- 14 Μάιος 2015, 01:29 #111185 Παράλληλα σύμπαντα Ότι πεις. Όταν κάνεις παιδιά ίσως καταλάβεις ότι λες ηλιθιότητες, αλλά αυτό δεν έχει συμβεί σε τόσα και τόσα, γιατί να συμβεί σ'αυτό;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 14 Μάιος 2015, 01:35 #111188 Μεστό επιχείρημα.

Αν κάνω παιδιά πάντως θα τους αφήσω το δικαίωμα επιλογής.
Δεν θα τους πιπιλίσω το μυαλό υπέρ όποιου δόγματος.

Προτιμώ να κάνουν ότι γουστάρουν στη ζωή τους, παρά να μεγαλώσω κομπλεξικά όντα που θα πάρουν κληρονομιά ότι κόμπλεξ κουβαλάνε οι γονείς τους.

សូមប្រទានពរដល់

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 14 Μάιος 2015, 01:41 #111189

Αν κάνω παιδιά πάντως θα τους αφήσω το δικαίωμα επιλογής. Δεν θα τους πιπιλίσω το μυαλό υπέρ όποιου δόγματος.

αλλα "δεν υπαρχει κανενα θεμα με εκκλησιασμους και θρησκευτικα στο σχολειο, ασε που το θελουν το 97%".

- 14 Μάιος 2015, 02:11 #111193

Αν κάνω παιδιά πάντως θα τους αφήσω το δικαίωμα επιλογής.
Δεν θα τους πιπιλίσω το μυαλό υπέρ όποιου δόγματος.

Δεν θα χρειαστεί να ασχοληθείς. Το πιπίλισμα υπέρ του ελληνορθόδοξου δόγματος το κάνει το Ελληνικό σχολείο.

- 14 Μάιος 2015, 08:32 #111202

Τελικα αυτος ο γαμημενος ο προσυλητισμος δεν ειναι πολυ αποτελεσματικος, ετσι?

Σου περνάει από το μυαλό ότι ο προσηλυτισμός μπορεί να μην στοχεύει στο να μην γίνεις άθεος (lost cause), αλλά να μην μπας σε παραδίπλα μαγαζάκι ε;
Από αυτούς που πιστεύουν, πόσοι είπαμε πως δεν είναι ΧΟ;
Το οποίο φυσικά και για κάθε κράτος τύπου ελλάδας. Πόσοι από αυτούς που πιστεύουν ΔΕΝ πηγαίνουν σε αυτό που τους πιπιλάνε το μυαλό από 0 ετών;

- 14 Μάιος 2015, 09:05 #111205

Αλήθεια γιατί οι θρησκευτικές προτιμήσεις θα πρέπει να είναι ταμπού και να μην τις ξέρει κανείς στον 21ο αιώνα που όλες οι άλλες πεποιθήσεις (πολιτικές, σεξουαλικές, κλπ) σχεδόν διαφημίζονται?
Γιατί ο χριστιανός, ο μουσουλμάνος, ο εβραίος, ο ινδουιστής ή ο βουδιστής τις περισσότερες φορές είναι περήφανος και εκφράζεται ανοικτά ενώ ο άθρησκος-άθεος δεν πρέπει να το λέει παραέξω?

Από που και ως που διαφημίζονται οι πολιτικές και σεξουαλικές (sic) πεποιθήσεις στο σχολείο;

Στα αλήθεια απορείς; Αν ναι, η απάντηση είναι απλή. Οι θρησκευόμενοι προσπαθούν να διευρύνουν την βάση των πιστών και να συσπειρώσουν τους υφιστάμενους πελάτες. Ο άθεος δεν έχει λόγο να ασχολείται με την θρησκεία, στον βαθμό που αυτή δεν προσπαθεί να παρεισφρήσει στις ζωές των ανθρώπων και να τους υπαγορεύσει πως να ζήσουν, τι να φορέσουν, αν θα οδηγήσουν αυτοκίνητο, με ποιους θα ενώσουν την ζωή τους, τι ταινίες να δουν, τι μουσική να ακούν, πως θα χρησιμοποιούν το σώμα τους, πως να πεθάνουν, πως να ταφούν.

Δεν είχες ποτέ συμμαθητή γραμμένο στην ΚΝΕ? , με πατέρα υποψήφιο δήμαρχο-δημ. σύμβουλο-βουλευτή-μέλος κ.ε κόμματος της περιοχής?
Συμμαθητή ομοφυλόφιλο?
Συμμαθητή θρήσκο μέχρι αηδίας?

Εγώ είχα από όλα σχεδόν και κανείς δεν κρυβόταν γιατί δεν είχε λόγο άλλωστε, το bullying και το πείραγμα θα το έτρωγε για χιλιάδες άλλους λόγους έτσι κι αλλιώς.


Αλλά δεν είπαμε το παιδί να διαφημίζει τίποτα, αλλά ο γονέας να δηλώσει πολύ απλά ότι επιθυμεί την απαλλαγή του παιδιού για θρησκευτικούς λόγους, χωρίς καν να δηλώσει ποιους.

Οι πραγματικά θρησκευόμενοι δεν έχουν καμία όρεξη να διευρύνουν τίποτα και ούτε να ασχοληθούν καν με τους μη θρησκευόμενους, το να ασχοληθεί μαζί σου κάποιος με αφορμή την θρησκεία σίγουρα δεν θα είναι λόγω της θρησκείας αλλά λόγω της τάσης για κουτσομπολιό-κριτική κλπ, αν δεν ήταν θρήσκος θα έβρισκε κάτι άλλο να σε πικάρει. Αυτό δεν σημαίνει ότι το κάνει για να σε μετατρέψει σε θρήσκο.

Τελικα αυτος ο γαμημενος ο προσυλητισμος δεν ειναι πολυ αποτελεσματικος, ετσι?

Σου περνάει από το μυαλό ότι ο προσηλυτισμός μπορεί να μην στοχεύει στο να μην γίνεις άθεος (lost cause), αλλά να μην μπας σε παραδίπλα μαγαζάκι ε;
Από αυτούς που πιστεύουν, πόσοι είπαμε πως δεν είναι ΧΟ;
Το οποίο φυσικά και για κάθε κράτος τύπου ελλάδας. Πόσοι από αυτούς που πιστεύουν ΔΕΝ πηγαίνουν σε αυτό που τους πιπιλάνε το μυαλό από 0 ετών;

και απο που ξεφύτρωσαν όλοι αυτοί οι άθεοι και μάλιστα τα τελευταία 15-20 χρόνια?
με την παραπάνω λογική δεν θα έπρεπε να υπάρχουν ή μάλλον καλύτερα δεν θα έπρεπε να αυξάνονται.
Στα πλέον ανεξίθρησκα κράτη που δεν έχουν θρησκευτικά σύμβολα στις τάξεις, επικρατούσες θρησκείες κλπ πως διατηρείται το ποσοστό των θρήσκων?


Γενικά το δηλώνω ΧΟ δεν έχει τόσο να κάνει με το τι πιστεύει ο καθένας αλλά περισσότερο με οικογενειακή παράδοση-κληρονομιά, χατήρι στον πατέρα κλπ, όταν γονείς και όλο το γενεαλογικό δέντρο είναι ΧΟ θα δηλώσει ευκολότερα κάποιος ΧΟ και μετά θα το ξεχάσει και πιθανότατα θα το ξαναθυμηθεί όταν βρει κανένα μεγάλο ζόρι ή στα τελευταία του, εξ ου και γεμάτες από γέρους οι εκκλησίες.
Αντίστοιχα το παιδί του άθρησκου-άθεου με την ίδια ευκολία θα δηλώσει άθεο-άθρησκο.

Τέλος μια πολύ ωραία παραλλαγή του μαθήματος των θρησκευτικών......θα προτιμούσα με 1000 να υπάρχει μια τέτοια ύλη παρά καθόλου το μάθημα, είναι πράγματα που θα ήθελα να τα γνωρίζει το παιδί μου από το σχολείο.

http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... _popup.htm

- 14 Μάιος 2015, 09:36 #111209 Στα ανεξιθρησκα κρατη ο αριθμός των πιστών μειώνεται, δες πχ Ολλανδία.

- 14 Μάιος 2015, 10:07 #111213 Ποιος μπορει να ξερει οτι αυτος που δηλωνει αθεος το εννοει πραγματικα η αν απλα αντιδρα αρνητικα στη θρησκεια λογο οικονομικων οικογενειακων και κοινωνικων προβληματων που εχει?
Προφανως κανεις!
Το θεμα της πιστης του καθενος εχει να κανει με πολλες παραμετρους. Φυσικα αυτα περι Αναστασης και ωρας παραμονης στην εκκλησια ,των δεκα εντολων και τηρηση των κανονων γενικα της Ορθοδοξιας στη χωρα μας οσο κι αν μενουν στο περιθωριο απο τους πιστευοντες αυτο δε σημαινει πως εαν ερωτηθουν αν πιστευουν θα πουν οχι.
Το αντιθετο .

- 14 Μάιος 2015, 10:09 #111215

Αν κάνω παιδιά πάντως θα τους αφήσω το δικαίωμα επιλογής.
Δεν θα τους πιπιλίσω το μυαλό υπέρ όποιου δόγματος.

Δεν θα χρειαστεί να ασχοληθείς. Το πιπίλισμα υπέρ του ελληνορθόδοξου δόγματος το κάνει το Ελληνικό σχολείο.

...xmmmm!.. απ' ό,τι φαίνεται, αυτό το "πιπίλισμα" δεν έπιασε τόπο σε σένα... τί σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν συμβαίνει το ίδιο τουλάχιστον με τη μεγάλη πλειοψηφία?...

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 14 Μάιος 2015, 10:27 #111220 Ειναι θεμα γονεων σε πρωτη φαση και μετα το σχολειο κτλ.

- 14 Μάιος 2015, 10:29 #111221 Επειδή γράφονται πράγματα και προσπαθώ να συνειδητοποιήσω από ποιο πλανήτη προέρχονται.
Πώς ακριβώς γίνεται η κατήχηση στα σχολεία;

Το επικεντρώνετε αποκλειστικά στην ύπαρξη εικόνας ή συμβαίνει κάτι άλλο;
Μπαίνει μέσα ο Θεολόγος και αρχίζει να γεμίζει τα παιδάκια ενοχές που δεν κοινωνούν ή δεν πάνε Εκκλησία πιο συχνά;

Πείτε ρε παιδιά γιατί μάλλον έχουμε χάσει επεισόδια...

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 14 Μάιος 2015, 10:32 #111222

Στα ανεξιθρησκα κρατη ο αριθμός των πιστών μειώνεται, δες πχ Ολλανδία.

Μόνο που στην Ολλανδία μειώνεται απο το 1880 που κάθε άλλο παρά διαχωρισμένη ήταν η θρησκεία από το κράτος και τα αίτια μάλλον είναι αλλού και όχι στην ανεξιθρησκεία του κράτους.

ecularization, and the decline in religiosity, started around 1880 and first became broader noticeable after 1960

After the Second World War the major religions began to decline, while a new religion, Islam, began to increase in numbers. During the 1960s and 1970s, pillarization began to weaken and the population became less religious. In 1971, 39% of the Dutch population were members of the Roman Catholic Church; by 2007, their share of the population had dropped to 26% (KASKI data). The proportion of adherents of mainline Protestantism declined in the same period from 31% to 11%.[23] An additional 5% of the population adheres to other Protestant churches. With only 40% of the Dutch currently adhering to a church, the Netherlands is one of the least religious countries of Europe. During the 1960s till 1980s, religion lost its influence on the Dutch politics and as a result in the 1980s and 1990s the Dutch policy on abortion, euthanasia, homosexuality and prostitution became very liberal.
http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_i ... etherlands

Ένα πολύ καλό pdf με εξαιρετικά στατιστικά για όλο τον πλανήτη απο το Gallup

http://www.wingia.com/web/files/news/14/file/14.pdf

βλέπω ότι το συντριπτικό ποσοστό πιστεύει στην ύπαρξη ανώτερου όντος-θεού, περίπου μισοί απο αυτούς ανήκουν σε κάποια οργανωμένη θρησκεία και οι δηλωμένοι άθεοι είναι μειοψηφία σχεδόν παντού με αυξητική τάση μεν ισχνή δε (από 4 σε 7%).


κάτι άλλο που ανακάλυψα.....στην πιο άθεη χώρα της Ευρώπης έχουν θρησκευτικά και δεν έδιναν και απαλλαγή:lol:
πόσο μπροστά είμαστε οι πούστηδοι

Religious education[edit]
In 2007, the European Court of Human Rights ruled in favor of Norwegian parents who had sued the Norwegian state. The case was about a subject in compulsory school, kristendomskunnskap med religions- og livssynsorientering (Teachings of Christianity with orientation about religion and philosophy), KRL. The applicants complained that the refusal to grant full exemption from KRL prevented them from ensuring that their children received an education in conformity with their atheist views and philosophical convictions. A few years earlier, in 2004, the UN Committee on Human Rights in Geneva had given its support to the parents.[20] In 2008 the subject was renamed to Religion, livssyn og etikk (Religion, philosophy and ethics).[21] The majority of this course is however still tied to Christianity. Philosophy and ethics are not properly introduced until after compulsory school. The largest Christian school in Norway has 1,400 pupils and 120 employees.[22] Kristne Friskolers Forbund is an interest group of approximately 130 Christian schools and colleges, including 12 Christian private schools.[23]

In 2005, a survey conducted by Gallup International in sixty-five countries indicated that Norway was the least religious country in Western Europe, with 29% counting themselves as believing in a church or deity, 26% as being atheists, and 45% not being entirely certain

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_i ... rway_today

- 14 Μάιος 2015, 10:58 #111227

Μπαίνει μέσα ο Θεολόγος και αρχίζει να γεμίζει τα παιδάκια ενοχές που δεν κοινωνούν ή δεν πάνε Εκκλησία πιο συχνά;

Δεν ξέρω για σήμερα, αλλά στα δικά μας χρόνια αυτό ακριβώς συνέβαινε.

- 14 Μάιος 2015, 11:01 #111229

Μπαίνει μέσα ο Θεολόγος και αρχίζει να γεμίζει τα παιδάκια ενοχές που δεν κοινωνούν ή δεν πάνε Εκκλησία πιο συχνά;

Δεν ξέρω για σήμερα, αλλά στα δικά μας χρόνια αυτό ακριβώς συνέβαινε.

Όντως...α, και να προσθέσουμε και την ορθή και χριστιανική επιλογή του "πνευματικού"

- 14 Μάιος 2015, 11:14 #111237 Και τώρα αυτό συμβαίνει, αλλά είπαμε. Ο Εντι ζει σε παράλληλη Ελλάδα.

Περιστατικό στον παιδικό που πήγαινε ο γιος μου. Στην πόρτα κολλημένο: Η τάδε (3 χρονών κοριτσάκι) να μην κοινωνεί γιατί δεν είναι βαφτισμένη!!!

Πόσες παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων χωράνε σε μία πρόταση;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”