το καταλάβουν καλύτερα μετά τη μαζική διαγραφή καμμιά 20αριά δικών του και εκλογές το Σεπτέμβρη στις οποίες θα πάρει 45%

Ναι, μόνο που σού διαφεύγει κάτι.

Διαγραφές κάνεις όταν είσαι πανίσχυρος και σού τη βγαίνουν τίποτα λελέδες, πχ γιατί στην περιφέρειά τους είναι τελειωμένοι αν περάσει η τάδε απόφαση.

Όταν όμως έχεις 1/3 εσωκομματική αντιπολίτευση ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ, με ιστοσελίδες, έντυπα, κοινοβουλευτική παρουσία, τότε δεν μπορείς να αποφασίσεις με 100 δικούς σου να διώξεις τους 50.

Βάλτα κάτω.
Δες τι διαγραφές έχουν γίνει από τον Ανδρέα και αργότερα από τον Καραμανλή και τον Σαμαρά.
Κάτι ξέμπαρκους έδιωξαν, προς γνώση και συμμόρφωση, που μάλιστα ούτε υπουργοί ήταν, ούτε ιδιαίτερο ρεύμα είχαν εσωκομματικά.

Για να μην πολυλογώ, ορίστε:
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=122191

Εσύ λες "20 διαγραφές και καθάρισε - ΣΚΕΔΙΟ". Ναι, δεν αποκλείεται, αλλά είναι ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΑ δύσκολο.
Εκτός αν δεν μιλάς για "διαγραφές", αλλά για διάσπαση του κόμματος.