Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#106287
kacey έγραψε:εχμ, what? Ποιος εχει 100? οχι, ΔΕΝ εχει 100, ΕΒΓΑΛΕ 100 ΚΑΙ ΦΟΡΟΛΟΓΗΘΗΚΕ ΓΙΑ 100, και ο αλλος ΕΒΓΑΛΕ 10 ΚΑΙ ΦΟΡΟΛΟΓΗΘΗΚΕ ΓΙΑ 10. ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ. Εκτος αυτου, ΕΧΕΙ φορολογηθει περισσοτερο αυτος που εβγαλε 100, απο αυτον που εβγαλε 10, πριν καν πιασουμε στη κουβεντα τις αυξανομενες κλιμακες φορολογησης.


Το ίδιο πράμα είναι.
ΕΒΓΑΛΕ 100 = ΕΧΕΙ 100. Το τι θέλει να τα κάνει, δε μας νοιάζει.

Οσο για τη φορολογία εσυ τι θα πρότεινες; Αυτός που βγαζει 10 να φορολογηθει για 11 και αυτος που βγαζει 100 να φορολογηθει για 90; :dizzy:
Άβαταρ μέλους
By Adriver
#106289 Όσοι ανησυχείτε, δεν υπάρχουν αμφιβολίες για το αποτέλεσμα της "διαπραγμάτευσης". Ότι θέλει ο Ελληνικός λαός θα γίνει!

Το εξήγησε ο συντονιστής της κυβέρνησης, ο Υπουργός Επικρατείας Α. Φλαμπουράρης στο MEGA. Αν δεν φθάσουμε σε συμφωνία, θα γίνει δημοψήφισμα και ότι αποφασίσει ο Ελληνικός λαός μετά θα είναι υποχρεωμένοι οι Ευρωπαίοι να το αποδεχθούν! :lol:
Πως τους στερούμαστε όλους αυτούς τόσα χρόνια!


@kacey
Δίκιο έχεις, ΕΝΦΙΑ και φόρος στο αυτοκίνητο είναι παράλογα. Προφανώς εφαρμόζεται σαν πρακτικός τρόπος να μαζεψουν χρήματα από αυτούς που πιθανόν έχουν. Με δεδομένη τη φοροδιαφυγή, δύσκολο έτσι κι αλλιώς να πεις ποιός δίκαια πληρώνει ή δεν πληρώνει ότι φόρους του χρεώνονται (συγκριτικά με άλλους).
Άβαταρ μέλους
By dimik
#106293
nido έγραψε:
dimik έγραψε:Δικά τους είναι τα λεφτά αλλά οι σκρουτζ μακ ντακ είναι άχρηστοι και για το κράτος και για την κοινωνία εφόσον συσσωρεύουν πλούτο και δεν θέλουν να πληρώνουν κιόλας για αυτόν.

Το ότι έχουν ήδη πληρώσει φόρους για αυτά τα λεφτά δε μας λέει κάτι φυσικά. Πρέπει να πληρώνουν συνέχεια για τα ίδια λεφτά, μέχρι να μην τους μείνει κάτι που να ζηλεύουν οι άλλοι ("δεν πάει με τη ζήλια", ξέρω. :shifty: )

Αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι, οι τεμπέληδες , που ξύνονται όλη μέρα, είναι πολύ πιο άχρηστοι από αυτούς που έβγαλαν π.χ. 50.000 το χρόνο και πλήρωσαν τους αντίστοιχους φόρους. Γιατί δεν κατηγορούμε και την τεμπελιά, λοιπόν? Είναι πιο "μάγκας" ο τεμπέλης από αυτόν που δούλεψε κι έβγαλε κάτι παραπάνω?

Η απάντηση? ΖΗΛΕΙΑ ("ανθρώπινο συναίσθημα", όπως λέει κι ο σύντροφος) και ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ, με σοσιαλιστικοκουμουνιστικό περιτύλιγμα. "Θέλω να καλύπτω όσο περισσότερες ανάγκες μου γίνεται, με όσο λιγότερο δικό μου κόπο και ιδρώτα γίνεται - ιδανικά, δηλαδή, με τον κόπο και τον ιδρώτα των άλλων."

Με δεδομένα πάντως (α) το ότι "οι Σκρούτζ Μακ Ντάκ είναι άχρηστοι" και (β) τις σημερινές συνθήκες, μια ιδέα που είμαι βέβαιος ότι πολλοί θα βρουν εξαιρετική είναι να περάσει ένας νόμος ώστε να μπορούν να μπαίνουν κάθε π.χ. 6μηνο οι εκπρόσωποι του κράτους στα σπίτια των πολιτών, να ψάχνουν μέσα σε στρώματα, σε σεντούκια, σε τοίχους, κλπ, τι χρήματα, κοσμήματα, κλπ έχουν αποθηκεύσει οι πολίτες για τις δύσκολες μέρες (ή για οποιοδήποτε άλλο λόγο) και να βουτάνε κάθε χρόνο ένα ποσοστό από αυτά ως "εισφορά πλούτου".

Κοινωνικό κράτος δε θέλουμε? Ε, να ο τρόπος. :shifty:


Αν έχω 100.000€ στην τράπεζα φορολογείται ο τόκος που παίρνω για αυτά καθώς το κεφάλαιο έχει ήδη φορολογηθεί.
Αν έχω 100.000€ σε ακίνητα θεωρείται επένδυση καθώς έχει συνήθως θετική απόδοση και είναι σωστό να φορολογείται.
Αν ξοδέψω 100.000€ σε καταναλωτικά αγαθά θα πληρώσω τον ΦΠΑ.

Για όλα τα παραπάνω έχω φορολογηθεί εξαρχής όταν έβγαλα τα 100 χιλιάρικα.

Όλα τα άλλα είναι δικαιολογίες για την λανθασμένη ελληνική μικροαστική νοοτροπία του αγοράζω ότι ακίνητο βρω με ότι βγάζω μήπως σε 5-10-20 χρόνια τα οικονομήσω. Αυτά τα κάνουν αυτοί που έχουν στην άκρη πολλά παραπάνω από την αξία των ακινήτων και μπορούν να καλύψουν ενδεχόμενη χασούρα.

BTW και ο πατέρας μου πληρώνει για ακίνητα που κάθονται και τα οποία υποτίθεται θα χρησιμοποιούσα εγώ και καλά κάνει, αν δεν του αρέσει μπορεί κάλλιστα να τα πουλήσει και να δεχθεί την χασούρα στην επένδυση και το ότι έκανε λάθος στον υπολογισμό του ότι θα μείνω στην χώρα.
Άβαταρ μέλους
By nido
#106297
dimik έγραψε:
nido έγραψε:
dimik έγραψε:Δικά τους είναι τα λεφτά αλλά οι σκρουτζ μακ ντακ είναι άχρηστοι και για το κράτος και για την κοινωνία εφόσον συσσωρεύουν πλούτο και δεν θέλουν να πληρώνουν κιόλας για αυτόν.

Το ότι έχουν ήδη πληρώσει φόρους για αυτά τα λεφτά δε μας λέει κάτι φυσικά. Πρέπει να πληρώνουν συνέχεια για τα ίδια λεφτά, μέχρι να μην τους μείνει κάτι που να ζηλεύουν οι άλλοι ("δεν πάει με τη ζήλια", ξέρω. :shifty: )

Αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι, οι τεμπέληδες , που ξύνονται όλη μέρα, είναι πολύ πιο άχρηστοι από αυτούς που έβγαλαν π.χ. 50.000 το χρόνο και πλήρωσαν τους αντίστοιχους φόρους. Γιατί δεν κατηγορούμε και την τεμπελιά, λοιπόν? Είναι πιο "μάγκας" ο τεμπέλης από αυτόν που δούλεψε κι έβγαλε κάτι παραπάνω?

Η απάντηση? ΖΗΛΕΙΑ ("ανθρώπινο συναίσθημα", όπως λέει κι ο σύντροφος) και ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ, με σοσιαλιστικοκουμουνιστικό περιτύλιγμα. "Θέλω να καλύπτω όσο περισσότερες ανάγκες μου γίνεται, με όσο λιγότερο δικό μου κόπο και ιδρώτα γίνεται - ιδανικά, δηλαδή, με τον κόπο και τον ιδρώτα των άλλων."

Με δεδομένα πάντως (α) το ότι "οι Σκρούτζ Μακ Ντάκ είναι άχρηστοι" και (β) τις σημερινές συνθήκες, μια ιδέα που είμαι βέβαιος ότι πολλοί θα βρουν εξαιρετική είναι να περάσει ένας νόμος ώστε να μπορούν να μπαίνουν κάθε π.χ. 6μηνο οι εκπρόσωποι του κράτους στα σπίτια των πολιτών, να ψάχνουν μέσα σε στρώματα, σε σεντούκια, σε τοίχους, κλπ, τι χρήματα, κοσμήματα, κλπ έχουν αποθηκεύσει οι πολίτες για τις δύσκολες μέρες (ή για οποιοδήποτε άλλο λόγο) και να βουτάνε κάθε χρόνο ένα ποσοστό από αυτά ως "εισφορά πλούτου".

Κοινωνικό κράτος δε θέλουμε? Ε, να ο τρόπος. :shifty:


Αν έχω 100.000€ στην τράπεζα φορολογείται ο τόκος που παίρνω για αυτά καθώς το κεφάλαιο έχει ήδη φορολογηθεί.
Αν έχω 100.000€ σε ακίνητα θεωρείται επένδυση καθώς έχει συνήθως θετική απόδοση και είναι σωστό να φορολογείται.
Αν ξοδέψω 100.000€ σε καταναλωτικά αγαθά θα πληρώσω τον ΦΠΑ.

Για όλα τα παραπάνω έχω φορολογηθεί εξαρχής όταν έβγαλα τα 100 χιλιάρικα.

1) άλλο να φορολογείται ο τόκος (η απόδοση του κεφαλαίου), άλλο το ίδιο το κεφάλαιο επειδή "αλλιώς θα είσαι ένας άχρηστος Σκρούτζ Μακ Ντακ"
2) Αν έχεις Χ.000.000 σε ακίνητα και τα πουλήσεις και βγάλεις κάτι από αυτά ή τα νοικιάζεις και βγάλεις κάτι από αυτά, θα πληρώσεις φόρο επάνω σε αυτά που έβγαλες. Προτείνεις κάτι άλλο? Προτείνεις κάποιο φόρο με βάση το "συνήθως" που γράφεις? ΕΝΦΙΑ π.χ.?
3) Προφανώς θα πληρώσεις ΦΠΑ σε ό,τι αγοράσεις (που βέβαια εξ'ορισμού είναι άδικος φόρος διότι δεν εξετάζει τη φοροδοτική σου ικανότητα).


dimik έγραψε:Όλα τα άλλα είναι δικαιολογίες για την λανθασμένη ελληνική μικροαστική νοοτροπία του αγοράζω ότι ακίνητο βρω με ότι βγάζω μήπως σε 5-10-20 χρόνια τα οικονομήσω. Αυτά τα κάνουν αυτοί που έχουν στην άκρη πολλά παραπάνω από την αξία των ακινήτων και μπορούν να καλύψουν ενδεχόμενη χασούρα.

Ποια "άλλα" είναι δικαιολογίες? Το να αγοράζεις κάτι επειδή ελπίζεις να σου αποφέρει κάποιο κέρδος στο μέλλον είναι ένα ρίσκο. Μπορεί να σου αποφέρει, μπορεί και να σκάσει η φούσκα και να μην ξέρεις τι να το κάνεις.

Αλλά τι σχέση έχουν τα παραπάνω με αυτά που έγραψα εγώ?
:hmmm:
Άβαταρ μέλους
By dimik
#106301 Η ακίνητη περιουσία είναι δυναμική σε ότι αφορά την αξία της, δεν είναι ένα στάσιμο κεφάλαιο, και για αυτή την δυναμική φορολογείσαι.

Τα παραπάνω πήγαιναν στο "Το ότι έχουν ήδη πληρώσει φόρους για αυτά τα λεφτά δε μας λέει κάτι φυσικά. Πρέπει να πληρώνουν συνέχεια για τα ίδια λεφτά, μέχρι να μην τους μείνει κάτι που να ζηλεύουν οι άλλοι ("δεν πάει με τη ζήλια", ξέρω. :shifty: ) "
Άβαταρ μέλους
By kacey
#106303
saxon_747 έγραψε:
kacey έγραψε:εχμ, what? Ποιος εχει 100? οχι, ΔΕΝ εχει 100, ΕΒΓΑΛΕ 100 ΚΑΙ ΦΟΡΟΛΟΓΗΘΗΚΕ ΓΙΑ 100, και ο αλλος ΕΒΓΑΛΕ 10 ΚΑΙ ΦΟΡΟΛΟΓΗΘΗΚΕ ΓΙΑ 10. ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ. Εκτος αυτου, ΕΧΕΙ φορολογηθει περισσοτερο αυτος που εβγαλε 100, απο αυτον που εβγαλε 10, πριν καν πιασουμε στη κουβεντα τις αυξανομενες κλιμακες φορολογησης.


Το ίδιο πράμα είναι.
ΕΒΓΑΛΕ 100 = ΕΧΕΙ 100. Το τι θέλει να τα κάνει, δε μας νοιάζει.

Οσο για τη φορολογία εσυ τι θα πρότεινες; Αυτός που βγαζει 10 να φορολογηθει για 11 και αυτος που βγαζει 100 να φορολογηθει για 90; :dizzy:


Πας καλα ανθρωπε μου? Το ιδιο πραγμα ειναι να εχεις 100 στα χερια σου με το να τα εχεις κανει 3 σπιτια και να εχεις 3 σπιτια στα χερια σου? Ειδικα οταν σε καλουν να πληρωσεις ΜΕΤΡΗΤΟ?

Το δευτερο δεν ξερω πως το εβγαλες ως συμπερασμα απο αυτα που λεω. (με 25% φορο εισοδηματος) Αυτος που εβγαλε 10 λεφτα, εδωσε 2,5 για φορο. Τα υπολοιπα δικα του. Αυτος που εβγαλε 100 λεφτα, εδωσε 25 για φορο. Τα υπολοιπα δικα του. Και τελος και για τους δυο. Ο δευτερος εχει ηδη πληρωσει και περισσοτερα, χωρις καν να πιασουμε τις διαφορετικες κλιμακες (οπου οσο ανεβαινεις, πληρωνεις και αναλογικα περισσοτερο, οχι μονο απολυτα).

dimik έγραψε:Αν έχω 100.000€ στην τράπεζα φορολογείται ο τόκος που παίρνω για αυτά καθώς το κεφάλαιο έχει ήδη φορολογηθεί.
Αν έχω 100.000€ σε ακίνητα θεωρείται επένδυση καθώς έχει συνήθως θετική απόδοση και είναι σωστό να φορολογείται.
Αν ξοδέψω 100.000€ σε καταναλωτικά αγαθά θα πληρώσω τον ΦΠΑ.

Για όλα τα παραπάνω έχω φορολογηθεί εξαρχής όταν έβγαλα τα 100 χιλιάρικα.

Όλα τα άλλα είναι δικαιολογίες για την λανθασμένη ελληνική μικροαστική νοοτροπία του αγοράζω ότι ακίνητο βρω με ότι βγάζω μήπως σε 5-10-20 χρόνια τα οικονομήσω. Αυτά τα κάνουν αυτοί που έχουν στην άκρη πολλά παραπάνω από την αξία των ακινήτων και μπορούν να καλύψουν ενδεχόμενη χασούρα.

BTW και ο πατέρας μου πληρώνει για ακίνητα που κάθονται και τα οποία υποτίθεται θα χρησιμοποιούσα εγώ και καλά κάνει, αν δεν του αρέσει μπορεί κάλλιστα να τα πουλήσει και να δεχθεί την χασούρα στην επένδυση και το ότι έκανε λάθος στον υπολογισμό του ότι θα μείνω στην χώρα.


α) ο φορος ειναι επι του τοκου. Δηλαδη επι των ΝΕΩΝ χρηματων που σου αποφερει το κεφαλαιο. Το αντιστοιχο με τα σπιτια θα ηταν να σου φορολογουν το κεφαλαιο. Μη κανεις το χαζο (εκτος αν εισαι και δεν καταλαβαινεις αυτο το τοσο απλο πραγμα)
β) ΣΟΒΑΡΑ? Κατ'αρχας θα φορολογηθεις οταν τα πουλησεις, 2ον εδω και χρονια ΔΕΝ ειναι επενδυση αλλα δεν βλεπω κανεναν να μου δινει λεφτα πισω για τη χασουρα, ωστε να μου λεει μετα "θα σε φορολογω οταν σου βγαζουν",
γ) και τα ακινητα εχουν ΦΠΑ. Κανω λαθος? Και ακομα και εκει, ειναι φορος ΑΓΟΡΑΣ. τον πληρωσες και τελος. Εδω εχουμε φορο κατοχης.
Άβαταρ μέλους
By kacey
#106304
Adriver έγραψε:@kacey
Δίκιο έχεις, ΕΝΦΙΑ και φόρος στο αυτοκίνητο είναι παράλογα. Προφανώς εφαρμόζεται σαν πρακτικός τρόπος να μαζεψουν χρήματα από αυτούς που πιθανόν έχουν. Με δεδομένη τη φοροδιαφυγή, δύσκολο έτσι κι αλλιώς να πεις ποιός δίκαια πληρώνει ή δεν πληρώνει ότι φόρους του χρεώνονται (συγκριτικά με άλλους).


ελα που (με απλα, και καθημερινα x χιλιαδες παραδειγματα) ΔΕΝ ειναι απαραιτητο να εχουν εισοδημα αυτοι που εχουν ακινητα/αυτοκινητα. Γιατι οταν μιλας για φοροδιαφυγη μιλας για μη φορολογημενα εισοδηματα.

ελα που (2ο) μερικοι ΚΑΙ τους φορους πληρωσαν οταν επρεπε για αυτα που επρεπε, και τωρα καλουνται να ΞΑΝΑπληρωνουν...
Άβαταρ μέλους
By markvag
#106307
dimik έγραψε:
α) Αν έχω 100.000€ στην τράπεζα φορολογείται ο τόκος που παίρνω για αυτά καθώς το κεφάλαιο έχει ήδη φορολογηθεί.
β) Αν έχω 100.000€ σε ακίνητα θεωρείται επένδυση καθώς έχει συνήθως θετική απόδοση και είναι σωστό να φορολογείται.
γ) Αν ξοδέψω 100.000€ σε καταναλωτικά αγαθά θα πληρώσω τον ΦΠΑ.

Για όλα τα παραπάνω έχω φορολογηθεί εξαρχής όταν έβγαλα τα 100 χιλιάρικα.



Ώπα...

Κάτι έχεις κάνει λάθος στον συλλογισμό σου. Ας ξεκινήσουμε με το ότι η μόνη δίκαιη φορολόγηση είναι αυτή στο εισόδημα, γιατί η φορολόγηση στην περιουσία ή τη δαπάνη επιβαρύνει περισσότερο τα κατώτερα εισοδηματικά στρώματα (πολύ εύκολο να το αποδείξουμε).

Τώρα, ας πιάσουμε μία μία τις περιπτώσεις που αναφέρεις:

α) Σωστά. Το κεφάλαιο των 100Κ είναι ήδη φορολογημένο (θεωρητικά πάντα, αλλά ας το παραβλέψουμε αυτό... στο γιουνανιστάν ζούμε...). Ο τόκος είναι εισόδημα, άρα είναι λογικό και δίκαιο να φορολογηθεί. Θα πάω ένα βήμα παραπέρα και θα πω ότι είναι λογικό και δίκαιο το εισόδημα από τόκους (από ένα επίπεδο και πάνω) να φορολογείται λίγο παραπάνω από το εισόδημα από εργασία (μισθωτή ή μη). Αυτό όμως είναι άλλη κουβέντα. Επίσης, θα δεχόσουν να σου έλεγε ότι κάθε χρόνο θα φορολογείσε 0,01% στο κεφάλαιό σου;;;; :iconcool:

Ας πάμε στο γ) γιατί το β) έχει ψωμί... :lol:

γ) Σωστό και εδώ, σημειώνω πάλι όμως ότι αφενός η κατανάλωση δεν είναι απαραίτητα πολυτέλεια και αφετέρου το άδικο του ΦΠΑ. Και εδώ όμως ξεκινάει πάαααρα πολύ μεγάλη κουβέντα, την οποία είμαι πολύ κουρασμένος στην παρούσα φάση να κάνω.

β) Αν επενδύσω τα 100Κ σε ένα ακίνητο πολύ σωστά θα πληρώσω τους φόρους κατά τη μεταβίβαση (ας μην εμπλακούμε στο κατά πόσον αυτοί είναι κοινωνικά δίκαιοι). Αν τώρα το ακίνητο το έχω για εκμετάλλευση, τότε ορθότατα θα πρέπει να πληρώνω φόρο στο ενοίκιο που εισπράτω, καθώς αυτό είναι για εμένα εισόδημα. Τώρα, το πρόβλημα του kacey (ΚΑΙ ΔΙΚΟ ΜΟΥ) είναι το να φορολογηθώ ΚΑΙ για το κεφάλαιο, δηλαδή να πληρώνω τον κάθε ΕΝΦΙΑ. Και πάλι, να το δεχτώ για μεγάλες περιουσίες (όχι ότι είναι δίκαιο, αλλά "κάαααααπως" δικαιότερο, αν και βέβαια, το ηλίθιο κράτος μας θα θεωρήσει μεγάλη περιουσία το ένα διαμέρισμα, αλλά τεσπα...), αλλά το να πληρώνει φόρο περιουσίας κάποιος που έχει 1-2 διαμερίσματα είναι ΑΔΙΚΟ, ΗΛΙΘΙΟ και ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΙΣΟΠΕΔΩΤΙΚΟ, επιβαρύνοντας τα χαμηλά εισοδήματα πολύ περισσότερο από τα υψηλά, σε μία περίοδο μάλιστα που το μπανανιστάν μας έχει επιδωθεί σε έναν "νυν υπέρ πάντων" αγώνα για να καταστρέψει ότι υπήρχε και έχει απομείνει από την μόνη κοινωνική τάξη που μπορεί να οδηγήσει την οικονομία στην ανάκαμψη, τη μεσαία. Επιπλέον, το αν και κατά πόσο η αξία του ακινήτου θα αυξηθεί δεν έχει καμία σημασία για τη φορολόγηση, εκτός και μόνο εκτός αν φορολογηθεί αυτή η υπεραξία ως εισόδημα (που είναι) όταν αν και εφόσον προκύψει πώληση. Εδώ επιπλέον θα πρέπει να βρεθεί μία φόρμουλα που να λαμβάνει υπόψη της τη διαχρονική αξία του χρήματος... Αλήθεια, αν εγώ αγόρασα σπίτι το 2007 με 200Κ και σήμερα το πουλήσω με 100Κ, θα πάρω φοροαπαλλαγή για την απομείωση της αξίας της περιουσίας μου;;;; :iconcool: Μία λύση θα ήταν να φορολογείται η υπεραξία σε καθαρά κερδοσκοπικές συναλλαγές ακινήτων (πχ το αγοράζω σήμερα, το πουλάω εντός 3-5ετίας). Οπότε, με τον ανύπαρκτο πληθωρισμό που έχουμε, δεν τίθεται και θέμα επιτοκίου...


Για να μην αρχίσω για τους αρχικωλοτούμπες της κυβέρνησης... :rant: :rant: :rant: και είμαι και σε ηλικία για έμφραγμα... :rant: :rant: :rant:


Όπως επίσης και το πως η ηλίθια χώρα μας επιβραβεύει του φοροφυγάδες και γενικά αυτούς που αποφεύγουν να εκπληρώσουν τις νόμιμες υποχρεώσεις τους, εις βάρος φυσικά των κορόιδων που μια ζωή βγάζουν το φίδι από την τρύπα επιβαρυνόμενοι υπερβολικά... :rant: :rant: :rant: :rant:
Άβαταρ μέλους
By nido
#106323
dimik έγραψε:Η ακίνητη περιουσία είναι δυναμική σε ότι αφορά την αξία της, δεν είναι ένα στάσιμο κεφάλαιο, και για αυτή την δυναμική φορολογείσαι.

Ένα κάρο πράγματα είναι "δυναμικά" (πίνακες, συλλεκτικά αμάξια & κοσμήματα, κλπ, κλπ).

Είναι πιο σωστό να φορολογείσαι για τη "δυναμική" που ορίζει κάποιος "σοφός" πως έχει κάτι, παρά για τα ACTUAL χρήματα που θα σου αποφέρει όταν το εκμεταλλευτείς? (το πήρες Χ, το πούλησες Ψ, άρα φόρος στο Ψ-Χ)
Διότι αν ναι, συμφωνείς να πληρώνει φόρο κι ο ΤΕΜΠΕΛΗΣ που ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ θεωρητικά να βρει δουλειά και να βγάζει Χ€/μήνα, ανάλογα με τις γνώσεις του.
:)
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#106328 η αρχη της συζητησης παντως δεν εχει καμια σχεση με τον αν ο ενφια εινα δικαιος η οχι. Σε αυτο εχουμε πει οτι ειναι μια |λογοκρισία| και μιση. Η συζητηση ξεκινησε με το αν ο τυπος που εχει 5-6 σπιτια και 0 απο λεφτα ειναι πιο πλουσιος απο τον αλλον που δεν εχει σπιτι αλλα εχει 30000 ευρω και ποιος θα ειναι πιο λογικο να συνδραμει αναλογικοτερα στα βαρη της φορολογιας.
Άβαταρ μέλους
By nido
#106333
bibendum έγραψε:η αρχη της συζητησης παντως δεν εχει καμια σχεση με τον αν ο ενφια εινα δικαιος η οχι. Σε αυτο εχουμε πει οτι ειναι μια |λογοκρισία| και μιση. Η συζητηση ξεκινησε με το αν ο τυπος που εχει 5-6 σπιτια και 0 απο λεφτα ειναι πιο πλουσιος απο τον αλλον που δεν εχει σπιτι αλλα εχει 30000 ευρω και ποιος θα ειναι πιο λογικο να συνδραμει αναλογικοτερα στα βαρη της φορολογιας.

Νομίζω ότι ξεκίνησε μιλώντας για φόρο κατοχής αυτοκινήτων. Όχι? :hmmm:

(δεν είναι τόσο απλό πάντως όταν μιλάμε για επαναφορολόγηση ήδη φορολογημένης περιουσίας την οποία μπορεί ο άλλος να την έχει κάνει ένα κάρο πράγματα, από μασουράκι κάτω απ΄το στρώμα, ως αμάξι, ως σπίτι, ως ότι θες)
Άβαταρ μέλους
By dimik
#106345
kacey έγραψε:
dimik έγραψε:Αν έχω 100.000€ στην τράπεζα φορολογείται ο τόκος που παίρνω για αυτά καθώς το κεφάλαιο έχει ήδη φορολογηθεί.
Αν έχω 100.000€ σε ακίνητα θεωρείται επένδυση καθώς έχει συνήθως θετική απόδοση και είναι σωστό να φορολογείται.
Αν ξοδέψω 100.000€ σε καταναλωτικά αγαθά θα πληρώσω τον ΦΠΑ.

Για όλα τα παραπάνω έχω φορολογηθεί εξαρχής όταν έβγαλα τα 100 χιλιάρικα.

Όλα τα άλλα είναι δικαιολογίες για την λανθασμένη ελληνική μικροαστική νοοτροπία του αγοράζω ότι ακίνητο βρω με ότι βγάζω μήπως σε 5-10-20 χρόνια τα οικονομήσω. Αυτά τα κάνουν αυτοί που έχουν στην άκρη πολλά παραπάνω από την αξία των ακινήτων και μπορούν να καλύψουν ενδεχόμενη χασούρα.

BTW και ο πατέρας μου πληρώνει για ακίνητα που κάθονται και τα οποία υποτίθεται θα χρησιμοποιούσα εγώ και καλά κάνει, αν δεν του αρέσει μπορεί κάλλιστα να τα πουλήσει και να δεχθεί την χασούρα στην επένδυση και το ότι έκανε λάθος στον υπολογισμό του ότι θα μείνω στην χώρα.


α) ο φορος ειναι επι του τοκου. Δηλαδη επι των ΝΕΩΝ χρηματων που σου αποφερει το κεφαλαιο. Το αντιστοιχο με τα σπιτια θα ηταν να σου φορολογουν το κεφαλαιο. Μη κανεις το χαζο (εκτος αν εισαι και δεν καταλαβαινεις αυτο το τοσο απλο πραγμα)
β) ΣΟΒΑΡΑ? Κατ'αρχας θα φορολογηθεις οταν τα πουλησεις, 2ον εδω και χρονια ΔΕΝ ειναι επενδυση αλλα δεν βλεπω κανεναν να μου δινει λεφτα πισω για τη χασουρα, ωστε να μου λεει μετα "θα σε φορολογω οταν σου βγαζουν",
γ) και τα ακινητα εχουν ΦΠΑ. Κανω λαθος? Και ακομα και εκει, ειναι φορος ΑΓΟΡΑΣ. τον πληρωσες και τελος. Εδω εχουμε φορο κατοχης.


α) ναι το έχουμε συμφωνήσει αυτό για τις καταθέσεις, στα ακίνητα υπάρχει μια αξία η οποία υπο φυσιολογικές συνθήκες και εφόσον μιλάμε για "έξυπνη" αγορά είναι αύξουσα, η φορολόγηση βάση αυτής δεν είναι παράλογη
β) ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΑ, το ότι έχει μειωθεί η αξία μιας επένδυσης ή έχει μηδενιστεί η απόδοση της είναι πρόβλημα του επενδυτή
γ)είναι επιλογή του καθενός να αγοράσει η όχι, αυτό λέω τόσες σελίδες, η αποτυχημένη αγορά-επένδυση δεν είναι ευθύνη του συνόλου.

@markvag ότι γράφω πιο πάνω +ότι μιλάω για όλα εκτός πρώτης κατοικίας.

nido έγραψε:
dimik έγραψε:Η ακίνητη περιουσία είναι δυναμική σε ότι αφορά την αξία της, δεν είναι ένα στάσιμο κεφάλαιο, και για αυτή την δυναμική φορολογείσαι.

Ένα κάρο πράγματα είναι "δυναμικά" (πίνακες, συλλεκτικά αμάξια & κοσμήματα, κλπ, κλπ).

Είναι πιο σωστό να φορολογείσαι για τη "δυναμική" που ορίζει κάποιος "σοφός" πως έχει κάτι, παρά για τα ACTUAL χρήματα που θα σου αποφέρει όταν το εκμεταλλευτείς? (το πήρες Χ, το πούλησες Ψ, άρα φόρος στο Ψ-Χ)
Διότι αν ναι, συμφωνείς να πληρώνει φόρο κι ο ΤΕΜΠΕΛΗΣ που ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ θεωρητικά να βρει δουλειά και να βγάζει Χ€/μήνα, ανάλογα με τις γνώσεις του.
:)


Είναι το ίδιο η ακίνητη περιουσία με έναν πίνακα ή ένα ρολόι π.χ? :dizzy:
Για τα ακίνητα υπάρχει καταγεγραμμένη δυναμική π.χ αντικειμενικές αξίες (σωστές λάθος άλλη κουβέντα).
Ο τεμπέλης θα μπορούσε θεωρητικά, το ακίνητο πρακτικά είναι επένδυση.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#106346
Adriver έγραψε:Αφού λοιπόν η Δούρου δεν έχει προσλάβει τον άντρα της αλλά μόνο τον αδερφό της και αφού τα έβγαλε ο Μητσοτάκης, όλα καλά κανωμένα από το ΣΥΡΙΖΑ! Θρασύς ο Μητσοτάκης ... :thumbsup:


και βεβαια δεν ειναι ολα καλα καμωμενα,αλλα να φωναζει Μητσοτακης για διορισμους?
οντως πολυ θρασυς και ψευτης.

Η υπουργός Εξωτερικών κυρία Ντόρα Μπακογιάννη έχει στο πλευρό της τον γιο της κ. Κ. Μπακογιάννη, τον οποίο έχει τοποθετήσει σε θέση συμβούλου.

http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... bid=292974
Άβαταρ μέλους
By manosky
#106370
Adriver έγραψε:Όσοι ανησυχείτε, δεν υπάρχουν αμφιβολίες για το αποτέλεσμα της "διαπραγμάτευσης". Ότι θέλει ο Ελληνικός λαός θα γίνει!

Το εξήγησε ο συντονιστής της κυβέρνησης, ο Υπουργός Επικρατείας Α. Φλαμπουράρης στο MEGA. Αν δεν φθάσουμε σε συμφωνία, θα γίνει δημοψήφισμα και ότι αποφασίσει ο Ελληνικός λαός μετά θα είναι υποχρεωμένοι οι Ευρωπαίοι να το αποδεχθούν! :lol:
Πως τους στερούμαστε όλους αυτούς τόσα χρόνια!

Επίσης δήλωσε ότι "αν κάνουμε μια έκκληση, ο λαός θα πάει να δώσει τον οβολό του :shifty: για να μπορέσει η κυβέρνηση να συνεχίσει τη διαπραγμάτευση" :s_crazy :s_crazy :s_crazy

Κάτι μού θύμισε, νομίζω αυτούς που έλεγαν στον ΓΑΠ να τους πάρει το μισθό για να στηριχθεί η προσπάθεια της κυβέρνησης.
Δεν τους έφτανε ο Ανδρέας ο Τσίπρας (® Μάνος Βουλαρινός), τώρα έπιασαν και τα τσιτάτα του γιου του. :s_roses