- 20 Μάιος 2015, 14:33 #113499

....Ημασταν στην Αγγλια μ ένα φιλο. Πινακιδα οριο 50 μιλια πχ. ολοι 50 μιλια. Πηγαιναν με τοσο γιατι ηξεραν ότι υπαρχουν καμερες που δουλευουν και στελνανε μπιλιέτα.
Διοδια στο κεντρο. Πληρωνεις πριν μπεις μεσω ιντερνετ, σε κάθε γαμημενο στενο που ξεκινουσε η ζωνη του κεντρου υπηρχαν καμερα. Δεν μπορουσες να γλιτώσεις, οποτε δεν εμπαινες αν δεν εχεις πληρωσει.
Αν ξερεις ότι η 'κλεψια' που θα κανεις θα τιμωρηθεί κατά πασα πιθανοτητα δεν θα το σκεφτεις καν να το κανεις.

Ίδια ακριβώς κατάσταση στις ΗΠΑ, ΠΑΝΤΟΥ όμως! Στις εθνικές τους πάνε σαν κινητή σκακιέρα, όλοι με την ίδια μέγιστη επιτρεπόμενη ταχύτητα, κανένας ταχύτερα, κανένας σιγότερα. Ο λόγος απλός: όλες οι κάμερες είναι "ζωντανές" και βλέπουν σχεδόν real-time ποιος έκανε παράβαση. Και εκεί σε πιάνουν ακόμα και για 10μαω, συνήθως με warning, αλλά και πάλι στα 2 ή 3 warnings την τσιμπάς κανονικότατα τη π@@#σα

- 20 Μάιος 2015, 14:34 #113500 Σχετικα με τις καρτες.
Εδω κατω η visa/mastercard/ τραπεζα γενικοτερα, κραταει το 2,5% του ποσου που χρεωνεται στην καρτα οποτε στον λογαριασμο της επιχειρησης μπαινει το ποσο - 2,5%. Στην Ελλαδα ισχυει το ιδιο?

- 20 Μάιος 2015, 14:34 #113501 "Αν δεν καταλάβουν όλοι ότι από αυτούς τους φόρους πληρώνονται τα νοσοκομεία, τα σχολεία, η άμυνα κλπ χρειάζεται η χώρα και ότι αν δεν εισπράξει το κράτος τους φόρους που χρειάζεται, τότε είτε θα τα αρπάξει από αλλού, είτε απλά δεν θα έχουμε αυτά τα βασικά"

Ναι, ομορφα ολα αυτα, αλλα βασικο προβλημα ειναι οτι με τους απιστευτα υψηλους φορους (το παραδειγμα υπηρεσιας ΕΕ με 40% συνολικης κρατικης επιβαρυνσης πχ) ΔΕΝ πληρωνονται αυτα τα βασικα, αλλα 1002 αλλες μαλακιες. Μεταφραση σε πιο απλα ελληνικα: καλη η (αλλαγη της) νοοτροπια αλλα και η κοροιδια εχει ενα οριο...

Αν κάνει τη δουλειά του ο εφοριακός την ελέγχει και αυτή την παράβαση.

Απλά έχουμε ξεχάσει ότι η δουλειά του ΣΔΟΕ είναι έξω στα μαγαζιά και όχι γραφειάκι.

Αν έχεις καφετέρια/εστιατόριο όπου συστηματικά δεν κόβεις αποδείξεις και ακούσεις ότι κυκλοφορούν στην περιοχή εφοριακοί που έριξαν 4-5 πρόστιμα συνεχίζεις το βιολί ή όχι;
Αν ξέρεις ότι ο εφοριακός θα σου ρίξει στο κεφάλι και δεν θα σε παίξει 4-4-2 προφανώς και δεν συνεχίζεις το βιολί.

Στο παραδειγμα σου με την εφαρμογη του ΚΟΚ μεσω προστιμων εβαλα ως απαντηση τον ΕΕ, οχι το μαγαζακι με ταμειακη που οντως μπορεις να το ελεγξεις.

Παράδειγμα ενδεικτικό από ΕΛ πραγματικότητα (τραγελαφικό βέβαια).
Από τους εντατικούς ελέγχους που γίνονταν μέχρι πριν λίγα χρόνια σε λεωφορειόδρομους στην Αθήνα, βλέπεις κόσμο να μην τολμάει να πιάσει δεξιά λωρίδα Σάββατο απόγευμα ή και Κυριακή (!!!!) ακόμα και σε περίπτωση που πήζει ο δρόμος από κίνηση.

LOLEN. Το ίδιο ακριβώς (να μη πατάνε τη λεωφορειολωρίδα ακόμα και όταν είναι εκτός λειτουργίας) έχω παρατηρήσει πολύ συχνά και στην Αγγλία, το ίδιο και εδώ πάνω. "ΕΛ πραγματικότητα" μάι άςς. Το μόνο που αποδεικνύει είναι ότι ο κόσμος παντού συνήθως οδηγεί σαν πρόβατο.

Γαμα τα...Στο λιμανι του Πειραια οταν εχει κινηση (πχ πρωι μεσημερι απογευμα) στοιβαζονται οι περισσοτεροι στις δυο λωριδες και αφηνουν τη λεωφορειολωριδα ελευθερη (ορθως). Παντα βρισκονται μερικες δεκαδες εξυπνοι που τη χρησιμοποιουν (παρανομα). Κανεις δεν ασχολειται μαζι τους. Το βραδυ που επιτρεπεται η χρηση της, παλι στοιβαζονται στις δυο λωριδες ΚΑΙ καποιοι ασχολουνται με εμενα που τους προσπερναω 30-30 απο τη λεωφορειολωριδα. Εχουν δηλαδη συνηθισει να βλεπουν κοσμο να παρανομει πρωι-μεσημερι-απογευμα χρησιμοποιωντας τις λεωφορειολωριδες, αλλα οταν το βλεπουν βραδυ αντιδρουν γιατι δεν συνηθιζεται. Γιδια.

- 20 Μάιος 2015, 14:40 #113504

Σχετικα με τις καρτες.
Εδω κατω η visa/mastercard/ τραπεζα γενικοτερα, κραταει το 2,5% του ποσου που χρεωνεται στην καρτα οποτε στον λογαριασμο της επιχειρησης μπαινει το ποσο - 2,5%. Στην Ελλαδα ισχυει το ιδιο?

Συνήθως το 4% της προμήθειας (τόσο ήταν, μπορεί να έχει πάει 2,5% που λες) είναι μέσα στην τιμή, οπότε μπορεί όντως να παρακρατείται η προμήθεια, αλλά το μαγαζί τελικά κερδίζει αυτό που έχει υπολογίσει (βάσει εκτιμήσεων για ποσοστά αγορών με κάρτες, μετρητά κλπ).

- 20 Μάιος 2015, 14:50 #113510 @Ζορζ
Δεν ειχε ξενες πινακίδες.
Προστιμο του ειχαν στειλει επειδή ετρεχε στο δρομο, προστιμο επειδή μπηκε μια φορα μονο στο congestion του εστειλαν, δυο φορες παρκαραμε σε σημειο που δεν επρεπε από αγνοια παλι τον εγραψαν.
Τι να πω, μπορει να ειχε μαζεψει ολη την γκαντεμιά πανω του. Αλλα ετσι εγινε.

- 20 Μάιος 2015, 15:00 #113518

Σχετικα με τις καρτες.
Εδω κατω η visa/mastercard/ τραπεζα γενικοτερα, κραταει το 2,5% του ποσου που χρεωνεται στην καρτα οποτε στον λογαριασμο της επιχειρησης μπαινει το ποσο - 2,5%. Στην Ελλαδα ισχυει το ιδιο?

Συνήθως το 4% της προμήθειας (τόσο ήταν, μπορεί να έχει πάει 2,5% που λες) είναι μέσα στην τιμή, οπότε μπορεί όντως να παρακρατείται η προμήθεια, αλλά το μαγαζί τελικά κερδίζει αυτό που έχει υπολογίσει (βάσει εκτιμήσεων για ποσοστά αγορών με κάρτες, μετρητά κλπ).

Ok. Απλα ρωταω, γιατι εδω κατω καποιοι λεγανε παλαιωτερα οτι αν μου το βαλεις σε credit card τοτε θα σου χρεωσω το 2,5% που μου κρατανε. Βεβαια αυτο καποια στιγμη δια νομου απαγορευτικε και μετα αλλαξε (νομιζω) οτι ειναι στην επιλογη του πελατη αν θα το δεχ8ει ή οχι κλπ κλπ. Κοινως καποιοι συνεχιζουν και το κανουν).

Απλα ρωταω στην Ελλαδα τι γινεται, γιατι αν αρχισουν ολα τα μαγαζια να εχουν μηχανακια για καρτες, τοτε αυτοι που δεν ειχαν και δεν υπολογιζανε το ποσοστο αυτο στις τιμες τους, θα πρεπει να τις αυξησουν και δεν ξερω κατα ποσο θα ειναι συνετο/workable για την εκαστωτε επιχειρηση/δουλεια/μαγαζι.

- 20 Μάιος 2015, 15:05 #113522 Επειδή αυτό το ακούω συνέχεια, να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Οι οργανωμένες κοινωνίες χρειάζονται πειθαρχία σε συγκεκριμένους κανόνες ώστε η ζωή όλων να είναι πιο εύκολη, πιο ασφαλής και η συμβίωση με τους άλλους ανθρώπους υποφερτή.

Αυτή η πειθαρχία -κατά κανόνα- έρχεται μόνο όταν ο πολίτης φοβάται τις συνέπειες του νόμου, πράγμα που συμβαίνει σε όλες τις χώρες που κοιτάμε και ζηλεύουμε.

- 20 Μάιος 2015, 15:12 #113526

Σχετικα με τις καρτες.
Εδω κατω η visa/mastercard/ τραπεζα γενικοτερα, κραταει το 2,5% του ποσου που χρεωνεται στην καρτα οποτε στον λογαριασμο της επιχειρησης μπαινει το ποσο - 2,5%. Στην Ελλαδα ισχυει το ιδιο?

Συνήθως το 4% της προμήθειας (τόσο ήταν, μπορεί να έχει πάει 2,5% που λες) είναι μέσα στην τιμή, οπότε μπορεί όντως να παρακρατείται η προμήθεια, αλλά το μαγαζί τελικά κερδίζει αυτό που έχει υπολογίσει (βάσει εκτιμήσεων για ποσοστά αγορών με κάρτες, μετρητά κλπ).

Ok. Απλα ρωταω, γιατι εδω κατω καποιοι λεγανε παλαιωτερα οτι αν μου το βαλεις σε credit card τοτε θα σου χρεωσω το 2,5% που μου κρατανε. Βεβαια αυτο καποια στιγμη δια νομου απαγορευτικε και μετα αλλαξε (νομιζω) οτι ειναι στην επιλογη του πελατη αν θα το δεχ8ει ή οχι κλπ κλπ. Κοινως καποιοι συνεχιζουν και το κανουν).

Απλα ρωταω στην Ελλαδα τι γινεται, γιατι αν αρχισουν ολα τα μαγαζια να εχουν μηχανακια για καρτες, τοτε αυτοι που δεν ειχαν και δεν υπολογιζανε το ποσοστο αυτο στις τιμες τους, θα πρεπει να τις αυξησουν και δεν ξερω κατα ποσο θα ειναι συνετο/workable για την εκαστωτε επιχειρηση/δουλεια/μαγαζι.

Πσσσστττ, με πας πάνω από 20 χρόνια πίσω, που είχα βγάλει μια από τις πρώτες Diners στην Ελλάδα και κανένας δεν ήξερε τι κάνει αυτό το πλαστικό πραγματάκι και όταν πήγαινα να πληρώσω με κάρτα μου έλεγαν "Α, με κάρτα ? Το ξέρετε ότι έχει προμήθεια, έτσι ?"

- 20 Μάιος 2015, 15:25 #113530

Επειδή αυτό το ακούω συνέχεια, να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Οι οργανωμένες κοινωνίες χρειάζονται πειθαρχία σε συγκεκριμένους κανόνες ώστε η ζωή όλων να είναι πιο εύκολη, πιο ασφαλής και η συμβίωση με τους άλλους ανθρώπους υποφερτή.

Αυτή η πειθαρχία -κατά κανόνα- έρχεται μόνο όταν ο πολίτης φοβάται τις συνέπειες του νόμου, πράγμα που συμβαίνει σε όλες τις χώρες που κοιτάμε και ζηλεύουμε.

Σε αυτο συμφωνουμε. Σε αυτο που διαφωνουσαμε ειναι οταν στη παραπανω προταση αντι για "πειθαρχια" μιλαγες για "παιδεια". Η παιδεια δεν ειναι αυτο που κανεις επειδη φοβασαι τις συνεπειες του νομου, ουτε αυτο που μαθαινει ή καταλαβαινεις ως σωστο επειδη φοβασαι τις συνεπειες. Ακριβως το αντιθετο, παιδεια ειναι το να καταλαβαινεις/αναγνωριζεις/κανεις/τηρεις το σωστο ΕΝΩ ξερεις οτι δεν θα σου κανει κανεις τιποτα.

- 20 Μάιος 2015, 15:47 #113539

Πσσσστττ, με πας πάνω από 20 χρόνια πίσω, που είχα βγάλει μια από τις πρώτες Diners στην Ελλάδα και κανένας δεν ήξερε τι κάνει αυτό το πλαστικό πραγματάκι και όταν πήγαινα να πληρώσω με κάρτα μου έλεγαν "Α, με κάρτα ? Το ξέρετε ότι έχει προμήθεια, έτσι ?"

NAI!

Σαν χθες το θυμάμαι. Φίλος κοσμηματοπώλης σε τουριστική περιοχή να λέει στα αγγλικά σε ξένους
"100 $ cash, 110 $ credit card"

Πω ρεεεε....

Πάντως έχω μια απορία.
Γιατί άλλοι κάνουν άτοκες δόσεις με πιστωτική και άλλοι (ακόμα και καταστήματα σαν το eshop.gr) εντόκως?

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 20 Μάιος 2015, 16:01 #113541

Ίδια ακριβώς κατάσταση στις ΗΠΑ, ΠΑΝΤΟΥ όμως! Στις εθνικές τους πάνε σαν κινητή σκακιέρα, όλοι με την ίδια μέγιστη επιτρεπόμενη ταχύτητα, κανένας ταχύτερα, κανένας σιγότερα.

Κανείς δεν τρέχει πουθενά στις ΗΠΑ;

Σχετικα με τις καρτες.
Εδω κατω η visa/mastercard/ τραπεζα γενικοτερα, κραταει το 2,5% του ποσου που χρεωνεται στην καρτα οποτε στον λογαριασμο της επιχειρησης μπαινει το ποσο - 2,5%. Στην Ελλαδα ισχυει το ιδιο?

Δεν κρατάει γενικότερα 2,5%.

Κατ'αρχάς εξαρτάται αν είναι χρεωστική ή πιστωτική κάρτα. Με τη χρεωστική η προμήθεια είναι flat rate, συνήθως ελάχιστα λεπτά, οπότε δεν πειράζει κανένα. Απεναντίας, η συναλλαγή με μετρητά είναι περισσότερο μπελάς για το μαγαζί. Με πιστωτική, η προμήθεια εξαρτάται από το πόσο μεγάλος πελάτης είσαι. Στις μεγάλες επιχειρήσεις το κόστος είναι πολύ μικρό, οπότε προσωπικά πληρώνω δίχως ενοχές με πιστωτική σε supermarket ακόμα και για μια φρατζόλα ψωμί. Οι μικρές επιχειρήσεις (μικρότερος τζίρος) πληρώνουν μεγαλύτερο ποσοστό, γι αυτό και συχνά βλέπεις πινακίδες ότι δεν δέχονται πιστωτική για κάτω από πχ 5€/$/£ κλπ.
Ακόμα όμως και μέθοδοι για mobile payments που μπορείς να πάρεις ως ΕΕ (λχ iZettle, Square, Paypal mobile κλπ) δεν χρεώνουν παραπάνω από 2,75% το πολύ.

@Ζορζ
Δεν ειχε ξενες πινακίδες.
Προστιμο του ειχαν στειλει επειδή ετρεχε στο δρομο, προστιμο επειδή μπηκε μια φορα μονο στο congestion του εστειλαν, δυο φορες παρκαραμε σε σημειο που δεν επρεπε από αγνοια παλι τον εγραψαν.
Τι να πω, μπορει να ειχε μαζεψει ολη την γκαντεμιά πανω του. Αλλα ετσι εγινε.

Δεν λέω για τον φίλο σου συγκεκριμένα, λέω για το τι γίνεται στη πραγματικότητα.
Κι έχω δει πολλές φορές λχ δεξιοτίμονα με ρουμάνικες πινακίδες (φώς φανάρι ότι το κάνει επίτηδες, δεν έφερε απλά το δικό του αμάξι), τα οποία στην πράξη μπορούν να γλυτώσουν congestion charge, κλήσεις για παρκάρισμα, κλήσεις φωτοραντάρ, λεωφορειολωρίδες κλπ.
Γενικώς αυτά τα anecdotal evidence του τύπου "Ημασταν στην Αγγλια μ ένα φιλο" δεν συνεισφέρουν τίποτα στη συζήτηση, γιατί μέσα σε 3-4 μέρες δεν προλαβαίνεις να σχηματίσεις αντικειμενική εικόνα και απλά ενισχύεις τις προκαταλήψεις (αρνητικές ή θετικές (όπως λχ. "Πώπω, Ευρώπη!")) που ήδη έχεις. Αν τα δεις λίγο πιο προσεκτικά τα πράγματα και για μεγαλύτερο διάστημα, μια χαρά βλέπεις και ζώα που παρκάρουν σε θέσεις ΑΜΕΑ κλπ. Τίποτα προσωπικό για τη δική σου άποψη, έτσι; Απλά τονίζω ένα συχνό σφάλμα που κάνουν πολλοί. Λχ. πήγα στη Γαλλία για 3 μέρες. Γενικώς αποκόμισα θετική εντύπωση για το πώς οδηγούν στους αυτοκινητόδρομους, αλλά με μόλις 3 μέρες οδήγησης δεν μπορώ να εκφέρω ουσιαστική γνώμη.

Ναι, ομορφα ολα αυτα, αλλα βασικο προβλημα ειναι οτι με τους απιστευτα υψηλους φορους (το παραδειγμα υπηρεσιας ΕΕ με 40% συνολικης κρατικης επιβαρυνσης πχ) ΔΕΝ πληρωνονται αυτα τα βασικα, αλλα 1002 αλλες μαλακιες. Μεταφραση σε πιο απλα ελληνικα: καλη η (αλλαγη της) νοοτροπια αλλα και η κοροιδια εχει ενα οριο...

Ένα χούι που έχετε να μη διαβάζετε καν τι γράφει ο άλλος...

Το έγραψα, μέσα στο ίδιο ποστ που quoteάρεις:
Και το κράτος λοιπόν οφείλει να σταματήσει να λειτουργεί ως predatory state απέναντι στους πολίτες, και αυτοί μα σταματήσουν να το βλέπουν ως δύναμη κατοχής. Οι Γερμανοί την έκαναν το φθινόπωρο του '44, από εκεί και έπειτα τα περισσότερα που περνάμε είναι self-inflicted.


Διαφωνείς πουθενά με αυτό;

ΥΓ: εννοείται ότι συμφωνώ 100% με αυτό:

Ακριβως το αντιθετο, παιδεια ειναι το να καταλαβαινεις/αναγνωριζεις/κανεις/τηρεις το σωστο ΕΝΩ ξερεις οτι δεν θα σου κανει κανεις τιποτα.

@manosky: εξαρτάται από τη σύμβαση που έχει κάθε επιχείρηση με τη τράπεζα της. Όσο για το "100 $ cash, 110 $ credit card", απολύτως τίποτα μεμπτό σε αυτό.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 20 Μάιος 2015, 16:08 #113542

Ένα χούι που έχετε να μη διαβάζετε καν τι γράφει ο άλλος...
Το έγραψα, μέσα στο ίδιο ποστ που quoteάρεις:
Και το κράτος λοιπόν οφείλει να σταματήσει να λειτουργεί ως predatory state απέναντι στους πολίτες, και αυτοί μα σταματήσουν να το βλέπουν ως δύναμη κατοχής. Οι Γερμανοί την έκαναν το φθινόπωρο του '44, από εκεί και έπειτα τα περισσότερα που περνάμε είναι self-inflicted.


Διαφωνείς πουθενά με αυτό;

Οχι, απλα καταλαβα κατι εντελως διαφορετικο απο το:

Ναι, ομορφα ολα αυτα, αλλα βασικο προβλημα ειναι οτι με τους απιστευτα υψηλους φορους (το παραδειγμα υπηρεσιας ΕΕ με 40% συνολικης κρατικης επιβαρυνσης πχ) ΔΕΝ πληρωνονται αυτα τα βασικα, αλλα 1002 αλλες μαλακιες. Μεταφραση σε πιο απλα ελληνικα: καλη η (αλλαγη της) νοοτροπια αλλα και η κοροιδια εχει ενα οριο...

και για αυτο δεν του εδωσα σημασια σε αυτο που εγραψα εγω.

- 20 Μάιος 2015, 16:17 #113545

Γενικώς αυτά τα anecdotal evidence του τύπου "Ημασταν στην Αγγλια μ ένα φιλο" δεν συνεισφέρουν τίποτα στη συζήτηση, γιατί μέσα σε 3-4 μέρες δεν προλαβαίνεις να σχηματίσεις αντικειμενική εικόνα και απλά ενισχύεις τις προκαταλήψεις (αρνητικές ή θετικές (όπως λχ. "Πώπω, Ευρώπη!")) που ήδη έχεις. Αν τα δεις λίγο πιο προσεκτικά τα πράγματα και για μεγαλύτερο διάστημα, μια χαρά βλέπεις και ζώα που παρκάρουν σε θέσεις ΑΜΕΑ κλπ. Τίποτα προσωπικό για τη δική σου άποψη, έτσι;

Ε καλα για να το πω αυτό σημαινει ότι ημουν παραπανω από 3-4 μερες.
Ζωντας 13 μηνες στο Λονδινο και 6 μηνες στο Βερολινο μπορω να πω ότι περισσοτερο δρουνε σωστα γιατι φοβούνται τον μπαμπουλα παρα ότι εχουν απεριοριστο σεβασμο στον συνανθρωπο τους και στην κοινωνια που ζουνε.

- 20 Μάιος 2015, 16:23 #113546 dines. ..παλιες αναμνησεις. ..η πρωτη μου καρτα πριν 25+ χρονακια. .με τηλεφωνική προέγκριση στις αγορες και χειροκινητο μηχανημα εκδοσης αποδειξης. ...και το υπολοιπο απαιτητο καθε τελος του μηνα. ..μια μερα καθυστερηση στην εξόφληση και επεφταν τηλεφωνα. ..

οι τραπεζες ειχαν φτασει την προμήθεια (αναλογα με το ειδος και τον τζίρο...) στην ένδυση υποδηση, στο 7%...αλλά προκειμενου να το πουλησεις. ..την επινες. ..
στις ατοκες δοσεις δεν εκανε το καταστημα την πιθανή εκπτωση που θα εκανε στα μετρητα και ετσι ηταν ολοι ευχαριστημενοι. ..

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 20 Μάιος 2015, 16:43 #113554 Meanwhile in Russia

"Lock them in, do not let them go out, then they will not post anything," Ramzan Kadyrov was quoted as saying.

http://www.bbc.com/news/world-europe-32802456

== ==

☢ ☢ ☢