- 06 Ιούλ 2015, 04:25 #134709 Το γιατι δεν ξέρει (ούτε) αυτή η κυβέρνηση να διαπραγματεύεται και ποια ήταν τα λάθη που έκανε 5 μήνες τώρα το εξηγεί περίφημα το άρθρο του Δ.Σπινέλλη.
Τα καλύτερα έρχονται...

Πριν από μερικά χρόνια είχα την τύχη να παρακολουθήσω με μια υποτροφία το μάθημα διαπραγματεύσεων που διδάσκει ο Brian Mandell, διευθυντής του κέντρου διαπραγματεύσεων στο Harvard Kennedy School of Government. Το μάθημα αυτό είναι ένα από τα πιο περιζήτητα του πανεπιστημίου και το παρακολουθούν στελέχη επιχειρήσεων και κυβερνητικοί αξιωματούχοι απ’ όλο τον κόσμο. Αυτά που μας δίδαξε ήταν ακριβώς τα αντίθετα από αυτά που έπραξε η κυβέρνηση και η διαπραγματευτική της ομάδα τους προηγούμενους πέντε μήνες. Τι μάθαμε εκεί;

Πρώτα και κύρια τη σημασία της καλής προετοιμασίας.

Να ισχυροποιήσεις τη θέση σου για την περίπτωση αποτυχίας της διαπραγμάτευσης. Αντί γι’ αυτό, εμείς σύραμε τις διαπραγματεύσεις επί πέντε μήνες φτάνοντας με την πλάτη στον τοίχο να κοιτάμε εντελώς απροετοίμαστοι τα άδεια ταμεία του κράτους και τις κλειστές τράπεζες.

Να υπολογίσεις έναν τίμιο αποδεκτό στόχο. Αντί γι’ αυτό, εμείς βρεθήκαμε μετά το τέλος της διαπραγμάτευσης να παρακαλούμε για θέματα που μας είχαν προσφερθεί κατά τη διάρκειά της.

Να έχεις ένα σταθερό ρεαλιστικό σημείο αποχώρησης. Αντί γι’ αυτό, εμείς διακηρύξαμε κόκκινες γραμμές από τις οποίες υποχωρούσαμε διαρκώς.

Να έχεις πειστικά κριτήρια που να μπορούν να πείσουν την άλλη πλευρά ότι οι απαιτήσεις σου είναι δίκαιες και σωστές. Αντί γι’ αυτό, βρεθήκαμε σε διάφορα στάδια της διαπραγμάτευσης να υποστηρίζουμε το πελατειακό κράτος, τις πρόωρες συνταξιοδοτήσεις, την αντιαναπτυξιακή φορολόγηση και τα μονοπωλιακά συμφέροντα.

Μετά μάθαμε για το πώς να δημιουργείς αξία από την οποία και τα δύο μέρη να μπορούν να κερδίσουν.

Να βρεις κρυμμένα κοινά συμφέροντα και συμφωνίες που να μπορούν να ωφελήσουν και τις δυο πλευρές. Αντί γι’ αυτό, εμείς αναδείξαμε το Κούγκι.

Να συναλλαχθείς με την άλλη πλευρά στη βάση διαφορών σε ανάγκες, ιδέες για το τι θα φέρει το μέλλον, απέχθεια προς τον κίνδυνο και ευαισθησία ως προς τον χρόνο. Αντί γι’ αυτό εμείς επιμείναμε δογματικά και επικοινωνιακά σε θέματα όπως τον τρόπο διευθέτησης του χρέους, που θα μπορούσαν να επιλυθούν αθόρυβα με αμοιβαία επωφελή τρόπο.

Να πετύχεις στην αρχή μερικές εύκολες νίκες. Αντί γι’ αυτό, εμείς ξεκινήσαμε με ένα πρόχειρο ανεδαφικό κείμενο, το οποίο γρήγορα εξαφανίστηκε από το τραπέζι της διαπραγμάτευσης.

Να ακούς ενεργά την άποψη του άλλου. Αντί γι’ αυτό, εμείς στα Eurogroup δίναμε διαλέξεις οικονομικής θεωρίας.

Να μοιράζεσαι σταδιακά στοιχεία με την άλλη πλευρά για να αποφύγεις το λεγόμενο «δίλλημα του διαπραγματευτή». Αντί γι’ αυτό, εμείς, για καθαρά επικοινωνιακούς λόγους, αποκλείσαμε την πρόσβαση των εταίρων μας στα υπουργεία.

Να αλλάξεις το πλαίσιο της διαπραγμάτευσης, ώστε να βασίζεται σε αντικειμενικές αρχές. Αντί γι’ αυτό, εμείς επιμείναμε σε υποκειμενική ιδεολογία ζητώντας πολιτική λύση.

Ακόμα, είδαμε στην πράξη πώς να κερδίσεις την αξία που δημιούργησες.

Να θέτεις τα θέματα με τρόπο που να είναι ελκυστικά στα ενδιαφέροντα και στους στόχους της άλλης πλευράς. Αντί γι’ αυτό, εμείς διακηρύτταμε σε όλους τους τόνους τα δικά μας (δίκαια και άδικα) συμφέροντα, απομακρύνοντας τις άλλες κυβερνήσεις από θέσεις που θα μπορούσαν να περάσουν στους ψηφοφόρους τους. (Να μην ξεχνάμε, έχουν και οι άλλες χώρες δημοκρατία.)

Να διαχειριστείς προσεκτικά τη σειρά της διαπραγμάτευσης ώστε να μεγιστοποιήσεις τα κέρδη σου. Αντί γι’ αυτό, εμείς καταθέταμε αλλοπρόσαλλα διαφορετικές προτάσεις, αλλάζοντας μάλιστα την ομάδα μας στη μέση της διαπραγμάτευσης.

Να χρησιμοποιήσεις καθαρές και αξιόπιστες απειλές για να επηρεάσεις την άλλη πλευρά. Αντί γι’ αυτό, εμείς αφελώς υποστηρίζαμε ότι θα καταρρεύσει το παγκόσμιο χρηματοπιστωτικό σύστημα (δεν έγινε, αλλά έκλεισαν οι δικές μας τράπεζες).

Να επισημαίνεις συμβατά ενδιαφέροντα. Αντί γι’ αυτό, εμείς τονίζαμε τις διαφορές μας από τους εταίρους μας και τη σημερινή Ευρώπη.

Τέλος, διδαχτήκαμε πώς χτίζεις συμμαχίες (εμείς καταφέραμε να κάνουμε τους εταίρους να συμφωνήσουν ενάντια στις θέσεις μας), πώς κλείνεις μια συμφωνία (αποτύχαμε οικτρά), πώς διασφαλίζεις την υλοποίηση της συμφωνίας χτίζοντας εμπιστοσύνη ανάμεσα στις δύο πλευρές (εμείς καλλιεργήσαμε τη δυσπιστία) και πώς αλλάζεις τους κανόνες του παιχνιδιού (εδώ ομολογουμένως δοκιμάσαμε διάφορους ευφάνταστους τρόπους, αλλά χωρίς κανένα απολύτως αποτέλεσμα).

Η κυβέρνηση υποστηρίζει ότι η απάντηση ΟΧΙ στο δημοψήφισμα θα της επιτρέψει να διαπραγματευτεί μια καλύτερη συμφωνία. Δυστυχώς, όπως έχει ήδη φανεί, στην καλύτερη περίπτωση κοροϊδεύει τον εαυτό της· στη χειρότερη κοροϊδεύει τον ελληνικό λαό

- 06 Ιούλ 2015, 06:09 #134710 +1 nido

- 06 Ιούλ 2015, 08:40 #134716 Minister no more?

Μα γιατί; Αφού νίκησαν τους γερμανοί

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 06 Ιούλ 2015, 08:48 #134718

Θέλω να πω ότι σίγουρα η στιγμή που βγήκε η φωτό δεν ηταν καθόλου χαμογελαστή για τον Γιανννη.

Ο οποίος ειρήσθω εν παρόδω πρέπει Δευτέρα πρωί-πρωί να παραιτηθεί γιατί η δουλειά που είχε αναλάβει να κάνει απέτυχε. Ας παραμείνει μυστικοσύμβουλος, αστειάτορας, τηλεμαϊντανός, ότι θέλει. Είχε 5 μήνες καιρό για μία δουλειά. Είπε ότι του φτάνουν. Απέτυχε. Τόσο απλά.

Αυτό

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 06 Ιούλ 2015, 08:50 #134721 Είσαι πολύ μπροστά...

και για να μην ξεχνιόμαστε , πέρνα από το σπυριαροτοπικό και ανέλυσε λίγο...
http://hoopfellas.blogspot.gr/2015/07/m ... -2015.html

- 06 Ιούλ 2015, 08:51 #134722

Πάντως βιάστηκε ο Αλέξης. Την επόμενη Κυριακή έπρεπε να κανει δημοψήφισμα με το μεταρρυθμίσεις ή grexit.

Ποιος ξέρει, μπορει να ξανακάνει.


Sent from a mobile device

- 06 Ιούλ 2015, 08:56 #134724 Θυσιάστηκε λοιπόν και η Ιφιγένεια, κάναμε μια μεγάλη παραχώρηση στους απ' έξω.

Για να δούμε τώρα.

- 06 Ιούλ 2015, 09:01 #134726

Θέλω να πω ότι σίγουρα η στιγμή που βγήκε η φωτό δεν ηταν καθόλου χαμογελαστή για τον Γιανννη.

Ο οποίος ειρήσθω εν παρόδω πρέπει Δευτέρα πρωί-πρωί να παραιτηθεί γιατί η δουλειά που είχε αναλάβει να κάνει απέτυχε. Ας παραμείνει μυστικοσύμβουλος, αστειάτορας, τηλεμαϊντανός, ότι θέλει. Είχε 5 μήνες καιρό για μία δουλειά. Είπε ότι του φτάνουν. Απέτυχε. Τόσο απλά.

Αυτό

Μήπως δεν του πατούσαν το "send view receipt" του Yani? Πως να δουλέψει ο άνθρωπος

Σε άλλα νέα.
Νομίζω τώρα όλοι περιμένουμε χαρωπά ποια θα είναι η αντίδραση των εουρωπαίων. Ας ελπίσουμε ότι για κάποιο λόγο θα μας δώσουν κανά τυράκι να παίξει μπάλα ο Τσίπρας. Γιατί αν συνεχίσουν το ίδιο τροπάρι "ωραία, μπράβο, καταλαβαίνουμε, πατ πατ, αλλά das ist das deal, Alexis"

Γιατί καλά όλα, γαμώ που πήρε πούλο ο Αντώνης, συμπαθέστατο το ότι ο κόσμος αφού αυτό ήθελε να ψηφίσει αυτό ψήφισε παρά τα ΜΜΕ, αλλά αυτό σημαίνει και μια τεράστια ευθύνη στην πλάτη του Τσίπρα.

Ίδωμεν.

- 06 Ιούλ 2015, 09:07 #134728

Το γιατι δεν ξέρει (ούτε) αυτή η κυβέρνηση να διαπραγματεύεται και ποια ήταν τα λάθη που έκανε 5 μήνες τώρα το εξηγεί περίφημα το άρθρο του Δ.Σπινέλλη.
Τα καλύτερα έρχονται...

Πριν από μερικά χρόνια είχα την τύχη να παρακολουθήσω με μια υποτροφία το μάθημα διαπραγματεύσεων που διδάσκει ο Brian Mandell, διευθυντής του κέντρου διαπραγματεύσεων στο Harvard Kennedy School of Government.
Η κυβέρνηση υποστηρίζει ότι η απάντηση ΟΧΙ στο δημοψήφισμα θα της επιτρέψει να διαπραγματευτεί μια καλύτερη συμφωνία. Δυστυχώς, όπως έχει ήδη φανεί, στην καλύτερη περίπτωση κοροϊδεύει τον εαυτό της· στη χειρότερη κοροϊδεύει τον ελληνικό λαό

Όλα αυτά είναι καλά και σωστά που είπε ο σοφός καθηγητής και αναπαράγει ο κος Σπινέλλης και σαν παρεβρισκόμενος στην ομιλία, μόνο που

Όλα αυτά τα σωστά αφορούν διαπραγματεύσεις μεταξύ εταιριών με αποκλειστικό σκοπό και στόχο τις όποιες οικονομικές διαφορές και όχι μεταξύ κρατών ή ακόμα δυσκολότερα μεταξύ 19 κρατών όπου εκτός από τα διαφορετικά μεταξύ τους οικονομικά συμφέροντα υπεισέρχονται παράγοντες όπως

Η γνώμη των κοινοβουλίων τους για την αποδοχή της όποιας απόφασης

Τα κομματικά βαρίδια που κουβαλάνε από την εκλογή τους

Τις παραμέτρους των πολύπλοκων συμφωνιών Ε.Ε - Ευρωζώνης - ΕΚΤ - ESM - EFSF - IMF κλπ

Την όποια ενδεχομένως ανθρωπιστική κρίση που βαραίνει κάποιο μέλος από τα 19

Την αγανάκτηση του μεγαλύτερου μέρους του πληθυσμού από την καταστροφή της οικονομίας επί πολλά έτη

Την εσωκομματική πίεση που δέχονται οι διαπταγματευτές αφού είναι πολιτικοί και όχι επιχειρηματίες

Τα ιδεολογικά πλαίσια εντός των οποίων κινούνται οι διαπραγματευτές αφού είναι πολιτικοί

Το μεγάλο διακύβευμα που δεν είναι η ύπαρξη μιας εταιρίας αλλά μιας χώρας και ίσως της οικονομίας μιας ηπείρου και μιας ενδεχόμενης παγκόσμιας οικονομικής αναστάτωσης, μικρής ή μεγάλης που όμως θα καταλήξει στην μεταφορά πολύ μεγάλων κεφαλαίων την οποία άλλοι επιθυμούν και άλλοι όχι και οι οποίοι συνήθως απουσιάζουν από το τραπέζι των διαπραγματεύσεων η γνώμη των οποίων πολλές φορές αλλάζει με αστραπιαία ταχύτητα ανάλογα με τα συμφέροντα της στιγμής

Την ηρεμία του πληθυσμού μιας χώρας που πολύ εύκολα μπορεί να ξεφύγει από την μακροχρόνια αγανάκτηση και να μετατραπεί σε εμφύλιο στο κέντρο μια πολιτισμένης και δημοκρατικής Ηπείρου

Και πολλά άλλα όπως οι εντολές που έχουν οι διαπραγματευτές πολιτικοί από την κοινή γνώμη των χωρών τους όπως διαμορφώνεται, από την προστασία των συμφερόντων που τους στήριξαν για την εκλογή τους, και από τις λεπτές ισορροπίες που πρέπει να διατηρηθούν ώστε να βγούν όλοι κερδισμένοι γιατί τότε και μόνο τότε υπάρχει λόγος για διαπραγμάτευση από την επόμενη ημέρα και τα όποια κέρδη και ζημίες θα φέρει η όποια απόφαση.

Αν ήταν ο δυνατός να πατήσει κάτω τον αδύνατο δεν θα υπήρχε η ανάγκη να κάτσουν όλοι στο ίδιο τραπέζι, θα του έριχναν μονομιάς όλα τα όπλα που έχουν στην διάθεση τους στραγγαλίζοντας τον οικονομικά και θα τελείωναν όλα σε μια στιγμή.

Οπότε το κείμενο αυτό μπορεί να ισχύει μόνο για ιδιωτικές συμφωνίες και πουθενά αλλού όπου εμπλέκονται χώρες, πολιτικοί, πολιτικές, και ανθρωπιστική κρίση, και να μην ξεχνάμε ότι πολιτική σημαίνει διαχείριση του ψεύδους για την κατάκτηση του επιθυμητού αποτελέσματος, ( εφικτό και ευκταίο )έτσι οι πολιτικοί είναι αναγκασμένοι να ψεύδονται συνεχώς αφού το ακροατήριο τους είναι εκεί για να αποδεχθεί υποσχέσεις που είναι αδύνατον να υλοποιηθούν στο σύνολο τους αφού το αυκταίο πολλές φορές δεν είναι και εφικτό, οπότε η παραμύθα πάει σύννεφο και την καταπίνουμε αμάσητη γιατί είτε μας βολεύει οικονομικά είτε γιατί εμπείπτει στην ιδεολογία μας.

Καταλήγω να αναρωτιέμαι μήπως όλοι εμείς που καλώς βρίζουμαι τους πολιτικούς κρίνοντας από τα αποτελέσματα της διακυβέρνησης τους, μήπως πολλές φορές είμαστε άδικοι μαζί τους εννοώντας πως ένα τόσο μεγάλο διακύβευμα όπως η πορεία και οικονομίας της χώρας χρειάζεται και την δική μας συμπαράσταση και όχι την περιχαράκωση στα δικά μας ατομικά συμφέροντα που υφίστανται ακόμα και τώρα στην τελευταία ώρα την ύπαρξης της χώρας αλλοιθωρίζοντας για όσα κατακτήσαμε με δόλιους τρόπους.

Υπάρχει συνυπευθυνότητα των μαζών στην σημερινή μας κατάντια αφού δεν δεχόμαστε καμμία αλλαγή από αυτές που απαιτούνται για την εύρυθμη λειτουργία του κράτους πιέζοντας η εκάστοτε κομματική πλειοψηφία για την διατήρηση των ανόμως κεκτημένων σε βάρος των υπολοίπων, έτσι κάθε φορά που προτείνεται μια αλλαγή ακόμα και η πλέον απαραίτητη, θα υπάρχουν ομάδες αντίστασης που φθάνουν μέχρι και την καθαίρεση από το αξίωμα του πολιτικού που την προτείνει,

Χωθήκαμε μόνοι με την στενοκεφαλιά μας στα σκατά που μας έχουν περικυκλώσει, κάνοντας μια ανάγνωση στα γραπτά του διαδικτύου αποδεικνύεται περίτρανα ότι δεν θέλουμε καμμία αλλαγή, μας αρέσει να διαφωνούμε και να βρίζουμε τους πολιτικούς και να βριζόμαστε μεταξύ μας αλλά είμαστε ενωμένοι στην άρνηση όταν πρέπει να κάνουμε μεταρρυθμίσεις, ε! δεν γίνεται ρε παλικάρια να φτιάξουμε ομελέτα χωρίς να σπάσουμε τα αυγά, 40 χρόνια τώρα αυτό κάνουμε.

Κάθε φορά οι ομάδες που μπορούν να πιέσουν προστατεύουν τα δικά τους συμφέροντα αγνοώντας τους υπόλοιπους, όλα αυτά με τα χρόνια έγιναν η κατάσταση που ζούμε σήμερα, οι πολιτικοί ευθύνονται βαθμό να συμβεί που επέτρεψαν αυτό και δεν στάθηκαν στο ύψος των περιστάσεων υποχωρώντας κάθε φορά στα κομματικά τους συμφέροντα, μόνο που αυτό λειτουργούσε συσσωρευτικά σε βάρος της κοινωνίας και τώρα έχει έρθει η ώρα του σκληρού λογαριασμού.

Μην κάνετε το λάθος να συγκρίνεται το τι λεγόταν πριν από 5-4-3-2-1 χρόνο όταν ακόμα υπήρχαν χρήματα ( δανεικά ) και οι τράπεζες ήταν ανοιχτές, να μετράμε τα λόγια τους με το σήμερα και όχι με το χτές, γιατί από την ημέρα που έκλεισαν οι τράπεζες έκλεισε και ένα κεφάλαιο της σύγχρονης ιστορίας μας, νομίζω ότι πρέπει να μετράμε τα σημερινά τους λόγια για το αύριο αφού όσα έλεγαν μέχρι χτές μας έφεραν εδώ σε αυτή την άσχημη κατάσταση, οι σοβαροί και οι συνεπείς θα φανούν από εδώ και στο εξής, θα φανεί αν έχουν πάρει το μάθημα στα σοβαρά ή αν ακόμα μπουρδολογούν και εννοώ και εμάς μαζί, αν καταλάβαμε τα δικά μας λάθη και αν τα αποδεχόμαστε.

Τελευταία επεξεργασία από 21 quadra και 06 Ιούλ 2015, 09:17, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 06 Ιούλ 2015, 09:13 #134729 Νομίζω ότι οι βασικές αρχές, πχ. να πηγαίνεις προετοιμασμένος, να έχεις ρεαλιστικές επιδιώξεις και στόχους αλλά και πραγματικές κόκκινες γραμμές αποχώρησης, να δίνεις κάποιες νίκες στους απέναντι, ισχύουν σε όλες τις διαπραγματεύσεις.

- 06 Ιούλ 2015, 09:32 #134730

Νομίζω ότι οι βασικές αρχές, πχ. να πηγαίνεις προετοιμασμένος, να έχεις ρεαλιστικές επιδιώξεις και στόχους αλλά και πραγματικές κόκκινες γραμμές αποχώρησης, να δίνεις κάποιες νίκες στους απέναντι, ισχύουν σε όλες τις διαπραγματεύσεις.

Δεν νομίζω ότι είχαν πάει ξεκάρφωτα, δεν γνωρίζουμε τι έχει συζητηθεί εντός μέχρι τώρα, δεν πιστεύω όσα γράφτηκαν για την 5μηνη διαπραγμάτευση, έχουν συζητηθεί πολλά, αδυνατώ να πιστέψω ότι πήγαν χωρίς προετοιμασία χωρίς να γνωρίζουν τα όρια τους, τα θεωρώ ατειότητες όλα όσα έχουν γραφτεί εναντίον τους, δεν λέω ότι δεν έκαναν λάθη, λέω ότι σαφώς και ήξεραν που πήγαιναν και τι έκαναν και ότι είχαν στόχους.

Αυτό που γνωρίζω είναι ότι οι δανειστές είχαν μια κοινή γραμμή υποστήριξης των συμφερόντων τους με την υποστήριξη του ξένου και Ελληνικού τύπου όπως και των εδώ υποστηρικτικών κομμάτων, αυτό είναι φανερό πιά, και αν δεν ήταν οι αριστερές κορώνες για την δραχμή κλπ το ΟΧΙ θα ήταν 70-80% γιατί ο κόσμος έχει προβλήματα, και στις 13 εκλογικές περιφέρειες της χώρας καμμία δεν έβγαλε ΝΑΙ, και το λέω εγώ που ψήφισα ΝΑΙ γιατί ακόμα δεν εμπιστεύομαι ότι δεν έχουν στο μυαλό τους την έξοδο τις χώρας, από την 1η ημέρα συμφωνούσα για το τι πρέπει να γίνει και ήθελα να δω τον Τσίπρα να τα πραγματοποιεί γιατί αυτά που έλεγαν / λένε είναι η σωστός τρόπος για το σταμάτηαμ της κατηφόρας, είναι άλλο το ότι δεν εμπιστεύομαι αν θα το κάνει λόγω των εσωτερικών αντιρρήσεων στο κόμμα του, αυτό με έσπρωξε στο ΝΑΙ, περιμένω να είναι σύμφωνος με τον χτεσινό του λόγο και να απομονώσει του;ς ανόητους που επιμένουν αριστερά και στα βράχια και δεν δέχομαι ότι όσοι ψήφισαν ΟΧΙ δεν έχουν τους λόγους τους, η περισσότερες οικογένειες σήμερα έχουν 1-2 άνεργους στο σπίτι τους, ένα παιδί ξενιτεμένο, λογαριασμούς απλήρωτους κλπ ζοφερές καταστάσεις για τις οποίες ευθύνονται οι προηγούμενες πολιτικές, η πολιτική του Σύριζα ευθύνεται για την μη συμφωνία που έχει κοστίσει πάρα πολλά στην οικονομία, αλλά όχι για την καταστροφή της κοινωνίας ή οποία υπήρχε την ημέρα των εκλογών και ήταν η αιτία της νίκης του Σύριζα, ας μην το ξεχνάμε και χαίρομαι που σήμερα στο συμβούλιο των αρχηγών δεν θα είναι οι Σαμαράς - Βενιζέλος, αυτό από μόνο του είναι ένα καλό.

- 06 Ιούλ 2015, 09:50 #134732 Προς τις χήρες και λοιπούς τεθλιμμένους συγγενείς του ξεφτιλισμένου πιτσαδόρου .

Το ΟΧΙ στην πραγματικότητα είναι πολύ παραπάνω , αφού πολύς κόσμος φοβηθήκαμε και ψηφίσαμε ναί , ενώ θα θέλαμε να ψηφίσουμε όχι .

Το τι θα γίνει τώρα θα το δούμε μέσα στην εβδομάδα .

Για την αήθη επίθεση των χηρών στους πιτσιρικάδες , απάντησε σε άλλο παρόμοιο θέμα .

Εδώ θα μιλήσω για την καταστροφή της αστικής παράταξης που έφερε ο αλήτης πιτσαδόρος , η οποία θα ακολουθήσει την μοίρα του πασοκ , αφού οι υποψήφιοι αρχηγοί είναι ανεπαρκείς , έχουν καλές σχέσεις με διάφορα σύμφέροντα , ενώ προφανώς αν πάμε σε κάποια συμφωνία , Καμμένος και Μιχαλολιάκος , θα λεηλατήσουν τα υπόλοιπα της ΝΔ αν δεν διασπαστεί από μόνη της .

Να πω λοιπόν τι έκανε ο πιτσαδόρος .

Εκλεισε τον ιδιωτικό τομέα .
Είχαμε έναν 55άρη που έμεινε άνεργος σαν ιδιωτικός υπάλληλος . Ενα χρόνο έπαιρνε το 300άρι του ΟΑΕΔ . Μετά έπρεπε να βρίσκει 100 ένσημα τον χρόνο , δηλαδή να έχει 4 μήνες δουλειά τον χρόνο σε μιά περίοδο τεράστιας ανεργίας , για να έχει ασφάλιση , περίθαλψη και ελπίδα για σύνταξη στα 67 του .

Είχαμε έναν 55άρη , ελεύθερο επαγγελματία , έμπορο η επιστήμονα , που έκλεισε το γραφείο του , το μαγαζί του , την επιχείρηση του . Η επιλογή του ήταν να πληρώνει 5-5500 € τον χρόνο για να έχει περίθαλψη και για μελλοντική σύνταξη στα 67 του , η να μην πληρώνει και να είναι ανασφάλιστος , να μην έχει περίθαλψη αυτός και η οικογένεια του και το χειρότερο , όταν αυτό το χρέος περάσει τις 5000 , δηλαδή αν δεν πληρώσει 10-12 μήνες , το χρέος του πάει στο ΚΕΑΟ και κινδύνευε σε κάθε έλεγχο της τροχαίας , να τον συλλάβουν και να πάει δικαστήριο ,γιατί άφησε τον εαυτό του ανασφάλιστο . Τέτοιες περιπτώσεις είχαμε πολλές , όπου άνθρωποι βρέθηκαν ανασφάλιστοι στα νοσοκομεία και ξεπούλησαν περιουσίες , η πέθαναν , αλλά και κάποιοι πήγαν φυλακή γιατί ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΑΝ να πληρώσουν ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑ .

Αυτές τις αλητείες τις έκαναν οι Σαμαράς , Βενιζέλος , Θεοχάρης και προφανώς κάποια στιγμή πρέπει να υπάρξει δικαίωση για τα θύματα τους .

Οι παραπάνω λοιπόν , μέσα στην δυστυχία τους , έβλεπαν τους συνομηλίκους τους , τους πρώην συμμαθητές τους , που ήταν κρατικοδίαιτοι , δυ , δεκο κλπ , να βγαίνουν με 25 χρόνια στην σύνταξη , με εφ' άπαξ και εισφορές που πληρώσαμε εμείς , αφού αυτοί όλα αυτά τα χρόνια εκβίαζαν την κοινωνία κατεβάζοντας τους διακόπτες .

Με το εφ΄ άπαξ άνοιγαν και ένα καφενεδάκι στο χωριό και όλα καλά . Περίθαλψη πληρωμένη , χιλιαρικάκι σύνταξη , πλήρως αφορολόγητη και όλα ωραία . Αν μάλιστα ήταν και η γυναίκα ΔΥ , είχε βγεί και πιό νωρίς , από τα 32-40 λόγω των ανήλικων παιδιών και τώρα δύο συντάξεις εξασφαλίζουν την αφ' υψηλού κριτική στον κόσμο της δημιουργίας , της εργασίας και της παραγωγής που βρέθηκε στα δύσκολα , από πολιτικές αποφάσεις αλητών και προδοτών .

Το αποκορύφωμα ήταν ότι έπρεπε με κλειστές επιχειρήσεις και ανασφάλιστοι , να κάνουν φορολογικές δηλώσεις και να φορολογηθούν με 26 % , επειδή υπάρχουν , επειδή μένουν σε κάποιο σπίτι , ιδιόκτητο η νοικιασμένο και επειδή έχουν ένα παλιό αυτοκίνητο , ενώ σαν κερασάκι στην τούρτα , τους ήρθαν τα χαράτσια και οι ενφια .

Αυτά είναι η πραγματικότητα και εσείς ασχοληθείτε με τα λεφτά , τα ΑΤΜ , τον "ψεκασμένο" Καμμένο , που τόσο σας τσούζει συμπαθούντες των φασιστών και των κνιτών και των λαμόγιων που έχουν κυριεύσει την αστική παράταξη .

Το αποτέλεσμα είναι ότι ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ και ΧΑ έχουν πάνω από 61,3 % στον κόσμο , θεωρώ ότι έχουν πάνω από 70-75 % γιατί πολλοί ρίξαμε το ναί με βαριά καρδιά , το ΚΚΕ για άλλη μια φορά όπως το 1946 έκανε λάθος και πήρε τα @@ μας , αφού με 3 % άκυρα που προφανώς ΔΕΝ ανήκουν όλα στο ΚΚΕ και έτσι έχασε την μισή δύναμη του και βέβαια δικαιώνεται η άποψη , ότι όπου πήγε το ΔΝΤ η παλιά πολιτική τάξη εξαφανίστηκε .

Τώρα είπαν ότι ο ΕΛΑ συνεχίζει την υπάρχουσα κατάσταση , προφανώς αναμένοντας τις εξελίξεις .

Στο πολιτικό σκηνικό εκτός από σοβαρούς , αστείους , λαμόγια , προδότες , υπάρχουν απλά και οι γελοίοι μαλάκες .
Ψαριανός και Τατσόπουλος είναι εκτός συναγωνισμού σε αυτούς .

- 06 Ιούλ 2015, 09:53 #134733 Αν και ξερω ορισμενοι εδω μεσα συμφωνειτε.

Σοκ προκάλεσε η δήλωση του Γιώργου Δελαστίκ τη βραδιά του δημοψηφίσματος στην ενημερωτική εκπομπή του Star.

«Αυτό που έκανε ο ελληνικός λαός απόψε με όλα τα σκυλιά να αλυχτάνε εναντίον του, είναι μεγαλοπρεπής κίνηση. Αποδείχτηκε ότι ο ελληνικός λαός δεν είναι ραγιάς, δεν είναι γερμανοτσολιάς», είπε ο κ. Δελαστίκ και όταν ρωτήθηκε αν είναι το 40% του ελληνικού λαού γερμανοτσολιάδες, ανέφερε: «Δεν έχω πρόθεση να απαντήσω. Δεν έχω καμία πρόθεση να συζητήσω οτιδήποτε».

Έκπληκτος ο Νίκος Χατζηνικολάου παρατήρησε: «Αυτό που είπατε είναι πολύ βαρύ. Να σας ρωτάμε αν θεωρείτε το 40% του ελληνικού λαού γερμανοτσολιάδες και να μην απαντάτε, αυτό με ενοχλεί και μένα βαθύτατα». «Το αντιλαμβάνομαι», ήταν η στωική απάντηση του Γιώργου Δελαστίκ.

Μερικά λεπτά αργότερα, ο Νίκος Χατζηνικολάου επανήλθε λέγοντας: «Πρέπει να σας πω ότι αν δεν είχα την προσωπική φιλία ετών μαζί σας, θα σας ζητούσα να αποχωρήσετε. Δεν το έπραξα για λόγους μόνο προσωπικής φιλίας. Εισέπραξα πολύ αρνητική έκπληξη απόψε για σας με αυτή την τοποθέτησή σας, την οποία ενώ σας την επισημάναμε δεν κάνατε ούτε μισό βήμα πίσω και μιλάτε για το 40% των Ελλήνων».

Ο Γιώργος Δελαστίκ επιβεβαίωσε: «Για όσους ψήφισαν ΝΑΙ».

«Πολύ θλιβερό!», είπε κλείνοντας ο Νίκος Χατζηνικολάου.

Απλα μια ερωτηση.... Δηλαδη οσοι της Χ.Α ψηφισαν ΟΧΙ δεν ειναι ποια ναζιστες, γερμανοτσολιαδες κλπ κλπ?

- 06 Ιούλ 2015, 10:08 #134735 Ντροπή του, πραγματικά ντροπή του.

- 06 Ιούλ 2015, 10:08 #134737 Οι πρωινες εξελιξεις μου δινουν την εντυπωση οτι νικησε ο Τσιπρας και το ΝΑΙ...