- 01 Μάιος 2015, 14:28 #106513

O ENΦIA είναι ένας φόρος που εισπρακτικά πήγε πολύ καλά και δεν θα τον καταργήσουν έτσι εύκολα, ίσως τον αλλάξουν να είναι λιγότερο άδικο ή περισσότεροι δίκσιος αλλά για κατάργηση του δεν νομίζω.

Αν τώρα πεί κάποιος ότι άλλα έλεγαν προεκλογικά θα πω ότι όλοι οι πολιτικοί του κόσμου εδώ και πολλά χρόνια έχουν παραδεχτεί ότι άλλα λες όταν είσαι αντιπολίτευση και άλλα όταν κυβερνάς, οπότε είναι κάτι που το ξέραμε ότι θα γίνει έτσι και ότι δεν θα ισχύσουν οι προεκλογικές εξαγγελίες.

Το να επιμένουμε να ισχύσουν αυτές 100% δείχνει ότι ακόμα πετάμε στα σύννεφα και μας αρέσει να νιώθουμε σαν θύματα που τα κορόϊδεψαν, και ενώ στα φόρουμ / μπλόγκς το παίζουμε πανέξυπνοι και υπεράνω όλων ταυτόχρονα δεν δεχόμαστε την από χρόνια γνωστή πραγματικότητα των πολιτικών ψεμάτων που μας σερβίρονται προεκλογικά, αγνοώντας το προφανές, ότι δηλαδή από τις εξαγγελίες ξέρουμε κατά 80% περίπου τι μπορούν να κάνουν και τι όχι από όσα μας εξεγγέλουν ότι θα κάνουν σαν κυβέρνηση.

Προς τι η γκρίνια λοιπόν ?

Και οι καταθεσεις γκαβατζες? Τι θα γινουν αν χρεωκοπησουμε?

Τελευταία επεξεργασία από F&G και 01 Μάιος 2015, 14:30, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 01 Μάιος 2015, 14:32 #106518

Είναι ωραία τακτική αυτή, καλέ μου γκέη τεφτά εφτά εφτά. Μεταφέρουμε το κέντρο της προσοχής από τις τραγικές μ@λακίες της κυβέρνησης που έχουν στεγνώσει και τα τελευταία αποθεματικά των τελευταίων ταμείων στο... αυτοκίνητο ενός χρήστη ενός forum.

ακομα πιο πολυ βολεβει να βγαζουμε φταιχτη κυβερνηση 3 μηνων για το μισο τρις που χρεωσαν την χωρα οι κλεφτες της ΝΔ -ΠΑΣΟΚ.

Η υπεραπλούστευση, γενίκευση και συνολική εξύβριση με στόχο την "εξόντωση" του πολιτικού αντιπάλου είναι φασιστική μέθοδος και δεν τιμά όποιον θέλει να είναι αριστερός.
(Προς διαχειριστές: το "κλέφτες" είναι αποδεκτό από τους κανόνες του φόρουμ?)

Για να καταλάβεις που πήγε αυτό το "μισο τρις" (πως δεν στρογγυλοποίησες σε 1 τρις?) σου συνιστώ να διαβάσεις παρακάτω λίγο ΑΥΓΗ και Σταθάκη για το πως προέκυψε το χρέος.
Το κοινωνικό κράτος και η κρατικοδίαιτη οικονομία που υπερασπίζεσαι και που ανέκαθεν διεκδικούσαν και υποστήριζαν οι αριστεροί που ψήφισες, είναι η αιτία του χρέους. Σε συνδυασμό με την "φοροδιαφυγή και φοροασυλία" "επιχειρηματικών ομάδων και ελεύθερων επαγγελματιών". Με εξαίρεση τους λίγους "ολιγάρχες", για όλους τους άλλους έβαζε πάντα πλάτη η αριστερά, με λαϊκίστικα επιχειρήματα όπως "... αναγκασμένοι γιατί δεν τα βγάζουν πέρα ...".
Αν δεν συμβιβαστούμε με την πραγματικότητα, θα πάνε χαμένες πολλές γενιές!

http://www.avgi.gr/article/1934531/to-i ... iou-xreous
Το ιστορικό του ελληνικού δημόσιου χρέους
Σταθάκης Γιώργος
23.02.2014

"Το ελληνικό δημόσιο χρέος είναι δημιούργημα της δεκαετίας του 1980. Προέκυψε από την επέκταση του κράτους. Το χρέος είχε παραμείνει μεταπολεμικά μικρό, μόλις στο 20% του ΑΕΠ την περίοδο 1944-1974. Η Ν.Δ. προέβη σε μαζικές κρατικοποιήσεις την περίοδο 1974-1981, εν μέσω της οικονομικής κρίσης. Το ΠΑΣΟΚ προσέθεσε το κοινωνικό κράτος. Και οι δύο επέκτειναν τη δημόσια διοίκηση. Η αύξηση των δημοσίων δαπανών την περίοδο 1974-1990 διαμόρφωσε ένα κρατικό σύστημα κοντά στα ευρωπαϊκά πρότυπα με τα γνωστά "τέσσερα δεκάρια", δηλαδή με τη δημόσια διοίκηση, την υγεία, τις συντάξεις και την παιδεία - άμυνα να απορροφούν κάθε μία κατηγορία περίπου το 10% του ΑΕΠ.

Το σύστημα των εσόδων προσαρμόστηκε ανάλογα. Η έμμεση φορολογία και η φορολογία των μισθωτών προσέγγισε τους ευρωπαϊκούς μέσους όρους, ενώ χαρακτηριστική παρέμεινε η υστέρηση εσόδων από τη φορολόγηση επιχειρηματικών ομάδων και ελεύθερων επαγγελματιών, λόγω της φοροδιαφυγής και της φοροασυλίας. Έτσι τα έσοδα σταθεροποιήθηκαν στο 38% του ΑΕΠ.

Για τον λόγο αυτό, επί 30 χρόνια, η χώρα είχε ελλειμματικούς προϋπολογισμούς, τους οποίους κάλυπτε ο δημόσιος δανεισμός.
................................"

Τελευταία επεξεργασία από Adriver και 01 Μάιος 2015, 14:59, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 01 Μάιος 2015, 14:43 #106521 Μετά από τόσο κυνηγητό της κυβέρνησης από όλο τον ξένο και Ελληνικό τύπο, μετά από τον εξωπεταγμό Βαρουφάκη γιατί δεν μπορούσαν να τον αντιμετωπίσουν και γιατί έκανε βούκινο την συμπεριφορά των Ευρωπαίων έναντι των Ελλήνων που κατέστρεψαν την κοινωνία και τις επόμενες 2-3 γενιές με τα μνημόνια, θα ξαναέρθουν πάλι οι Σαμαροβενιζέλοι και θα γεμίσουν πάλι οι βιτρίνες με ρολόγια των 2.000 € και άνω που ορέγονται οι οπαδοί της Ν.Δ.

Το ζητούμενο είναι η μη διασάλευση της καθεστηκυίας τάξης της εδώ ελίτ και η ηγεμονία της Ευρώπης με όλους προσκυνημένους, δεν γίνεται να σηκώσει κεφάλι ο πιό αδύνατος έτσι οι Γερμανοί πρωτοστατούν στην επίδειξη δύναμης, είναι τα οικονομικά Πάντσερ στον Ευρωπαϊκό οικονομικό πόλεμο, είναι το 4ο Ράϊχ που φαίνεται ότι κερδίζει τον πόλεμο ολοκληρωτικά με την Ευρώπη, αν και νομίζω ότι είναι η Γερμανία θα διαλύσει την Ευρωζώνη πριν σκάσουν στα μούτρα της οι βόμβες Γαλλία / Ιταλία / Ισπανία.

Βρήκανε τον Βαρουφάκη ιδανικό θύμα και του έριξαν όλο το ανάθεμα γιατί με απλά λόγια και σταθερότητα τους απέδειξε ότι τα μνημόνια με τον τρόπο που εφαρμόστηκαν και επιμένουν ακόμα να εφαρμοστούν τον μόνο στόχο που έχουν είναι η διαιώνιση του χρέους παράλληλα με την αύξηση του, είναι οι τόκοι των δίς που εισπράττουν οι δανειστές, είναι η ευκαιρία που έψαχνε το ΔΝΤ να πατήσει πόδι στην Εΰρώπη έχοντας χάσει παγκοσμίως όχι μόνο της αξιοπιστία του με τις τακτικές που εφάρμοζε αλλά και την χρηματοδότηση του αφού ούτε η Αμερική δεν το χρηματοδοτεί, από που θα υπάρχει και πως θα σταθεί αυτός ο οργανισμός με τους εκατοντάδες καλοπληρωμένους υπαλλήλους αν όχι από τους τόκους των δανεικών ? Αν όχι από την επί μακρόν διατήρηση αυτών των καταστάσεων προς τις χώρες που δανείζει ?

Ποιοί θα βοηθήσουν το ΔΝΤ να πατήσει πόδι στις χώρες που χρειάζονται βοήθεια ή που τις αναγκάζουν με διάφορες πολιτικές να φτάσουν στο σημείο στραγγαλισμού αν όχι από τους ίδιους του κυβερνώντες των χωρών αυτών που έχουν περάσει τα προηγούμενα χρόνια σαν υπάλληλοι από τις μεγάλες τράπεζες, τους οίκους αξιολόγησης και καταλήγουν μετά 10-15 χρόνια υπηρεσίας σαν σύμβουλοι στις χώρες τους ή σαν υπουργοί ή σαν πρωθυπουργοί ?

Τόσα έχουν έχουν γραφτεί για αυτούς τους μηχανισμούς που ορμάνε σαν κοράκια στις αδύναμες χώρες, οι οποίες γίνονται αδύναμες από τους πολιτικούς που τις κυβερνάνε και δεν φταίει το κάθε ΔΝΤ που καιροφυλακτεί να πατήσει πόδι τάχα μου για σωτηρία, χρήμα πουλάει και χρήμα εισπράττει, δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα, πιστωτικό είναι με τόκους και επιτόκια.

Θυμηθείται και τους δικούς μας, Γεωργίου, Παπαδήμος και άλλοι που δεν μου έρχονται αυτή τη στιγμή στο μυαλό, εξακολουθείται να βλέπετε την μικρή εικόνα και όχι την μεγάλη, η κομματική τύφλωση σε όλο της το μεγαλείο αλλά σας δίνει την πάσα και η βλακεία των υπουργών τούτης της κυβέρνησης με τις αλλοπρόσαλες δηλώσεις τους και με τις αριστερές εμμονές τους που τα έχουν σκατώσει και όσο προχωράει ο καιρός θα τα σκατώσουν περισσότερο σε όλα τα επίπεδα, το είχα πεί από την αρχή ότι δεν τους εμπιστεύομαι ότι μπορούν να κυβερνήσουν, αλλά όσον αφορά ειδικά το χρέος της χώρας και τα μνημόνια ο Βαρουφάκης έχει 100% δίκηο αλλά μόνος χωρίς υποστήριξη από πουθενά, ούτε καν από τοςυ δικούς σου γιατί είναι το ίδιο ανόητοι και πολιτικάντηδες δεν μακροημερεύεις και καταντάς γραφικός.

- 01 Μάιος 2015, 14:53 #106525

Ποιες ήταν οι λύσεις που είχε ο Σαμαράς για να εξαντλήσει την τετραετία;

Α. να γινει η αξιολογηση.Πλεονασμα ειχε,ναι ειχε υπογραψει παντου,γιατι δεν την εκλεισε?
Β. να κανει οτι εκανε ο Τσιπρας με τον Παυλοπουλο.

Μετά το φοροξεζούμισμα της προηγούμενης κυβέρνησης η οικονομία έδειχνε σημάδια βελτίωσης, και αυτό μας έλεγαν και οι εταίροι μας και οι οίκοι αξιολόγησης.

και γιατι δεν εκλεισαν την αξιολογηση τοτε?
και γιατι αφου εβλεπαν σημαδια βελτιωσης ειχαν κλεισει τις κανουλες απο το καλοκαιρι?
ωραιο το παραμυθακι με το success story,αλλα τα γεγονοτα και οι πρακτικες των δανειστων το διαψευδουν με τον πιο κατηγορηματικο τροπο.Λεφτα γιοκ.

Τώρα τι ακριβώς αποτυπώνεται; Δεν σε προβληματίζει διόλου ότι έχουμε απανωτές υποβαθμίσεις της οικονομίας μας από τους διεθνείς οίκους αξιολόγησης; Πρόκειται για μια ακόμα συνωμοσία εναντίον μας γιατί μας μισούν;

γιατι πριν που ειχες καλυτερη βαθμολογια ειχες παρει 1 ευρω απο το καλοκαιρι του 2014? τιποτα δεν ειχες παρει.ΔΕΝ ΣΕ ΔΑΝΕΙΖΑΝ, ΞΥΠΝΑ.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 01 Μάιος 2015, 14:58 #106528

Επικίνδυνη πολιτική ναφθαλίνη



του Αχιλλέα Γραβάνη από την Athens Voice

Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ αλώνει ταχύτατα και δίχως ουσιαστική αντίσταση το κράτος, γεμίζοντάς το με κομματικούς της μουτζαχεντίν ή συγγενείς της. Εκβιάζει τον Τύπο με υπερβολικές οικονομικές αξιώσεις για να τον ελέγξει ή να τον αφανίσει και ανασυντάσσει την κομματική της ΕΡΤ. Αποδιοργάνωνει την Παιδεία γυρίζοντάς τη δεκαετίες πίσω, σε ένα αναχρονιστικό, περίκλειστο εκπαιδευτικό σύστημα, με εμφανή στόχο το συστηματικό ιδεολογικό έλεγχο της νέας γενιάς.

Παλαιοκομμουνιστικοί ή επιτηδευμένοι δραχμολάγνοι πόλοι της σπρώχνουν ενσυνείδητα τη χώρα εκτός Ευρώπης, σε περαιτέρω φτωχοποίηση, ώστε από απελπισία να αποδεχθεί ως αναγκαίο κακό την για χρόνια ποθούμενη «καθεστωτική» αλλαγή. Μόνη στον κόσμο η δύσμοιρη Ελλάδα αφιερώνει τις ελάχιστες κοινωνικές και πολιτικές της δυνάμεις για την ανάσταση ενός ιστορικά αποτυχημένου, κρατικίστικου κοινωνικο-οικονομικού μοντέλου του προηγούμενου αιώνα. Ένα κυβερνητικό συνονθύλευμα από καλοζωισμένους αστούς καριέρας, ιδεοληπτικούς παλαιομαρξιστές και συνωμοσιολόγους ακροδεξιούς διαφεντεύει τη χώρα στη δυσκολότερη σύγχρονη ιστορική της συγκυρία. Η ημιμάθεια και η ιδεοληψία τους δεν τους επιτρέπουν να διαμορφώσουν μια καινοτόμο, νέα πολιτική πρόταση για την έξοδο από την κρίση και το μέλλον της χώρας, γι’ αυτό τσαλαβουτούν στις γνωστές τους παρωχημένες και ιστορικά αποτυχημένες παλαιομαρξιστικές προσεγγίσεις του προηγούμενου αιώνα. Το βασικό του όπλο καθήλωσης της απελπισμένης κοινωνίας είναι ο εθνικός διχασμός και ο σταλινικού τύπου εκφοβισμός των πολιτικών αντιπάλων, στην κοινωνία, στη Βουλή. Περίτρανο παράδειγμα η ανεκδιήγητη πρόεδρός της.

Η αντίσταση σε αυτή την επικίνδυνη οπισθοδρόμιση της χώρας είναι δειλή και ελάχιστα αποτελεσματική. Οι φιλελεύθερες, δημοκρατικές δυνάμεις, απαξιωμένες στην κοινωνία λόγω πρότερου άτιμου βίου και με προκλητικά ανύπαρκτη διάθεση ανανέωσης, εκφέρουν έναν παλαιοκομματικό λόγο βυθισμένες στα εγωκεντρικά, πελατειακά τους σύνδρομα. Ελάχιστοι πολίτες, πέρα από τους οπαδούς τους, τους ακούν. Οι ηγετικές τους δυνάμεις δεν διανοούνται να κάνουν ένα βήμα πίσω, διευκολύνοντας και οργανώνοντας την τόσο αναγκαία ανανέωση των κομμάτων τους σε πρόσωπα και ιδέες, όπως η κοινωνία απαιτεί και όπως προτάσσει η ιστορική, πατριωτική τους υποχρέωση. Επιπλέον, λόγω της απελπισμένα άκριτης κοινωνικής υποστήριξης στους ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ, αποφεύγουν την αντι-λαϊκιστική αντιπολίτευση. Έχουν μέσα στο DNA τους το πολιτικό κόστος. Έχουν μάθει να καβαλούν το κύμα της κοινωνικής αντίδρασης. Αυτό δεν έκαναν και μετά τις πρόσφατες Ευρωεκλογές, μεταλλαγμένοι πλέον σε αντι-μνημονιακούς και σε πρώιμες «success stories»;

Η χώρα χρειάζεται επειγόντως ανανέωση του πολιτικού συστήματος. Χρειάζεται καταρχάς μία σύγχρονη κεντροδεξιά παράταξη. Η παρωχημένη λαϊκή Δεξιά του κ. Σαμαρά δεν έχει μέλλον. Τα νέα στελέχη της ΝΔ με σαφή ευρωπαϊκό κεντροδεξιό προσανατολισμό (Κ. Μητσοτάκης, Ν. Δένδιας, Ν. Μπακογιάννη κ.λπ.) έχουν ιστορική ευθύνη να προχωρήσουν μπροστά, μέσα ή έξω από το κοινωνικά συρρικνούμενο κόμμα τους. Το ΠΑΣΟΚ έχει πλήρως απαξιωθεί, παρά τον ουσιαστικό και χρήσιμο σημερινό λόγο του κ. Βενιζέλου. Κανείς πλέον δεν το ακούει, ακόμη και στα πολλά σωστά που λέει. Εάν επιδιώξει μία παλιοκομματική ανανέωση (Φ. Γεννηματά, Α. Λοβέρδος, Κ. Σκανδαλίδης) απλώς θα διασφαλίσει την έξοδό του από την επόμενη Βουλή και την είσοδό του στην ιστορία. Οι μόνες επιλογές του είναι η ουσιαστική ανανέωση σε επίπεδο αρχηγού και κορυφαίων στελεχών ή οι πρωτοβουλίες των στελεχών του για συμμετοχή σε ένα νεοδιαμορφούμενο κεντροδεξιό ή κεντροαριστερό φορέα.

Το Ποτάμι συγκεντρώνει τις περισσότερες πιθανότητες να αποτελέσει τον πόλο ενός νέου φιλο-ευρωπαϊκού κεντρώου μεταρρυθμιστικού πολιτικού φορέα. Δεν έχει ακόμη υποστεί τη φθορά της εξουσίας και έχει πλαισιωθεί από φρέσκους στην πολιτική, αξιόλογους στον επαγγελματικό τους χώρο πολίτες που συζητούν με την κοινωνία. Η ιστορική του όμως ευκαιρία να παίξει το ρόλο αυτό απαιτεί σαφή μηνύματα προς τους πολίτες αλλά και προς το πολιτικό σύστημα. Χρειάζεται οργανωτική ωρίμανση, σαφείς και όχι μόνο οραματικές κυβερνητικές προτάσεις, ικανό αριθμό άξιων πολιτικών στελεχών σε όλη την επικράτεια, και βέβαια θαρραλέες και γενναιόδωρες πολιτικές πρωτοβουλίες συνεργασίας. Ο κ. Θεοδωράκης δεν έχει την πολιτική εμπειρία των αλλών αρχηγών, έχει όμως μία ισχυρή βιωματική πολιτική σχέση με την κοινωνία και προσωποποιεί τον άφθαρτο, φρέσκο, επιτυχημένο επαγγελματικά πολιτικό της προσφοράς που αναζητούν οι πολίτες σήμερα. Ακριβώς γι’ αυτούς τους λόγους οι προσδοκίες των πολιτών και οι ευθύνες του για το μέλλον πολιτικό συστήμα είναι αυξημένες.

Είναι περισσότερο από εμφανές επίσης ότι η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών (75%) είναι αντίθετη με τους ιδεοληπτικούς, τυχοδιωκτικούς πειραματισμούς της αριστεροακροδεξιάς κυβέρνησης της πολιτικής ναφθαλίνης. Θέλει την Ελλάδα στην Ευρώπη. Aλλά, απογοητευμένη από τους προηγούμενους και εξουθενωμένη απο την κρίση, παρακολουθεί μουδιασμένη, ευελπιστώντας στη «σύνδεση» της κυβέρνησης με τον ορθολογισμό και τη μεταρρυθμιστική υπευθυνότητα. Όμως, ακόμη κι εάν πρόσκαιρα αυτό συμβεί με την «απελπισμένη» υπογραφή μιας συμφωνίας με τους εταίρους, οι τρεις μήνες στην εξουσία έδειξαν ότι μάλλον η κυβέρνηση θα συνεχίσει να κωλυσιεργεί, αποφεύγοντας να εφαρμόσει μεταρρυθμίσεις που δεν τις πιστεύει ιδεολογικά ή δεν τις επιθυμούν οι πολιτικοί πελάτες της. Οι πολυδιαφημισμένες, πολυαναμενόμενες, πολυπόθητες «κωλοτούμπες» της στοχεύουν κυρίως το ευρωπαϊκό κοινό και όχι την ουσία της πολιτικής. Κινδυνεύει έτσι η κοινωνία να «ξυπνήσει» σε έναν αδιανόητο εφιάλτη. Όταν βέβαια από φόβο, από απελπισία, αφήνεις τη ζωή σου στα χέρια εμφανώς ασυντόνιστων και δίχως πρόγραμμα ημιμαθών μάγων, υφίστασαι μοιρολατρικά και τα επίχειρά τους.

Η μόνη ουσιαστική, προς το παρόν, αντίσταση στην "καινοτόμο» εθνικολαϊκιστική, αριστεροακροδεξιά κυβέρνηση προέρχεται κυρίως από τη φιλελεύθερη, δημοκρατική Ευρώπη. Η ελπίδα είναι το επικείμενο σοκ να ξυπνήσει τις αληθινά προοδευτικές, παραγωγικές εγχώριες κοινωνικές δυνάμεις που υπάρχουν σε όλα τα κόμματα του δημοκρατικού τόξου και που κρατούν το όποιο ελληνικό εποικοδόμημα έχει διασωθεί ακόμη στα πόδια του. Υπάρχουν και ρέουν διστακτικά στο background. Η ελπίδα είναι να αναδειχθούν ως κυρίαρχες έγκαιρα και όχι post-mortem…

Πηγή: http://mhmadas.blogspot.gr/2015/05/blog ... l?spref=fb

Απόψεις χαρακτηριστικές του προβληματισμού ανθρώπων που έχουν καταξιωθεί στη ζωή, δεν έχουν καμιά επαγγελματική σχέση με την πολιτική αλλά ειλικρινή αγωνία για το καλό της κοινωνίας και το μέλλον αυτού του τόπου.

Ο Α. Γραβάνης είναι ένας από τους κορυφαίους (διεθνώς) Έλληνες επιστήμονες στο χώρο της φαρμακολογίας. Αλλά υπουργός Παιδείας που καθορίζει το μέλλον των παιδιών μας είναι ο Κουράκης ....

- 01 Μάιος 2015, 15:01 #106529

Η υπεραπλούστευση, γενίκευση και συνολική εξύβριση με στόχο την "εξόντωση" του πολιτικού αντιπάλου είναι φασιστική μέθοδος και δεν τιμά όποιον θέλει να είναι αριστερός.
(Προς διαχειριστές: το "κλέφτες" είναι αποδεκτό από τους κανόνες του φόρουμ?)

δεν ειναι καθολου υπεραπλουστευση.
Χρωστας 320 δις μετα απο κουρεμα 100+ δις.
οι κυβερνησεις πασοκ-νδ το δημιουργησαν αυτο,μαζι με την εξαθλιωση του Ελληνικου λαου.
Ειναι η ωμη αληθεια.
Φασιστικα και λοιπα σαλια απο θασιωτη της ΝΔ με Μπαλτακους αντιπροεδρους και σιγονταρισμα της Χυσαυγης να λειπουν.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 01 Μάιος 2015, 15:04 #106531

Ποιες ήταν οι λύσεις που είχε ο Σαμαράς για να εξαντλήσει την τετραετία;

Α. να γινει η αξιολογηση.Πλεονασμα ειχε,ναι ειχε υπογραψει παντου,γιατι δεν την εκλεισε?
Β. να κανει οτι εκανε ο Τσιπρας με τον Παυλοπουλο.

Μιλάς σοβαρά τώρα;
Ok, τι να πω, ίσως δεν θυμάσαι πολύ καλά:

ΣΥΡΙΖΑ: Εκλογές τώρα - Αυτή η Βουλή δεν νομιμοποιείται να εκλέξει Πρόεδρο

Την θέση του κόμματος για το ζήτημα του προέδρου της Δημοκρατίας επανέλαβε ο Δημήτρης Βίτσας σε ραδιοφωνική συνέντευξη στο «Κόκκινο». Ο ΣΥΡΙΖΑ ζητάει να γίνουν «εκλογές τώρα», είπε ο γραμματέας του κόμματος, αποσύνδεσε το θέμα της εκλογής ΠτΔ από τα πρόσωπα τονίζοντας ότι ο λαός δεν μπορεί να συνεχίσει να υποφέρει και για άλλη μία φορά ξεκαθάρισε ότι το κόμμα δεν θα ψηφίσει κανέναν πρόσωπο για τη θέση του προέδρου, καλώντας τους βουλευτές των υπόλοιπων κομμάτων που διαφωνούν με την εφαρμοζόμενη πολιτική να κάνουν το ίδιο.

http://www.topontiki.gr/article/81334/s ... ei-proedro

Επιμένεις ότι ο Σαμαράς μπορούσε να εξαντλήσει την τετραετία του και δεν το έκανε;

Προς συντονιστές: Για τα δυο παιδάκια πιο πάνω που βρίζουν και κοροϊδεύουν θα κάνετε τίποτα, ή θα πρέπει να παλεύουμε στις λάσπες κάθε φορά αντί να συζητάμε; Θα τους επιτρέπεται για καιρό να το κάνουν αυτό;

- 01 Μάιος 2015, 15:09 #106532

Ποιες ήταν οι λύσεις που είχε ο Σαμαράς για να εξαντλήσει την τετραετία;

Α. να γινει η αξιολογηση.Πλεονασμα ειχε,ναι ειχε υπογραψει παντου,γιατι δεν την εκλεισε?
Β. να κανει οτι εκανε ο Τσιπρας με τον Παυλοπουλο.

Μιλάς σοβαρά τώρα; Ok, ίσως δεν θυμάσαι πολύ καλά:

ΣΥΡΙΖΑ: Εκλογές τώρα - Αυτή η Βουλή δεν νομιμοποιείται να εκλέξει Πρόεδρο

Την θέση του κόμματος για το ζήτημα του προέδρου της Δημοκρατίας επανέλαβε ο Δημήτρης Βίτσας σε ραδιοφωνική συνέντευξη στο «Κόκκινο». Ο ΣΥΡΙΖΑ ζητάει να γίνουν «εκλογές τώρα», είπε ο γραμματέας του κόμματος, αποσύνδεσε το θέμα της εκλογής ΠτΔ από τα πρόσωπα τονίζοντας ότι ο λαός δεν μπορεί να συνεχίσει να υποφέρει και για άλλη μία φορά ξεκαθάρισε ότι το κόμμα δεν θα ψηφίσει κανέναν πρόσωπο για τη θέση του προέδρου, καλώντας τους βουλευτές των υπόλοιπων κομμάτων που διαφωνούν με την εφαρμοζόμενη πολιτική να κάνουν το ίδιο.

http://www.topontiki.gr/article/81334/s ... ei-proedro

Επιμένεις ότι ο Σαμαράς μπορούσε να εξαντλήσει την τετραετία του και δεν το έκανε;

ο Συριζα μπορουσε να λεει οτι θελει προεκλογικα για να πιεσει,οπως κανουν ολες οι αντιπολιτευσεις.
Ο Σαμαρας βαζει υποψηφιο απο τον ευρυτερο χωρο της Αριστερας,δεν τον ψηφιζει ο Συριζα και αυτοματως γινεται ο Συριζα υπευθυνος που θα επεφτε η κυβερνηση.
Τοσο απλο ηταν,αυτο εκανε ο Τσιπρας μετα απο λιγους μηνες.

δεν σου αρεσει αυτο το σεναριο?
ας εκλεινε την αξιολογηση ΩΣ ΟΦΕΙΛΕ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΕΤΟΙΟ ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΟ ΠΗΔΗΜΑ ΚΑΙ ΠΙΠΕΣ ΓΙΑ SUCCESS STORY.

Eλεος με την καραμελα που φταιει ο Συριζα για ολα.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 01 Μάιος 2015, 15:11 #106533 Ενώ τώρα δεν ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ υπεύθυνος που έπεσε η κυβέρνηση.

Ρε συ Dimviii, ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΟΜΩΣ, τα πιστεύεις αυτά που γράφεις;

Τελικά αποφάσισες; Ήταν στο χέρι του Σαμαρά, ΝΑΙ, ή ΟΧΙ να εξαντλήσει την τετραετία του;

- 01 Μάιος 2015, 15:12 #106535

Προς συντονιστές: Για τα δυο παιδάκια πιο πάνω που βρίζουν και κοροϊδεύουν θα κάνετε τίποτα, ή θα πρέπει να παλεύουμε στις λάσπες κάθε φορά αντί να συζητάμε; Θα τους επιτρέπεται για καιρό να το κάνουν αυτό;

ποια ειναι τα παιδακια?

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 01 Μάιος 2015, 15:13 #106536 Αυτό και το αμέσως από κάτω.

- 01 Μάιος 2015, 15:17 #106539

Ενώ τώρα δεν ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ υπεύθυνος που έπεσε η κυβέρνηση.

και βεβαια δεν ηταν αφου υπηρχαν 2 εναλλακτικοι τροποι να τις αποφυγει.

Ρε συ Dimviii, ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΟΜΩΣ, τα πιστεύεις αυτά που γράφεις;

εαν εχω κανει καπου λαθος να μου το δειξεις.

Τελικά αποφάσισες; Ήταν στο χέρι του Σαμαρά, ΝΑΙ, ή ΟΧΙ να εξαντλήσει την τετραετία του;

σαφως και ηταν στο χερι του.Ας εκλεινε την αξιολογηση,αφου ολα πηγαιναν καλα και ειχαμε success story.
Δεν μου απαντας ομως γιατι δεν την εκλεισε,αφου ολα πηγαιναν καλα και οι ξενοι ελεγαν το ιδιο.
Μονο μην μου πεις οτι εφταιγε ο Συριζα που δεν εκλεινε η αξιολογηση.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

[NickTG]

- 01 Μάιος 2015, 15:19 #106542 Καλησπέρα!

"Do another take and get it right, 127 times"

- 01 Μάιος 2015, 17:18 #106562

Ενώ τώρα δεν ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ υπεύθυνος που έπεσε η κυβέρνηση.

και βεβαια δεν ηταν αφου υπηρχαν 2 εναλλακτικοι τροποι να τις αποφυγει.

Ρε συ Dimviii, ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΟΜΩΣ, τα πιστεύεις αυτά που γράφεις;

εαν εχω κανει καπου λαθος να μου το δειξεις.

Τελικά αποφάσισες; Ήταν στο χέρι του Σαμαρά, ΝΑΙ, ή ΟΧΙ να εξαντλήσει την τετραετία του;

σαφως και ηταν στο χερι του.Ας εκλεινε την αξιολογηση,αφου ολα πηγαιναν καλα και ειχαμε success story.
Δεν μου απαντας ομως γιατι δεν την εκλεισε,αφου ολα πηγαιναν καλα και οι ξενοι ελεγαν το ιδιο.
Μονο μην μου πεις οτι εφταιγε ο Συριζα που δεν εκλεινε η αξιολογηση.

Η αξιολόγηση δεν είναι κάτι που κάνεις άπαξ, τελειώνει και μετά έχεις το ελεύθερο από τους δανειστές να κάνεις ό,τι θέλεις. Όσο είσαι έξω από τις αγορές και ζητιανεύεις για δανεικά και στήριξη με προνομιακά επιτόκια, καλύτερα και από αυτά με τα οποία δανείζονται αυτοί που σε δανείζουν, τόσο θα πρέπει να αποδεικνύεις ότι είναι στόχος σου και δυνατότητα σου τα αποπληρώσεις τα χρέη σου. Δεν είναι παράλογο.

Δεν έγραψα πουθενά ότι όλα ήταν ρόδινα, κάθε άλλο. Εξήγησα όμως ότι όλοι οι διεθνείς οργανισμοί συμφωνούσαν ότι είχαμε κάνει σημαντική πρόοδο και ότι ήμασταν σε σωστό δρόμο. Συμφωνούσαν οι ξένοι ηγέτες, οι εταίροι μας, οι οίκοι αξιολόγησης, οι αριθμοί.

Σε εκείνο το σημείο ο ΣΥΡΙΖΑ ρίχνει την κυβέρνηση. Θα μπορούσε να της επιτρέψει να τελειώσει την τετραετία της, αλλά δήλωσε ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι δεν πρόκειται να το κάνει, οποιονδήποτε και αν πρότεινε ο Σαμαράς για πρόεδρο της δημοκρατίας.
Σε αυτό μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι έκανες λάθος; Ότι όσο και να χτυπιόταν ο Σαμαράς, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν επρόκειτο να του δώσει την δυνατότητα να ολοκληρώσει την τετραετία του, κάνοντας (κατά)χρηση της συνταγματικής πρόβλεψης για αυξημένη πλειοψηφία στην εκλογή του ΠτΔ; Είναι πραγματικά αστείο να το αρνείσαι.

Μέσα στους 3 πρώτους μήνες της, η νέα κυβέρνηση καταφέρνει όχι μόνο να σκορπίσει στους 5 ανέμους τα πλεονάσματα που είχε μαζέψει η προηγούμενη από το αίμα των φορολογούμενων, αλλά καταφέρνει να αποξενώσει και να σταθεί αντίπαλος και εχθρός στους εταίρους μας. Οι βουλευτές της κυβέρνησης δηλώνουν ότι πρέπει να επαναπροσληφθούν αυτοί που στήριξαν τον ΣΥΡΙΖΑ, ενώ οι Πράξεις Νομοθετικού Περιεχομένου ξαφνικά χάνουν την φασιστική τους ιδιότητα και γίνονται "εργαλεία απαραίτητα για το συμφέρον της χώρας". Η εξάλειψη των παράλογων και απάνθρωπων φόρων που είχε κάνει σημαία ο κύριος Τσίπρας μετατίθεται για το αόριστο μέλλον, ενώ γίνονται χαριστικές ρυθμίσεις σε φοροφυγάδες. Παράλληλα, με φωτογραφικές διατάξεις απελευθερώνονται πρόωρα τρομοκράτες καταδικασμένοι για δεκάδες δολοφονίες, ενώ καταργείται η αριστεία στα σχολεία και οι ηλεκτρονικές ψηφοφορίες στα πανεπιστήμια ώστε να διαιωνίζεται η δύναμη των τραμπούκων.

Το άρωμα της επιτυχίας των 100 πρώτων ημερών της πρώτης φορά αριστεράς.

Τελευταία επεξεργασία από Χρήστος Λάππας και 01 Μάιος 2015, 17:29, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 01 Μάιος 2015, 17:23 #106564

Ο Βαρουφ δεν ηταν εχθρικος , την πραγματικοτητα περιεγραψε. Απλα το εκανε και δημοσια γιατι αν γινοταν μονο πισω απο κλειστες πορτες, η διαπραγματευση ηταν απο χερι χαμενη .
Α, και δεν εχω καποιο λογο για να ειναι αγαπημενος μου. Απλα η πραγματικοτητα ειναι οπως την περιγραφει. Το οτι δεν μπορεις ή δεν θελεις να το καταλαβεις δεν λεει τιποτις.

Επειδή το να αμολάς κοτσάνες έχει ένα όριο.

http://www.topontiki.gr/article/97585/l ... -varoyfaki

Το πρώτο λάθος βήμα που έκανε ο κ. Βαρουφάκης ήταν η υποδοχή του Ολλανδού Γερούν Ντάισελμπλουμ, μόλις τέσσερις ημέρες μετά την ορκωμοσία του ως υπουργός Οικονομικών της Αθήνας. Ο πρόεδρος του Eurogroup είχε ωστόσο κάνει το πρώτο βήμα και έτρεξε στην ελληνική πρωτεύουσα για να κάνει την πρώτη επαφή με τον νέο υπουργό, που δήλωνε ότι θέλει «να οριοθετήσει εκ νέου τη σχέση Ελλάδας - δανειστών».

Η συνομιλία ήταν «εποικοδομητική», σύμφωνα με το περιβάλλον του κ. Ντάισελμπλουμ. Αλλά η συνέντευξη Τύπου πήρε διαστάσεις σκανδάλου. Μπροστά στις ελληνικές κάμερες, ο κ. Βαρουφάκης δήλωσε, χωρίς να έχει προειδοποιήσει κανέναν, το «τέλος της Τρόικα». Σχεδόν κορόιδευε τον Ολλανδο σε απευθείας σύνδεση. Αυτή η σύγκρουση αποτέλεσε ένα πολύ κακό προηγούμενο στις Βρυξέλλες αλλά και στην Ολλανδία.

Τι ειδους προειδοποιηση ? Να πει στην συνομιλια του με τον Ντηζελμπλουμ «Ντηζελμπλουμ μου , αν στη συνεντευξη τυπου με ρωτησουν για την τροϊκα, εγω θα πω την θεση μας» ?

Η θεση του ΣυΡιζΑ ειναι «η αποτυχια των μνημονιακων μετρων ειναι παταγωδης. Δεν συζηταμε ,λοιπον, με τους υπαλληλους (τροϊκα) σε επιπεδο "αν θα μειωθουν οι μισθοι και οι συνταξεις Χ% ή Χ,5%" ή σε επιπεδο "ποιο ειναι το ισοδυναμο του να ειναι ανοιχτα τα κομμωτηρια ολες τις Κυριακες" . Συζηταμε με τα αφεντικα (θεσμους) για αλλαγη πολιτικης » .

Αυτη η θεση εχει διατυπωθει πολυ πριν την συναντηση Ντηζελμπλουμ – Βαρουφ. Ο Ντηζελμπλουμ την ξερει.
Πριν την συναντηση , ο Μοσκοβισι δηλωνει «Η Επιτροπή θα εξετάσει τον ρόλο της αποκαλούμενης "τρόικας", μεταξύ άλλων και το ενδεχόμενο αντικατάστασής της, με την πάροδο του χρόνου, με μια δομή που θα διαθέτει μεγαλύτερη δημοκρατική νομιμοποίηση και λογοδοσία»
http://www.euro2day.gr/news/highlights/article-news/1299082/moskovisi-se-papadhmoylh-h-troika-diathetei-elliph.html

Γινεται η συναντηση και ακολουθει η συνεντευξη τυπου. Καποιος δημοσιογραφος ρωταει «αποδεχεστε την τροικα ?» . Ο Βαρουφ λεει (στο περιπου) « θελουμε να κανουμε μεταρρυθμισεις , να βελτιωσουμε την ανταγωνιστικοτητα , να εχουμε ισοσκελισμενους προϋπολογισμους , εχουμε απολυτη διαθεση για συνεργασια με τις χωρες , αλλα δεν γινεται να καταστρεψουμε την κοινωνικη οικονομια μας και θελουμε να συζητησουμε για νεα συμφωνια . Οποτε ποια τροϊκα ? Θελουμε να συζητησουμε με τους θεσμους».
Μολις το ακουει ο Ντηζελμπλουμ πεταγεται απο την καρεκλα σαν να τον εχει πιασει κοψιμο και ψαχνει επειγοντως για τουαλετα και σηκωνεται να φυγει.

Ο Βαρουφ δεν ειπε κατι καινουριο (στην γνωστη θεση αναφερθηκε) , ουτε ειπε κατι παραλογο (ειναι εμφανες οτι το προγραμμα εχει αποτυχει και θελουμε να συζητησουμε με τους θεσμους) . Ο Ντηζελμπλουμ ηταν απροετοιμαστος και μαλλον δεν του πολυκοβει (οι εταιροι δεν εχουν απαντησεις και σηκωνονται και φευγουν απο το τραπεζι).


Τα υπολοιπα που εχεις κανει κουοτ ειναι σε αναλογο υφος. Μεταφερουν την αφηγηση της μιας πλευρας . Της πλευρας που (α) αποδεδειγμενα εκανε |λογοκρισία| με την αλλαγη του κειμενου (β) επι 5 χρονια υποστηριζει την εφαρμογη ενος προγραμματος που εχει αποτυχει παταγωδως και εχει την ταση να χαρακτηριζει σαν ασαφεις , ατεκμηριωτες και ατελεις οποιες προτασεις δεν λενε «ναι».

Η αφηγηση του ΣυΡιζΑ ειναι διαφορετικη. Λενε οτι «είναι αστεία τα επιχειρήματα περί ανύπαρκτης μεταρρυθμιστικής λίστας» και πως «η δουλειά που ήδη έχει γίνει στο Brussels Group είναι βαθιά και απολύτως τεκμηριωμένη». Και κανουν λογο για «επιχείρηση αποδόμησης κάθε προόδου » και για «τακτικές υπονόμευσης μέχρι την τελευταία στιγμή».

Εσυ μπορεις να πιστευεις με κλειστα ματια οτιδηποτε λενε οι εταιροι. Αυτο δεν σημαινει οτι αυτη ειναι και η πραγματικοτητα.