- 26 Ιουν 2015, 14:06 #128742

Ποια είναι η μέση λύση και δεν την βλέπω; Να είχες λίστα μέτρων; Και τώρα που έχεις μια λίστα εντελώς σαφών μέτρων, σου λένε: Forget it Gianis, we have a better list for you...

Εγώ δεν έχω ιδέα εν τέλει τι θα έπρεπε να γίνει. Αν θέλεις γίνε πιο συγκεκριμένος. Γιατί η τακτική που άκουσα από κάποιον που δεν γουστάρει διαπραγμάτευση, είναι "υπογράφουμε ΤΑ ΠΑΝΤΑ, ό,τι ακριβώς μας ζητάνε και ελπίζουμε".
Ν' ακούσω παρακαλώ την εναλλακτική.

Τώρα φέρνεις μια πραγματική λίστα μέτρων, αλλά τώρα που τη φέρνεις δεν έχεις χρόνο, όπου να 'ναι πεθαίνεις.
Κ όχι μόνο δεν έχεις χρόνο, έχεις αδειάσει ό, τι απόθεμα υπήρχε στη χώρα σου κ έχεις αφήσει απλήρωτους ένα σωρό δικούς σου. Εννοείται ότι τώρα, αυτός που λοιδόρησες θα σε πατήσει στο καρύδι, δεν θα σταματήσει να σε πατάει κ να σε γαμάει μαζί, θα σε εκδικηθεί, θα σε βασανίσει κ θα το ευχαριστηθεί.
Τώρα, λοιπόν, υπογράφεις τα πάντα κ ελπίζεις ή δεν υπογράφεις τπτ κ ψάχνεις κάρα να μαζεύουν τα πτώματα. Διάλεξε μόνος σου. Αλλά, ειδικά ΤΩΡΑ, είναι τελείως ηλίθιο να σου απορρίπτουν μέτρα οι δανειστές σου ως υφεσιακά, μέτρα που φωνάζει από μακριά ότι προτείνεις γιατί δεν θέλεις να χαλάσεις το πάρτι στα φιλαράκια σου. Ασταδιάλα, πια. Λεχρίτες (κ λίγα λέω).

Κ, επειδή βλέπω πολλά πίτσι πίτσι με τον Asimov κ δεν θέλω να μην πω κάτι πολύ συγκεκριμένο, να κάτι που αν μου πεις πάλι ότι δεν είναι συγκεκριμένο, θα χάσω πάσα ιδέα και για σένα: Ένα φορολογικό νομοσχέδιο με βάθος (τουλάχιστον) 10ετίας. Δεν γίνεται, ρε φίλε, να καλείς τον άλλο να επενδύσει ό, τι του έχεις αφήσει με την υπερφορολόγηση κ παράλληλα να μην του λες πως θα τον φορολογείς, αντίθετα κάθε τόσο να επινοείς νέους, ... αναδρομικούς φόρους. Με απλά λόγια, καλό είναι να καταλάβουν οι εξυπνομπαρουφάκηδες ότι οι τελείως μαλάκες μας τελείωσαν.

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 26 Ιουν 2015, 14:10 #128744 Εγώ δεν έχω καταλάβει:
1. γιατί δε βγάζει το ζουρνά ο Αλέξης.
2. γιατί κάνει παρέα με τοκογλύφους.
Ξέρει κανείς;

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 26 Ιουν 2015, 14:11 #128745

Αυτή τη στιγμή ο Αλέξης έχει την ευκαιρία να μειώσει φόρους και να αυξήσει τα έσοδα, δηλαδή μπορεί ταυτόχρονα να κάνει -μερικώς- αυτά που έλεγε προεκλογικά, και να βελτιώσει την οικονομία της χώρας, απλά γιατί οι προηγούμενοι το είχαν τερματίσει. Άρα με μια οικονομοτεχνική μελέτη λίγων ανθρωποωρών θα μπορούσε να πει ότι "κύριοι, μειώνω/κόβω το α, το β, το γ και το δ, και θα αυξήσω τα έσοδα κατά x%, καθότι 1), 2), 3)....". Ξαναλέω ότι αυτά τα έχουν συζητήσει και υπολογίσει πολλές χώρες τα τελευταία 60 χρόνια, δηλαδή θα έκανε ένα απλό Copy-paste με προσαρμογή στα νούμερα της Ελλάδος και θα έβγαινε και πρώτος μάγκας.

Αντ'αυτού, έχουμε τα νέα "πιστόλια", τις εξυπνάδες του Υπουργού, και τα εξαιρετικά αστεία σχόλια των υπολοίπων πρωθυπουργών/υπουργών "δεν έχουμε καταλάβει τι θέλει η Ελλάδα", ή "ας μας πούνε τι θέλουνε για να το συζητήσουμε"....

Τα πολύ απλά και προφανή που λέγαμε τότε πριν μήνες για την διαπραγμάτευση....τότε οι ίδιοι που τώρα μιλάνε για "διαπραγμάτευση" και "να που φέρανε και μέτρα" κλπ, γελάγανε για αυτή την απλούστατη διαπίστωση και κορόιδευαν τα "excelάκια"....

- 26 Ιουν 2015, 14:30 #128751

Ποια είναι η μέση λύση και δεν την βλέπω; Να είχες λίστα μέτρων; Και τώρα που έχεις μια λίστα εντελώς σαφών μέτρων, σου λένε: Forget it Gianis, we have a better list for you...

Εγώ δεν έχω ιδέα εν τέλει τι θα έπρεπε να γίνει. Αν θέλεις γίνε πιο συγκεκριμένος. Γιατί η τακτική που άκουσα από κάποιον που δεν γουστάρει διαπραγμάτευση, είναι "υπογράφουμε ΤΑ ΠΑΝΤΑ, ό,τι ακριβώς μας ζητάνε και ελπίζουμε".
Ν' ακούσω παρακαλώ την εναλλακτική.

Τώρα φέρνεις μια πραγματική λίστα μέτρων, αλλά τώρα που τη φέρνεις δεν έχεις χρόνο, όπου να 'ναι πεθαίνεις.
Κ όχι μόνο δεν έχεις χρόνο, έχεις αδειάσει ό, τι απόθεμα υπήρχε στη χώρα σου κ έχεις αφήσει απλήρωτους ένα σωρό δικούς σου. Εννοείται ότι τώρα, αυτός που λοιδόρησες θα σε πατήσει στο καρύδι, δεν θα σταματήσει να σε πατάει κ να σε γαμάει μαζί, θα σε εκδικηθεί, θα σε βασανίσει κ θα το ευχαριστηθεί.
Τώρα, λοιπόν, υπογράφεις τα πάντα κ ελπίζεις ή δεν υπογράφεις τπτ κ ψάχνεις κάρα να μαζεύουν τα πτώματα. Διάλεξε μόνος σου. Αλλά, ειδικά ΤΩΡΑ, είναι τελείως ηλίθιο να σου απορρίπτουν μέτρα οι δανειστές σου ως υφεσιακά, μέτρα που φωνάζει από μακριά ότι προτείνεις γιατί δεν θέλεις να χαλάσεις το πάρτι στα φιλαράκια σου. Ασταδιάλα, πια. Λεχρίτες (κ λίγα λέω).

Νομίζω πως ούτε πριν, ούτε τώρα οι εταίροι είχαν διάθεση να συζητήσουν οτιδήποτε. Και τώρα, τα μέτρα που φέραμε, από την δική τους ατζέντα είναι τα περισσότερα. Επομένως, όπως φαίνεται η διαπραγμάτευση πέτυχε ελάχιστα.
Αλλά ότι θα έπρεπε να γίνει, νομίζω πως έπρεπε. Ίσως με άλλο τρόπο, δεν διαφωνώ. Τον σωστό τρόπο φυσικά, δεν τον γνωρίζω.

Κ, επειδή βλέπω πολλά πίτσι πίτσι με τον Asimov κ δεν θέλω να μην πω κάτι πολύ συγκεκριμένο, να κάτι που αν μου πεις πάλι ότι δεν είναι συγκεκριμένο, θα χάσω πάσα ιδέα και για σένα: Ένα φορολογικό νομοσχέδιο με βάθος (τουλάχιστον) 10ετίας. Δεν γίνεται, ρε φίλε, να καλείς τον άλλο να επενδύσει ό, τι του έχεις αφήσει με την υπερφορολόγηση κ παράλληλα να μην του λες πως θα τον φορολογείς, αντίθετα κάθε τόσο να επινοείς νέους, ... αναδρομικούς φόρους. Με απλά λόγια, καλό είναι να καταλάβουν οι εξυπνομπαρουφάκηδες ότι οι τελείως μαλάκες μας τελείωσαν.

Ηλία, εγώ δεν υποστηρίζω άκριτα κάποιον. Και δεν έχω να διαφωνήσω πουθενά σε αυτό που λες. Αλλά πώς να το κάνεις αυτό, όταν οι εταίροι σου λένε εν τέλει πως πρέπει να φορολογήσεις ό,τι κινείται και μαζί να κάνεις και περικοπές. Πώς διάβολο θα αναπτυχθείς;
Δεν διαφωνώ να κόψουμε και από τις συντάξεις, και από τους μισθούς ορισμένων και από τα γενικότερα έξοδα. Αλλά να μας επιτραπεί να έχουμε και μια δυνατότητα να βγούμε από την ύφεση και να αναπτυχθούμε. Όταν όλη η κουβέντα σταματά στο πώς θα αποπληρώσουμε τα δάνεια και πώς θα βρεθούν τα ισοδύναμα, δεν θα πάμε μακριά (ανεξαρτήτως κυβέρνησης).
Γιατί και το success story των προηγουμένων ήταν πέτσινο, και η διαπραγμάτευση ετούτων καταλήγει σε μια από τα ίδια και την έξοδο από την κρίση δεν την βλέπω!

- 26 Ιουν 2015, 14:30 #128752 Α και για να μη ξεχνιομαστε:

H γυναίκα μου έχει κάτι σημαντικές οικονομίες και με ρωτάει κάθε τόσο τι να κάνει, της λέω να μην κάνει τίποτα, μια χαρά είναι τα λεφτά μας στην τράπεζα, χτές την είδε ανάποδα τη δουλειά και είχε ξεσηκωθεί να πάει να τα σηκώσει, καταρχήν χτές το όριο ήταν 10.000 έπρεπε της λέω να πηγαίνεις κάποιες εβδομάδες κάθε μέρα, οπότε έχε πετάξει το πουλί, μου λέει λοιπόν αν χάσω τα λεφτά πάμε για διαζύγιο.
Μανάρι μου της λέω, θα πάρω τον Αλέξη τηλ να πάει στα βράχια να ελευθερωθώ, στα βράχια, στα βράχια, ελευθερίαααααααααααααα.

Ποιο ειναι παλι αυτο το περιφημο "οριο"? Το μεχρι ποσο μπορεις να σηκωσεις χωρις να ενημερωσεις ωστε να στα εχουν διαθεσιμα την επομενη μερα να πας να τα παρεις ολα (τα λεφτα ΣΟΥ)? Γιατι απο αυτο που γραφεις "10κ/μερα ---> πηγαινε καθε μερα επι εβδομαδες" δειχνεις να πιστευεις οτι δεν θα σε αφησουν να σηκωσεις οσα θες, απο τα λεφτα ΣΟΥ...

Κάνεις και ότι ξέρεις καημένε, από πότε ισχύει ότι δεν μπορείς να σηκώσεις όλα τα λεφτά σου όπως παλαιότερα που πήγαινες στο ταμείο και σήκωνες όσα γούσταρες ? Για πες μας, από πότε ισχύει, και μην πείς από την 26 Γενάρη γιατί ια προδοθείς, ψάξε και θα το βρείς.

Και για να με πεισουν οτι ΕΓΩ δεν ξερω τι λεω, ακολουθησε αυτο:

http://www.bbc.co.uk/news/business-25861717
"When we presented them with the withdrawal slip, they declined to give us the money because we could not provide them with a satisfactory explanation for what the money was for. They wanted a letter from the person involved."
Mr Cotton says the staff refused to tell him how much he could have: "So I wrote out a few slips. I said, 'Can I have £5,000?' They said no. I said, 'Can I have £4,000?' They said no. And then I wrote one out for £3,000 and they said, 'OK, we'll give you that.' "
He asked if he could return later that day to withdraw another £3,000, but he was told he could not do the same thing twice in one day.

με μια μικρη παρατηρηση:

@zorz
Ξεχασες το υπολοιπο ρε φιλαρακι:

Customer protection

HSBC has said that following customer feedback, it was changing its policy: "We ask our customers about the purpose of large cash withdrawals when they are unusual and out of keeping with the normal running of their account. Since last November, in some instances we may have also asked these customers to show us evidence of what the cash is required for."

"The reason being we have an obligation to protect our customers, and to minimise the opportunity for financial crime. However, following feedback, we are immediately updating guidance to our customer facing staff to reiterate that it is not mandatory for customers to provide documentary evidence for large cash withdrawals, and on its own, failure to show evidence is not a reason to refuse a withdrawal. We are writing to apologise to any customer who has been given incorrect information and inconvenienced."

Money Box asked other banks what their policy is on large cash withdrawals.
They all said they reserved the right to ask questions about large cash withdrawals.
But none of them said they would require evidence of what the money was being used for before paying out.

Και ειδικα οταν μιλαμε για προσωπικους/ατομικους λογαριασμους (φυσικων προσωπων δηλαδη). Για εταιρικους, ΙΣΩΣ να υπαρχουν καποιοι κανονισμοι για αποφυγη φοροδιαφυγης, ξεπλυμματος κλπ κλπ.

Ενταξει? Το ληξαμε?

Μετα, και ενω εχει προηγηθει το παρακατω:

Ποιο ειναι παλι αυτο το περιφημο "οριο"? Το μεχρι ποσο μπορεις να σηκωσεις χωρις να ενημερωσεις ωστε να στα εχουν διαθεσιμα την επομενη μερα να πας να τα παρεις ολα (τα λεφτα ΣΟΥ)? Γιατι απο αυτο που γραφεις "10κ/μερα ---> πηγαινε καθε μερα επι εβδομαδες" δειχνεις να πιστευεις οτι δεν θα σε αφησουν να σηκωσεις οσα θες, απο τα λεφτα ΣΟΥ...

Έχεις ένα ψυχολογικό θεματάκι εσύ με τα "λεφτά ΣΟΥ"... Μπορεί να είναι δικά σου λεφτά, αλλά είναι εντελώς παράλογο να έχει κάθε υποκατάστημα στη χώρα αρκετά μετρητά μπας και έρθουν να σηκώσουν 5-6 Κεησηδες, πχ 50 χιλιάρικα έκαστος από "τα λεφτά ΤΟΥΣ". Ακόμα και εδώ, για μεγάλες αναλήψεις σου λένε οι τράπεζες να τους προειδοποιήσεις νωρίτερα για να έχουν μετρητά.

Θα προσπερασω το θρασος του να λες για κομπλεξ καποιου οταν μιλαει για τα λεφτα ΤΟΥ, και θα σου πω να διαβαζεις καλυτερα:
ΕΓΩ ΤΙ ΛΕΩ ΡΕ ΜΑΣΤΟΡΑ??? κατοπιν συννενοησης, για να τα εχουν διαθεσιμα. ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΟΥ ΛΕΣ, ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΛΟΓΟ.

και υποτιθεται οτι το εχουμε ξεκαθαρισει και αυτο, ερχεται ο επομενος εξυπνος απο κατω:

Σε ΚΑΜΙΑ τράπεζα στην Ολλανδία δε μπορείς να εμφανίσεις στα καλά καθούμενα και να σηκωσεις μεγάλα ποσά (>5000€), για ευνόητους ακόμα και για βλήματα λόγους, έλεος με τις παπαριες πια

Νταξ, ή βλακεία σου είναι ανίκητη.
Είναι απόλυτα λογικό να σκάσει μύτη κάποιος ένα πρωί και να σηκώσει ένα μυριο, επειδή το χει στη τράπεζα.
Go on

και επιμενει, ενω εχουμε ξανα_ξανα_ξαναξεκαθαρισει οτι το θεμα διαθεσιμοτητας στο ταμειο + αναγκης "παραγγελιας" για μεγαλα ποσα ειναι υπαρκτο, αλλα δεν ξεκινησε απο εκει η κουβεντα αλλα απο δηθεν πλαφον στο ποσα απο τα λεφτα ΣΟΥ μπορεις να σηκωσεις, ασχετα με τη διαθεσιμοτητα στο ταμειο του καταστηματος, και ΞΑΝΑπεταει αυτο:

Kacey, το ότι ΚΆΘΕ τραπεζικό υποκατάστημα ανα την Ελλαδα δεν μπορει να είναι το θησαυροφυλακειο του Σκρουτζ για την περίπτωση που μπορεί να σου καβλωσει να σηκωσεις ο,τι έχεις σου έχει περάσει απ το μυαλό?
ΣΟΚ, δεν ισχύει μόνο στην Ελλαδα

Για να το τελειωνουμε λοιπον. τσεκαρισμενο σε 3 διαφορετικες τραπεζες, σε διαφορετικα υποκαταστηματα: ΦΥΣΙΚΑ και μπορεις να σηκωσεις οσα χρηματα γουσταρεις, αρκει να υπαρχουν διαθεσιμα στο ταμειο. Αν δεν υπαρχουν διαθεσιμα σου δινουν οσα μπορουν (και ουτε εδω υπαρχει πλαφον: μπορει τη δεδομενη στιγμη που θα τα ζητησεις, να σου δωσουν 5κ, μπορει 25κ γιατι τοσα υπαρχουν) και παραγγελνουν για την επομενη μερα, να παρεις οσα ζητησεις.

- 26 Ιουν 2015, 14:35 #128756

H εναλλακτική ποια είναι; Να υπογράψουμε αμέσως ό,τι μας ζητούν να υποθέσω;

Οι εναλλακτικες ειναι αυτες οι δυο μεχρι να τους παρουσιασουμε μια αξιοπιστη τριτη (τεταρτη, πεμπτη κλπ). Μπορει να ισχυσει κατι αλλο?

- 26 Ιουν 2015, 14:40 #128758

Γιατί, αποκλείεται ο Σόιμπλε να θέλει να αυξήσει τα κόστη της ελληνικής ναυτιλίας ώστε να αναστρέψει αυτό που περιγράφεις;

Ότι κάνουν οι ξένοι είναι καλώς καμωμένο, ότι κάνουν οι Έλληνες είναι σκατά καμωμένο, εγώ βλέπω τις Γερμανικές τράπεζες να έπενδύουν και να έχουν εμπιστοσύνη στους Έλληνες πλοιοκτήτες σε αντίθεση με την εμπιστοσύνη που έχουν στους δικούς τους, τώρα γιατί κάποιοι δεν πιστεύουν ότι έτσι έχουν τα πράγματα ας ψαχτούνε οι ίδιοι γιατί είναι στην άρνηση για ότι Ελληνικό που δεν προέρχεται από το γραφείο τύπου της Συγγρού.

- 26 Ιουν 2015, 14:45 #128761

Quadra φαίνεται ότι αγνοείς το σχέδιο που υπάρχει για εισβολή και κατάληψη 1-2 νησιών, όπως αποδεικνύεται και από την επιθυμία των θεσμών για μείωση των εξοπλιστικών δαπανών.

Αυτός ήταν ΑΝΕΚΑΘΕΝ ο στόχος του ΔΝΤ και τώρα που πέφτουν οι μάσκες φαίνονται ξεκάθαρα οι πλεκτάνες τους.

Του Έλληνος ο τράχηλος όμως...

http://www.protothema.gr/greece/article ... a-attikis/

Προσλήψεις 139 μόνιμων υπαλλήλων από την Περιφέρεια Αττικής

Πχ δεν τσέκαρε κανείς αν περισσεύουν από άλλους φορείς δημοσίου για να πάει κόσμος εκεί.

Πείτε τώρα και για τους μασωνοεβραίους.

Ένα μίξερ έχεις στο μυαλό σου που όλα τα αλέθει και τα βάζει όλα μαζί, συνέχισε έτσι, ότι λες δεν με αφορά γιατί τρολλάρεις γενικά και επί παντός επιστητού και είναι πια γνωστό, ξέχασες να επικυρώσεις τις φράσεις με φωτό με κανένα μοδάτο παπούτσι.

- 26 Ιουν 2015, 15:18 #128769

Αυτή τη στιγμή ο Αλέξης έχει την ευκαιρία να μειώσει φόρους και να αυξήσει τα έσοδα, δηλαδή μπορεί ταυτόχρονα να κάνει -μερικώς- αυτά που έλεγε προεκλογικά, και να βελτιώσει την οικονομία της χώρας, απλά γιατί οι προηγούμενοι το είχαν τερματίσει. Άρα με μια οικονομοτεχνική μελέτη λίγων ανθρωποωρών θα μπορούσε να πει ότι "κύριοι, μειώνω/κόβω το α, το β, το γ και το δ, και θα αυξήσω τα έσοδα κατά x%, καθότι 1), 2), 3)....". Ξαναλέω ότι αυτά τα έχουν συζητήσει και υπολογίσει πολλές χώρες τα τελευταία 60 χρόνια, δηλαδή θα έκανε ένα απλό Copy-paste με προσαρμογή στα νούμερα της Ελλάδος και θα έβγαινε και πρώτος μάγκας.

Αντ'αυτού, έχουμε τα νέα "πιστόλια", τις εξυπνάδες του Υπουργού, και τα εξαιρετικά αστεία σχόλια των υπολοίπων πρωθυπουργών/υπουργών "δεν έχουμε καταλάβει τι θέλει η Ελλάδα", ή "ας μας πούνε τι θέλουνε για να το συζητήσουμε"....

Τα πολύ απλά και προφανή που λέγαμε τότε πριν μήνες για την διαπραγμάτευση....τότε οι ίδιοι που τώρα μιλάνε για "διαπραγμάτευση" και "να που φέρανε και μέτρα" κλπ, γελάγανε για αυτή την απλούστατη διαπίστωση και κορόιδευαν τα "excelάκια"....

Τώρα φέρνεις μια πραγματική λίστα μέτρων, αλλά τώρα που τη φέρνεις δεν έχεις χρόνο, όπου να 'ναι πεθαίνεις.

Μετα τις εκλογες της 25ης Ιανουαριου , η ελλ. πλευρα πηγε στην διαπραγματευση με τις εξης θεσεις
1. να γινει διαπραγματευση σε πολιτικο επιπεδο
2. να λυθει , με καποιο τροπο , το ζητημα του χρεους
3. να μειωθουν τα πρωτογενη πλεονασματα που ζητουσαν οι εταιροι
4. να αποφευχθουν τα μετρα του μεηλ Χαρδουβελη

Οι εταιροι αρχικα αρνηθηκαν να τα συζητησουν (ουτε καν το ενδεχομενο ικανοποιησης ενος απο αυτα) .

Καπου στα μεσα Απριλιου (ισως και νωριτερα) το euroworking group (τεχνοκρατες) ειχε συναντησεις με την ελλ. πλευρα (επισης τεχνοκρατες) . Τι συζηταγανε ? Την εγκυμοσυνη της Μενεγακη ?

Οταν κανεις μια διαπραγματευση (και αυτο δεν ισχυει μονο για την διαπραγματευση , αλλα για ολες τις δραστηριοτητες) , πρωτα βρισκεις κοινα σημεια στα βασικα (τα οποια , στην περιπτωση της διαπραγματευσης, ειναι πολιτικες αποφασεις) και μετα περνας στα επι μερους. Για παραδειγμα πρωτα συμφωνεις στο αν το πρωτογενες πλεονασμα θα ειναι της ταξης του 1% ή της ταξης του 3% (η διαφορα τους είναι γυρω στα 4 δις) και μετα παρουσιαζεις τις επι μερους προτασεις σου και τα εξελακια σου.

Ας υποθεσουμε οτι η ελλ. πλευρα παρουσιαζε την προταση της στις αρχες Φλεβαρη (τοτε δεν δεχοντουσαν να συζητησουν καν το ενδεχομενο των μειωμενων πρωτογενων πλεονασματων) . Τι θα αλλαζε ?

- 26 Ιουν 2015, 15:27 #128772 Μπορεί τίποτα, μπορεί και τα πάντα. Η διαπραγμάτευση μπορεί να γίνει και επί εντελώς διαφορετικών αρχικών σχεδίων, και όπως έχουν πει πολλά παιδιά -και- εδώ μέσα, υπάρχουν πάμπολες τεχνικές, "όπλα" κλπ. Ο τελικός σκοπός είναι να βρεθεί η χρυσή τομή, δηλαδή εκείνο το κοινό πεδίο στο οποίο συμφωνούν όλοι οι συμμετέχοντες. Τα αρχικά πεδία μπορεί καν να μην τέμνονται, αλλά με αμοιβαίες υποχωρήσεις ("μετακινήσεις" των επιμέρους σχεδιασμών) τελικά μπορεί να βρεθεί η λύση.

Εμείς πήγαμε εξαρχής για να πουλήσαμε εξυπνάδες και τσαμπουκά, ούτε να διαπραγματευτούμε πήγαμε ούτε για να παρουσιάσουμε θέσεις. Κάνε αυτό που πρέπει και ΜΕΤΑ να έχεις την απαίτηση να το κάνει και ο άλλος, ή να έχεις το θάρρος να στηλιτεύεις τη θέση του (για μη διαπραγμάτευση). Στο κάτω-κάτω οι απέναντι σου ζητάγανε να τους παρουσιάσεις κάποια μέτρα για να θέσεις υπό έλεγχο το χρέος, τις δαπάνες σου, το ισοζύγιο γενικότερα, και εμείς αρχίσαμε τα περί "νωπής λαϊκής εντολής"

- 26 Ιουν 2015, 15:36 #128774

Γιατί, αποκλείεται ο Σόιμπλε να θέλει να αυξήσει τα κόστη της ελληνικής ναυτιλίας ώστε να αναστρέψει αυτό που περιγράφεις;

Ότι κάνουν οι ξένοι είναι καλώς καμωμένο, ότι κάνουν οι Έλληνες είναι σκατά καμωμένο, εγώ βλέπω τις Γερμανικές τράπεζες να έπενδύουν και να έχουν εμπιστοσύνη στους Έλληνες πλοιοκτήτες σε αντίθεση με την εμπιστοσύνη που έχουν στους δικούς τους, τώρα γιατί κάποιοι δεν πιστεύουν ότι έτσι έχουν τα πράγματα ας ψαχτούνε οι ίδιοι γιατί είναι στην άρνηση για ότι Ελληνικό που δεν προέρχεται από το γραφείο τύπου της Συγγρού.

Αν θέλεις μπορείς να απαντήσεις και άμεσα σε αυτό που έγραψα και όχι έμμεσα μέσω της δημοσίευσης του Panossss.

Οι Γερμανικές τράπεζες δεν φαίνονται (από αυτά που έγραψες τουλάχιστον) να δείχνουν καμία εμπιστοσύνη στους έλληνες πλοιοκτήτες, καθώς είναι ΠΩΛΗΤΕΣ και προσπαθούν να ξεφορτωθούν liabilities που τους φορτώθηκαν από την κατάρρευση της γερμανικής ναυτιλίας.

Τα τελευταία που λες ανάξια σχολιασμού, κρίμα.

- 26 Ιουν 2015, 15:38 #128775 επισης: μηπως οι "ελληνες πλοιοκτητες" ειναι "ελληνες" μονο στο επωνυμο τους?

Μετα τις εκλογες της 25ης Ιανουαριου , η ελλ. πλευρα πηγε στην διαπραγματευση με τις εξης θεσεις
1. να γινει διαπραγματευση σε πολιτικο επιπεδο
2. να λυθει , με καποιο τροπο , το ζητημα του χρεους
3. να μειωθουν τα πρωτογενη πλεονασματα που ζητουσαν οι εταιροι
4. να αποφευχθουν τα μετρα του μεηλ Χαρδουβελη

Οι εταιροι αρχικα αρνηθηκαν να τα συζητησουν (ουτε καν το ενδεχομενο ικανοποιησης ενος απο αυτα) .

ναι, γιατι
1. πολιτικες λυσεις αλλα τα λεφτα να ειναι λεφτενια (που βγαινουν απο τη τσεπη των δικων τους πολιτων
2. εννοεις το "χρεος που δεν ειναι βιωσιμο επειδη ειναι τεραστιο/ΑΕΠ", αλλα θελουμε να συνεχισουμε να δινουμε ενα τεραστιο μερος του ΑΕΠ σε μισθους και συνταξεις που δεν πρεπει?
3. αντιστοιχα, να μειωθουν τα πρωτογενη πλεονασματα "γιατι ειναι πολυ δυσκολο να δωσεις 3%" αλλα παραλληλα θες να ξοδευεις τεραστια ποσα για μισθους και συνταξεις που δεν πρεπει?
4. για να γινει αυτο πρεπει να βρεθουν αλλα μετρα ικανα να βγαζουν τα κουκια.

που κανω λαθος?

- 26 Ιουν 2015, 16:04 #128790

Όχι, τα τζιμάνια λένε ότι δεν υπάρχουν πλέον επιχειρηματίες με επενδυτικά σχέδια, να ζητήσουν δάνεια. Τα καταφέραμε, μάλλον, τους καθαρίσαμε.

Καλά... όταν ακούω τραπεζικούς να μιλάνε για επιχειρηματικότητα, με πιάνουν τα γέλια... Ο τρόπος λειτουργίας των τραπεζών εδώ και δεκαετίες ήταν μη φιλικός στις επιχειρήσεις και την επιχειρηματικότητα και τώρα κλαίγονται γιατί δεν υπάρχουν αρκετοί επιχειρηματίες για να τους δανειοδοτήσουν;;;;; Να πάνε να γ@#$^!νε!

Μήπως το μυξόκλαμα είναι επειδή έχουν πέσει οι αποτιμήσεις των εξασφαλίσεων και εκεί που ένας επιχειρηματίας είχε ακίνητα αξίας 1εκ. και δάνεια 300Κ, τώρα τα ακίνητά του κάνουν 300Κ και τα δάνεια είναι πάλι 300Κ, άρα δεν μπορούν να του δώσουν τη χρηματοδότηση που ζητάει για να την παλέψει;;;;;; Μου έχει τύχει ουκ ολίγες φορές... Φαντάζομαι και εσύ δεν το ακούς πρώτη φορά...

Π.Τσακλόγλου: Ό,τι λάθος μπορούμε, το κάνουμε.

Bonus (από τα ΜΜΕ): Εμπόδιο το κακό κλίμα στα ευρωπαϊκά θεσμικά όργανα.
Σώπα τώρα, ρε, τους βρίζουμε τόσον καιρό κ τους θεωρούμε κ υποχρεωμένους να μας δανείζουν για να έχουμε να φάμε κ να μην τους τα επιστρέψουμε ποτέ, γιατί να μη μας βλέπουν με συμπάθεια εκεί στις συζητήσεις;

Βασικά, ούτως ή άλλως τα χρήματα αυτά ΔΕΝ πρόκειται να επιστραφούν ποτέ.

Εγώ δεν βλέπω πρόβλημα, και δεν χρειάζεται να πάμε τόσο πίσω. Με μια ΣΕΙΣΑΧΘΕΙΑ 100%, σβήσαμε το χρέος. Βάλε 9 δις για τον α' πόλεμο και καμιά 200αριά για τον β' από τους γερμανοί και μόνο, καμμιά 650 δις από τον Σώρα (όχι τον ΣώροΣ, αυτόν με την τράπεζα της Ανατολής περιμένω πως και πως), και καμιά 80αριά δις από τον Πούτιν και το ξανθό γένος για τους πετρελαιαγωγούς, ποιός μας πιάνει.

έδιτ
Και πετρέλαιο σε Αιγαίο κ.α., άλλα 800 δις από εκεί μόνο για τα πρώτα 20 χρόνια

Πες μου, να παραιτηθώ ΤΩΡΑ από τη δουλειά;;;; Ή να περιμένω μέχρι τη Δευτέρα;;;;

Για να το τελειωνουμε λοιπον. τσεκαρισμενο σε 3 διαφορετικες τραπεζες, σε διαφορετικα υποκαταστηματα: ΦΥΣΙΚΑ και μπορεις να σηκωσεις οσα χρηματα γουσταρεις, αρκει να υπαρχουν διαθεσιμα στο ταμειο. Αν δεν υπαρχουν διαθεσιμα σου δινουν οσα μπορουν (και ουτε εδω υπαρχει πλαφον: μπορει τη δεδομενη στιγμη που θα τα ζητησεις, να σου δωσουν 5κ, μπορει 25κ γιατι τοσα υπαρχουν) και παραγγελνουν για την επομενη μερα, να παρεις οσα ζητησεις.

Προφανώς και ισχύει αυτό, όπως είπα η τράπεζα μπορεί να ζητήσει 2 day notice. ΑΛΛΑ, για μεγάλες αναλήψεις μετρητών σίγουρα θα πρέπει να πεις τι θα τα κάνεις. Οτιδήποτε θέλεις, ακόμα και το πάπλωμα, δικά σου είναι, ότι θέλεις τα κάνεις, αλλά πρέπει να πεις τι τα θέλεις. Σε πολύ μεγάλα ποσά πιθανώς να απαιτείται και κάτι πιο ισχυρό ως απόδειξη από το λόγο σου...

Και πάλι το μεγάλες εξαρτάται από το ποιος είσαι και τι κάνεις συνήθως.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 26 Ιουν 2015, 16:23 #128802 Μάλλον για τα βράχια δείχνει το πράγμα πάντως....

- 26 Ιουν 2015, 16:32 #128806 Μπα, το αντίθετο ακριβώς θα έλεγα... Ο Αλέξης έρχεται με συμφωνία ανά χείρας, που φυσικά έχει βαρβάτα μέτρα.
Και φώναξε και τους υπουργούς για να δουν πώς θα το επικοινωνήσουν...