- 18 Απρ 2015, 21:03 #101951

Δεν ειναι "κοινωνικο μοντελο" το να ΜΗΝ κανει καποιος κατι καλυτερο ή περισσοτερο ή δυσκολοτερο απο τον διπλα του αν δεν προκειται να αμοιφθει καλυτερα.

Έδωσα συγκεκριμένα παραδείγματα όπου η ευθύνη και η ανακάλυψη αμείβεται.

Με ΤΙ? Με φιλικα χτυπηματακια στη πλατη και παρασημα? Ασε, δεν θα παρω.

Αν δεν το καταλαβαίνεις και έχεις κολλήσει στο χρήμα ως θεό, δεν μπορώ να κάνω κάτι.

Το χρημα ειναι αυτο που κινει το κοσμο, και ειναι αυτο που εχουν συμφωνησει ολοι οι πολιτισμενοι λαοι να χρησιμοποιουν ως μετρο της αξιας ενος πραγματος ή/και μιας υπηρεσιας/δουλειας. Σου κανω αυτη τη δουλεια, μου δινεις 100 χρηματα. Με αυτα τα 100 χρηματα αγοραζω ενα μηχανακι που αξιζει 100 χρηματα.

Θελω κατι καλυτερο? Σκιζω το πατο μου να κανω περισσοτερη και καλυτερη δουλεια ωστε να βγαλω 200 χρηματα και να παρω τη - καλυτερη απο το απλο μηχανακι - superbike που κοστιζει 200 χρηματα. Και αυτος που εκατσε και εφτιαξε τη superbike, μπηκε στη διαδικασια να τη φτιαξει (και δεν εμεινε για παντα κατασκευαστης μηχανακιων) ακριβως για να βαλει στη τσεπη του 200 και οχι 100, να παρει αλλα πραγματα που κανουν 200.

Η διαφορά μας είναι δεν πιστεύω στον ανταγωνισμό ανάμεσα σε άτομα για το κέρδος, αλλά στην εργασία για ένα κοινό σκοπό/καλό όπου και θα αμειφθεί αναλόγως αν αποφέρει οφέλη για το σύνολο. Individualism vs collectivism, αν σου είναι έτσι ευκολότερο να το καταλάβεις.

Ναι μωρε, παντου στο κοσμο ετσι ειναι...Ωραια. Το κινητρο που θα εχουν ολοι αυτοι λοιπον θα ειναι το "κοινο καλο" (ή μαλλον το "κοινο καλυτερο")? Δηλαδη για το κοινο καλο θα κατσουν να σου φτιαξουν καλυτερα μηχανακια/αυτοκινητα/σπιτια/δομικα υλικα/φαρμακα/PC/καφεδες/λαστιχα/ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ? Και ποιος θα εχει δικαιωμα στη κατοχη και χρηση των καλυτερων πραγματων, σε σχεση με τα προηγουμενα/χειροτερα/απλουστερα?

- 18 Απρ 2015, 21:07 #101952 Κοραλιώφ παίδες
=πάω να το παίξω γνώστης και ούτε το όνομα δεν πετυχαίνω

== ==

☢ ☢ ☢

- 18 Απρ 2015, 21:11 #101953

Εμείς ποτέ δε φταίμε.

Δεν νομίζω να είπα κάτι τέτοιο. Αλλά το να λέμε για τους Κύπριους ότι είναι παράδειγμα προς μίμηση, όταν η ζωή τους είναι πολύ πιο εύκολη, με ξεπερνάει. Για τα περί χαρατσιών κανείς δεν διαφωνεί μαζί σου, αλλά δεν είναι οι συντάξεις και κύρια αίτια.

Τι θα πει "η ζωή τους είναι πολύ πιο εύκολη" άρα "δεν είναι παράδειγμα προς μίμηση"? Και ποιος είναι, αυτός που έχει κάνει τη ζωή του πολύ πιο... δύσκολη?! Οι εξωγήινοι έβαλαν τους κανόνες με βάση τους οποίους ζούμε εδώ στον πλανήτη γη, ή μόνοι μας τους βάλαμε?

Για το ασφαλιστικό, σαφέστατα και είναι οι συντάξεις σε τόσες εκατοντάδες χιλιάδες κόσμο κάτω των 65 με πλασματικά έτη "απασχόλησης" και τα εφάπαξ σε διάφορους "μάγκες (π.χ. υπάλληλοι Βουλής) από τις βασικές αιτίες που δεν είναι βιώσιμο, με τις εισφορές εκεί που είναι σήμερα. Όταν βγάζεις κάποιον στη σύνταξη από τα 50, τι εισφορές έχει πληρώσει? φτάνουν για να τον ταΐζεις για τα επόμενα 30 χρόνια της ζωής του και να του πληρώνεις και ιατροφαρμακευτική? Είναι λογικό? Έχουμε ξεχάσει ακόμα και να μετράμε σε αυτή τη χώρα, επειδή ..."είμαστε άνθρωποι, όχι αριθμοί".

- 18 Απρ 2015, 21:14 #101954 μιλουσα με φιλο μου που ειναι στελεχος στην McKinsey,για οσους ξερουν απο τις κορυφαιες εταιριες στον κοσμο στον τομεα της,

Ελληνας διπλη υπηκοοτητα και πλεον μονιμος Αγγλος,και αναρωτιοταν γιατι ο ΣΥΡΙΖΑ αυτοκτονει την Ελλαδα...
μου ελεγε ειναι απιστευτα αυτα που ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ

ασοβαρο κρατος.

ας φαμε λαθρο με iPhones kai στημενα filmακια στο Αιγαιο με μεταναστες που σωζονται....
και μεσα σε ολα αυτα...οι επιχειρησεις δεν εχουν καν ρευστο για εμπορευμα.

Δημητρης

- 18 Απρ 2015, 21:23 #101959

Με ΤΙ? Με φιλικα χτυπηματακια στη πλατη και παρασημα? Ασε, δεν θα παρω.

Όχι μόνο. Υπάρχουν και τα αντίστοιχα υλικά προνόμια.

Το χρημα ειναι αυτο που κινει το κοσμο, και ειναι αυτο που εχουν συμφωνησει ολοι οι πολιτισμενοι λαοι να χρησιμοποιουν ως μετρο της αξιας ενος πραγματος ή/και μιας υπηρεσιας/δουλειας. Σου κανω αυτη τη δουλεια, μου δινεις 100 χρηματα. Με αυτα τα 100 χρηματα αγοραζω ενα μηχανακι που αξιζει 100 χρηματα.

Θελω κατι καλυτερο? Σκιζω το πατο μου να κανω περισσοτερη και καλυτερη δουλεια ωστε να βγαλω 200 χρηματα και να παρω τη - καλυτερη απο το απλο μηχανακι - superbike που κοστιζει 200 χρηματα. Και αυτος που εκατσε και εφτιαξε τη superbike, μπηκε στη διαδικασια να τη φτιαξει (και δεν εμεινε για παντα κατασκευαστης μηχανακιων) ακριβως για να βαλει στη τσεπη του 200 και οχι 100, να παρει αλλα πραγματα που κανουν 200.

Μόλις περιέγραψες τον καπιταλισμό. Ευχαριστώ, αλλά δεν μου αρέσει.

Και ποιος θα εχει δικαιωμα στη κατοχη και χρηση των καλυτερων πραγματων, σε σχεση με τα προηγουμενα/χειροτερα/απλουστερα?

Όλοι με μια σειρά. Εξαιρούνται αυτοί που προσφέρουν παραπάνω όπως είπαμε πριν.

Κοραλιώφ παίδες
=πάω να το παίξω γνώστης και ούτε το όνομα δεν πετυχαίνω

Α εδώ είσαι μικρέ Ουκρανέ; Πες μας σε παρακαλώ την σωστή προφορά του ονόματος για να μην γίνουμε ρεζίλι σε περίπτωση που πάμε στην Ρωσία. Koroliοv πάντως είναι απόδοσή του στα αγγλικά.

Τι θα πει "η ζωή τους είναι πολύ πιο εύκολη" άρα "δεν είναι παράδειγμα προς μίμηση"?

Θα πει ότι όταν έχεις αφορολόγητο 17 χήνες, αντί για ένα μύδι όπως εμείς εδώ, και 50% υψηλότερους μισθούς δεν φταίνε οι παροχές προς τον ελληνικό λαό για το ότι είμαστε σε χειρότερη μοίρα!

Για το ασφαλιστικό

Σίγουρα υπάρχουν στρεβλώσεις. Η πλειοψηφία όμως είναι με συντάξεις των 700 € και σίγουρα θα ξέρεις και πολλούς με €350... Εκτός αν ξέρεις μόνο ΔΕΚΟτζήδες συνταξιούχους Νίκ.

- 18 Απρ 2015, 21:28 #101961 Έτσι είναι παίδες, κατέκτησε και τούτο το φόρουμ ο παπατζοδίας

Βάζει τον Κορολιόφ για παράδειγμα αναγνώρισης, έλεος ναπούμε.

Τελευταία επεξεργασία από krom και 18 Απρ 2015, 21:30, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

== ==

☢ ☢ ☢

- 18 Απρ 2015, 21:30 #101962

οι ποινές και οι συνθήκες κρατησης ποικίλουν απο χωρα σε χωρα. ..εκτος της αυστηροτητας της δικαιοσύνης (μεγαλος αριθμος ισοβιτων. ..) και των συνθηκών κρατησης (τις χειροτερες στην ευρωπη. ..) που σημαινει χαμηλο επιπεδο σωφρονισμου των κρατουμένων...αρα πλήρης αποτυχια του συστηματος. ..

σαφως για καποιο θυμα, το μόνο που μετράει είναι η αυστηροτερη δυνατη τιμωρια του εγκληματια. ..και καθολου ο σωφρονισμος του που θα πρεπει να ειναι ο στόχος του δικαστικού συστηματος. ..

Σωφρονισμο επιδεχεσαι αν σε γενικες γραμμες εισαι νορμαλ και σε καποιο σημειο σου τη βαρεσε κι εκανες κατι, οχι οταν σκοτωνεις κοσμο εσυ και οι φιλοι σου επι δεκαετιες και καποια στιγμη κανεις |λογοκρισία| και σε πιασουν απο τυχη την ωρα που πας να τελεσεις και αλλο εγκλημα.

Τι ακριβως θα "σωφρονισεις" σε ενα κατα συρροη δολοφονο μελος τρομοκρατικης οργανωσης, μπορεις να μου πεις?
η περιπτωση 17Ν (για να το βαζουμε στη σωστη του βαση, γιατι το 'ο τυφλος Σαββας' ειναι επιτηδες αποπροσανατολιστικο, δε μιλαμε για το Βασιλακη Καϊλα) ειναι περιπτωση που πιστευεις οτι επιδεχεται "σωφρονισμου"?

Αν ειναι ετσι, να βγαλουμε και το Βλαστο, εχει σωφρονιστει ο καημενος τοσα χρονια μεσα.

δεν συναινω σε μετρα προωρων αποφυλακισεων με κύριο σκοπό την αποσυμφόρηση των κακιστων φυλακων. ..αλλα στην βελτιωση των συνθηκών κρατησης και εφαρμογής μετρων και προγραμματων για την αύξηση του αριθμου των κρατουμένων που θα μπορεσουν να επανενταχθουν στην κοινωνια. ...
ολοι εχουν το δικαιωμα στην δευτερη ευκαιρια. ..
εδω βεβαια μπαινεις μεσα για οικονομική υποθεση. ..συμβιωνεις με τα καλυτερα "φρουτα" της κοινωνιας και σε λιγους μηνες δεν σε αναγνωριζει ουτε η μανα που σε γέννησε ....
η πολιτεια δικαιως σε τιμωρησε συμφωνα με τους νόμους...αλλα οχι μονο δεν σε βελτίωσε σαν πολιτη ωστε να μη το ξανακανεις. ..σε "σπουδάζει" στα "καλυτερα" " κολλέγια" της χώρας....

Δικαιωμα σε 2η ευκαιρια δωσε σε καποιον που εκλεψε μια φρατζολα ψωμι.
Υπαρχουν αρκετοι που ηθελαν να σπουδσουν το Α, τελικα σπουδασαν το Β και το επαγγελμα τους ειναι το Γ. Ακομα λοιπον και αν σε εβαλε η πολιτεια μεσα για "μεταπτυχιακα", μπορεις αν θελεις να μην ακολουθησεις "το επαγγελμα". Στο χερι σου ειναι.

- 18 Απρ 2015, 21:32 #101963

Εμείς ποτέ δε φταίμε.

Δεν νομίζω να είπα κάτι τέτοιο. Αλλά το να λέμε για τους Κύπριους ότι είναι παράδειγμα προς μίμηση, όταν η ζωή τους είναι πολύ πιο εύκολη, με ξεπερνάει. Για τα περί χαρατσιών κανείς δεν διαφωνεί μαζί σου, αλλά δεν είναι οι συντάξεις και κύρια αίτια.

Τι θα πει "η ζωή τους είναι πολύ πιο εύκολη" άρα "δεν είναι παράδειγμα προς μίμηση"? Και ποιος είναι, αυτός που έχει κάνει τη ζωή του πολύ πιο... δύσκολη?! Οι εξωγήινοι έβαλαν τους κανόνες με βάση τους οποίους ζούμε εδώ στον πλανήτη γη, ή μόνοι μας τους βάλαμε?

Για το ασφαλιστικό, σαφέστατα και είναι οι συντάξεις σε τόσες εκατοντάδες χιλιάδες κόσμο κάτω των 65 με πλασματικά έτη "απασχόλησης" και τα εφάπαξ σε διάφορους "μάγκες (π.χ. υπάλληλοι Βουλής) από τις βασικές αιτίες που δεν είναι βιώσιμο, με τις εισφορές εκεί που είναι σήμερα. Όταν βγάζεις κάποιον στη σύνταξη από τα 50, τι εισφορές έχει πληρώσει? φτάνουν για να τον ταΐζεις για τα επόμενα 30 χρόνια της ζωής του και να του πληρώνεις και ιατροφαρμακευτική? Είναι λογικό? Έχουμε ξεχάσει ακόμα και να μετράμε σε αυτή τη χώρα, επειδή ..."είμαστε άνθρωποι, όχι αριθμοί".

Βέβαια, παίζει και η συστηματική καταλήστευση των αποθεματικών των ταμείων με πρώτο διδάξαντα τον πατέρα του GAP...

Όχι ότι είναι σωστές οι συντάξεις από τα 30κάτι... (ξέρω γυναίκα εισοδηματία με χοντρά εισοδήματα από φιλέτα ακίνητα που μπήκε ταμίας στην ΕΤΕ στα 18 της και στα 33 βγήκε σύνταξη... και εισπράττει κανονικότατα τη συνταξούλα της καμιά 15-20ετία τώρα...)

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 18 Απρ 2015, 21:34 #101964

Βέβαια, παίζει και η συστηματική καταλήστευση των αποθεματικών των ταμείων με πρώτο διδάξαντα τον πατέρα του GAP...

Οι Σαμαροβενιζελοπαπανδρέοι.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 18 Απρ 2015, 21:37 #101965

Με ΤΙ? Με φιλικα χτυπηματακια στη πλατη και παρασημα? Ασε, δεν θα παρω.

Όχι μόνο. Υπάρχουν και τα αντίστοιχα υλικά προνόμια.

Μαλιστα, δηλαδη προσπερναμε τα λεφτα και παμε στο συστημα "ανταμοιβη = 1 αγελαδα" ή "ανταμοιβη = 1 αυτοκινητο". Και ποιος και με ποιο τροπο αποφασιζει ποιο αυτοκινητο? Το καλο ή το μετριο? Και ποιος αποφασιζει και με ποιο τροπο ποιο ειναι το καλο και ποιο το μετριο?

Και ποιος θα εχει δικαιωμα στη κατοχη και χρηση των καλυτερων πραγματων, σε σχεση με τα προηγουμενα/χειροτερα/απλουστερα?

Όλοι με μια σειρά. Εξαιρούνται αυτοί που προσφέρουν παραπάνω όπως είπαμε πριν.

Και ποιος αποφασιζει τη σειρα και με ποιο τροπο? Και ποιος αποφασιζει οτι ο ταδε προσεφερε παραπανω? Και ποιο ειναι το παραπανω?

Το συστημα που γουσταρεις, χρησιμοποιειται σε κατι φυλες στη ζουγκλα του Αμαζονιου. Μεχρι εκει ομως. Και υπαρχει λογος για αυτο: ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΕΙ και ΔΕΝ επιτρεπει (ποσο μαλλον προωθει) την αναπτυξη.

ΥΓ Ίσως να χρησιμοποιειται και σε καποιες χωρες που πρωταγωνιστουν στις καταγγελιες για δικτατορικη διακυβερνηση, ανελευθερια λογου, λογοκρισια κλπ κλπ. Οπου και εκει καποιοι ειναι περισσοτερο ισοι απο τους υπολοιπους ισους.

- 18 Απρ 2015, 21:40 #101968

Το ασφαλιστικό είναι νεκρό εδώ και δεκαετίες.

Όποιος το έλεγε όμως, έτρωγε μαύρο από τα περήφανα γηρατειά των 40-50something. True story.

Πριν λίγο καιρό έπεσε στα χέρια μου έγγραφο του ΙΚΑ Κύπρου με τη συνολική κατάσταση Κύπριου ασφαλισμένου.

Πως είναι τα δικά μας? Ε, καμιά σχέση!

Μηχανογραφημένο με αναλυτική κατάσταση όσων εισφορών είχαν καταβληθεί ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΑΤΟΜΟ ανά έτος.

Ούτε πλασματικά χρόνια, ούτε εισφορές αέρα, ήταν ένας ατομικός κουμπαράς. Από τον οποίο προφανώς θα υπολογιστεί στο τέλος η σύνταξη.

Αλλά εμείς έχουμε Ιερές Αγελάδες και κόκκινες γραμμές.

Και μας πείραξε το κούρεμα, χωρίς το οποίο τα δισεκατομμύρια ευρώ θα γίνονταν τετράκις εκατομμύρια χαρτί Βούλτεψη.

Έλληνες........

Κύπρος, η χώρα με μισθούς 50% πάνω από τους δικούς μας και αφορολόγητο στις €17.000. Εμείς οι κακοί Έλληνες φταίμε πάλι.:whatever:

Καλά κάνει να έχει και 200% μεγαλύτερους μισθούς και συντάξεις.
ΤΟΣΑ βγάζουν, ΤΟΣΑ δίνουν, ΤΟΣΑ παίρνουν.

Διάβασες τι έγραψα;
Ότι ο Κύπριος REALZEUS έχει έναν ασφαλιστικό κουμπαρά που λέει ότι πχ στα 60 του έχει σκάσει 100.000 ευρώ. Άρα θα υπολογιστεί με κάποιον συντελεστή η σύνταξή του.

Ο Έλληνας REALZEUS έχει ένα γενικό σακούλι, που έχει μέσα 100 χιλιάρικα και 200 άτομα απέξω που βουτάνε το χέρι κι όποιος προλάβει αρπάζει ό,τι βρει, αφήνοντας στους επόμενους ένα μάτσο κατσαρές τρίχες.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 18 Απρ 2015, 21:44 #101969 Δεν έχω να πω κάτι παραπάνω, γιατί απλά διαφωνούμε Kacey σε φιλοσοφικό επίπεδο.

ΥΓ: Το σύστημα που περιέγραψα πήρε μια διαλυμένη αυτοκρατορία και την μεταμόρφωσε στην ισχυρότερη χώρα του κόσμου. Λέγε εσύ ότι το βρίσκεις μόνο στον Αμαζώνιο...

- 18 Απρ 2015, 21:47 #101970

Διάβασες τι έγραψα;
Ότι ο Κύπριος REALZEUS έχει έναν ασφαλιστικό κουμπαρά που λέει ότι πχ στα 60 του έχει σκάσει 100.000 ευρώ. Άρα θα υπολογιστεί με κάποιον συντελεστή η σύνταξή του.

Ο Έλληνας REALZEUS έχει ένα γενικό σακούλι, που έχει μέσα 100 χιλιάρικα και 200 άτομα απέξω που βουτάνε το χέρι κι όποιος προλάβει αρπάζει ό,τι βρει, αφήνοντας στους επόμενους ένα μάτσο κατσαρές τρίχες.

Θεωρείς δηλαδή πρέπον να πάμε σε ανταποδοτικό συνταξιοδοτικό σύστημα. Πρώτον αυτό δεν γίνεται από την μία μέρα στην άλλη. Δεύτερον, το κάθε σύστημα έχει τα συν και τα πλην του.

- 18 Απρ 2015, 21:48 #101972 E καλα τωρα, δεν την μεταμορφωσε το συστημα (;) στην ισχυροτερη (;) χωρα του κοσμου. Μην τρελλαθουμε βραδιατικα.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 18 Απρ 2015, 21:49 #101973

E καλα τωρα, δεν την μεταμορφωσε το συστημα (;) στην ισχυροτερη (;) χωρα του κοσμου. Μην τρελλαθουμε βραδιατικα.

Οι πλανήτες που ευθυγραμμίστηκαν το έκαναν; Γιατί με τον Τσάρο δεν ευθυγραμμιζονται;