Y.V έγραψε:Απο δω το πηγατε απο κει το φερατε στον Μητσοτακη καταληξατε...
Η κατασταση ειναι εξαιρετικα σοβαρη και το συμμεριζονται ολα τα κομματα συμπεριλαμβανομενου του ΚΚΕ.
Οσο για το nordic monitor, o Bozkurt ειναι ενας σοβαρος εξοριστος τουρκος δημοσιογραφος με σοβαροτατες και πληρως αξιοπιστες πηγες στην Τουρκια.
Ιδίως σε αυτό το κλίμα με την έντονη πόλωση με τη Ρωσία πιστεύετε δηλαδή πως υπάρχει έστω και ένα ενδεχόμενο στο τρισεκατομμύριο οι Αμερικάνοι να αφήσουν δύο χώρες του ΝΑΤΟ να συγκρουστούν πολεμικά;; 
markvag έγραψε:Υπάρχει δηλαδή άνθρωπος που νομίζει πως υπάρχει το παραμικρό ενδεχόμενο Ελληνο-Τουρκικής σύρραξης;;
ΟΚ. Δεν έχω κάτι να προσθέσω...
Δεν λέω... μπορεί να γίνει κάτι, το πολύ χειρότερο να φτάσουμε μέχρι επίπεδο Ιμίων, εκλογές έρχονται και στις δύο μεριές του Αιγαίου, κάτι θα κερδίσουμε. Που και πάλι αμφιβάλω πολύ αν θα φτάσει ποτέ πουθενά κοντά.
g8777 έγραψε:Y.V έγραψε:Απο δω το πηγατε απο κει το φερατε στον Μητσοτακη καταληξατε...
Η κατασταση ειναι εξαιρετικα σοβαρη και το συμμεριζονται ολα τα κομματα συμπεριλαμβανομενου του ΚΚΕ.
Οσο για το nordic monitor, o Bozkurt ειναι ενας σοβαρος εξοριστος τουρκος δημοσιογραφος με σοβαροτατες και πληρως αξιοπιστες πηγες στην Τουρκια.
Δεν διακρίνω στο ποστ μου κάποια αναφορά σε ΜΤΣΤΚ.
Τα ελληνοτουρκικά διέπονται από Πολιτικά Δόγματα δεκαετιών που ελάχιστα επηρεάζονται από τον κάθε καμένο Υπεθα.
(Είδες τί έκανα ε ;)
Όσον αφορά την σοβαρότητα μιας ελληνοτουρκικής σύρραξης.
Κεράσια, καλάθι.
Πυχιαιοι τίτλοι στυλ " Σε παρακρουση ο Ερντογάν: Θα ρίξουμε 87 πυρηνικά στην Μύκονο, νύχτα με φεγγάρι" συνήθως είναι στοχευμένοι από συγκεκριμένα μέσα, συγκεκριμένων ιδιοκτητών με συγκεκριμένες οδηγίες χρήσης.
Κοινωνικός αυτοματισμός.
εδιτ
Τωρα μολις ειδα τα προηγουμενα. ηρεμια ρε συ
«Σήμερα λέω κάτι που κανείς δεν ξέρει. Είμαι Αλβανοϊταλός, ο Ντι Μάιο είναι ναπολιτάνος Αλβανός, κάναμε λαθρεμπόριο μαζί. Τι είδους Ιταλός ή Αλβανός είσαι αν τηρείς πάντα τον νόμο;», είπε ο Ράμα, αιφνιδιάζοντας το κοινό.
Y.V έγραψε:HΦ αντε γαμησου!
Αν δεν εχεις να προσφερεις στη συζητηση βουλωστο.
Ειρωνειες κλπ Οπως και τοποθετηση μου σε καποιο κομμα επειδη εβαλα μια ειδηση και εξεφρασα μια αποψη, αλλου! Οχι σε μενα!
Ξεφτιλα!
Y.V έγραψε:HΦ αντε γαμησου!
Αν δεν εχεις να προσφερεις στη συζητηση βουλωστο.
Ειρωνειες κλπ Οπως και τοποθετηση μου σε καποιο κομμα επειδη εβαλα μια ειδηση και εξεφρασα μια αποψη, αλλου! Οχι σε μενα!
Ξεφτιλα!
Αν έχω καταλάβει καλά, ο Ερντογάν κινείται έχοντας στο μυαλό του δύο παραδοχές.
Πρώτον, ότι η Τουρκία είναι μια μεγάλη δύναμη την οποία κανείς δεν μπορεί να παρακάμψει.
Δεύτερον, ότι η Ελλάδα δημιουργεί προβλήματα επειδή δεν το αποδέχεται και το αμφισβητεί.
Εως τώρα καμία από τις δύο παραδοχές δεν επιβεβαιώνεται.
Αφενός ουδείς ενδιαφέρεται να ανακηρύξει τον κυρίαρχο ρόλο της Τουρκίας. Ο δυτικός κόσμος μάλιστα δεν έχει πρόβλημα και να τον παρακάμψει, ενίοτε απαξιωτικά.
Οπως, για παράδειγμα, με την άρση του εμπάργκο όπλων στην Κυπριακή Δημοκρατία ή τις διαπραγματεύσεις για τα F16.
Αφετέρου, η ευρεία εντύπωση στη διεθνή κοινότητα είναι ότι η Τουρκία δημιουργεί το πρόβλημα επειδή επιτίθεται εμμονικά στην Ελλάδα και συντηρεί μια αχρείαστη πηγή έντασης στη ΝΑ Μεσόγειο.
Κανείς δεν φαίνεται να πτοείται από την κομπογιαννίτικη διπλωματία των τουρκολιβυκών συμφώνων, ούτε να τρομάζει με την τουρκική ρητορική.
Φυσικά είναι άγνωστο τι θα καταφέρει η Τουρκία επιμένοντας σε αυτή την κατεύθυνση. Το διεθνές περιβάλλον είναι ρευστό και ευμετάβλητο.
Από την άλλη ο Ερντογάν αποδεικνύεται ο καλύτερος φίλος του Μητσοτάκη. Του έχει προσφέρει στο πιάτο έναν εξωτερικό εχθρό, απειλητικό και αποκρουστικό.
Με λίγη προσπάθεια ακόμη θα του χαρίσει και δεύτερη τετραετία.
Αναρωτιέμαι πόσο ανόητος θα πρέπει να είναι ο τούρκος πρόεδρος αν περίμενε πως ο Μητσοτάκης δεν θα του απαντούσε στον ΟΗΕ ή στην Πράγα όταν του άλειψε (κυριολεκτικά) με βούτυρο το ψωμί του.
Αλλά τελικά ίσως να είναι.
Ούτε στον Εβρο περίμενε ότι ο Μητσοτάκης θα σηκώσει το γάντι. Ούτε στις μεταναστευτικές ροές περίμενε ότι η Ελλάδα θα έβαζε φρένο.
Θα μου πείτε πως είναι άλλος ένας που υποτίμησε τον Μητσοτάκη και μετατρέπει ένα δικό του λάθος εκτίμησης σε προσωπική βεντέτα. Μπορεί.
Το ίδιο έκανε και ο Τσίπρας την περίοδο 2016-2019, όταν δεν υπήρχε «ούτε μία περίπτωση στο εκατομμύριο» να χάσει από τον Μητσοτάκη. Και τώρα όσο δεν αποκρούει ρητά το κατηγορητήριο του Ερντογάν κατά του Μητσοτάκη κινδυνεύει να χάσει ξανά.
Το υιοθετεί; Ενδεχομένως όχι ο ίδιος και ευθέως.
Αλλά αρκετά στελέχη και ευρωβουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ συντάσσονται απροκάλυπτα με τη ρητορική αμφισβήτησης των συνόρων στο όνομα της ελεύθερης μετανάστευσης που χρησιμοποιεί η τουρκική πλευρά.
Με διάφορα προσχήματα, «δικαιωματικά», «γεωπολιτικά» και άλλα, αντιτίθενται στην πολιτική αναχαίτισης των παράνομων μεταναστευτικών ροών, όπως αντιτίθενται στους εξοπλισμούς και στα αμυντικά σύμφωνα. Δηλαδή, σε ό,τι ενοχλεί την Τουρκία.
Και μην πείτε «αντιπολίτευση είναι», διότι και το ΠαΣοΚ είναι αντιπολίτευση αλλά καμία στιγμή δεν έχει συνταχθεί με τον Ερντογάν, ούτε υιοθέτησε την τουρκική ρητορική στο Μεταναστευτικό ή στην αμυντική πολιτική.
Θα κρίνει ο Ερντογάν τις επόμενες εκλογές; Η αλήθεια είναι πως ποτέ από το 1974 και μετά ένα εξωτερικό θέμα δεν έκρινε το εκλογικό αποτέλεσμα.
Δεν υπάρχει αμφιβολία όμως ότι η τουρκική πολιτική και φυσικά η ελληνική στάση δίνουν πόντους στην κυβέρνηση και αφαιρούν αέρα από όσους αποκλίνουν από το εθνικό μέτωπο που κατά κανόνα διαμορφώνει η κυβέρνηση.
Καλώς ή κακώς, αλλά έτσι συμβαίνει πάντα. Είναι το λεγόμενο «ανακλαστικό της σημαίας».
Συνεπώς τίποτα δεν μπορούμε να προδικάσουμε έως τις εκλογές. Κυρίως επειδή έχουμε να κάνουμε με τον Ερντογάν.
Ας προσπαθήσουμε να μπούμε στην θέση ενός μέσου Τούρκου. Ενός νοικοκύρη οικογενειάρχη της απέναντι πλευράς, που ούτε έχει εντρυφήσει στο δίκαιο της θάλασσας, ούτε έχει μελετήσει ένα-ένα τα άρθρα της συνθήκης της Λοζάνης, ούτε πολυκαταλαβαίνει τι περιλαμβάνει το τουρκολυβικό μνημόνιο. Ανθρωπάκος του Αλλάχ είναι, προσπαθεί να επιβιώσει με 80% πληθωρισμό, αγαπά την πατρίδα του και πιστεύει αυτά που ακούει στην τηλεόραση από σοβαρούς - όπως τους αξιολογεί αυτός- ανθρώπους.
Έχει τις αμφιβολίες του για τον Ερντογάν. Τον έχει είκοσι χρόνια στο κεφάλι του, τον έχει ζήσει κι από την καλή κι από την ανάποδη, τον θυμάται και στα καλά του και στα άσχημα του. Εδώ που τα λέμε, κανένας ηγέτης δεν μπορεί να είναι ιδιαίτερα δημοφιλής, όταν η οικονομία του τρέχει με 80% πληθωρισμό. Πόσο μάλλον όταν δεν είναι καινούριος αλλά παμπάλαιος. Ο Τούρκος πολίτης λοιπόν, αναρωτιέται αν στις επόμενες εκλογές θα ξαναψηφίσει τον Ταγίπ ή όχι. Λογικά πράγματα ως εδώ.
Και για τα ελληνοτουρκικά έχει άποψη. Την επίσημη θέση της τουρκικής ηγεσίας. Οι Έλληνες τους περικυκλώνουν, βάζουν στρατό σε νησιά που ακούει ότι έπρεπε να είναι αποστρατικοποιημένα και τους προκαλούν καθημερινά με την αεροπορία τους που παρενοχλεί θρασύτατα τους Τούρκους πιλότους που πετάνε ήσυχα-ήσυχα στον δικό τους αέρα. Και εδώ, λογικό είναι να παίρνει το μέρος της πατρίδας του, εξάλλου μόνο αυτή ακούει μέρα νύχτα. Και από όλες τις πολιτικές δυνάμεις του.
Κουμπώνεται λιγάκι όταν ακούει ότι μπορεί να γίνει πόλεμος μεταξύ Τουρκίας και Ελλάδας. Ξέρει ότι κάθε πόλεμος φέρνει οικονομικές καταστροφές κι εκείνος δεν είναι σε θέση να αντέξει κι άλλη οικονομική καθίζηση. Από την άλλη όμως, δέσμιος των ζωτικών εθνικών του μύθων, θεωρεί την Ελλάδα μια παρανυχίδα που δεν είναι ικανή να τα βάλει με την πατρίδα του. Τους έχουμε για breakfast σκέφτεται, οπότε σε τελευταία ανάλυση κι αν οι Έλληνες το παρακάνουν, δεν θα πολυδιστάσει να πει ένα «απάνω τους ωρέ». Κι αυτό λογικό, με βάση τις καθημερινές παραστάσεις του.
Εκεί που για έναν λογικό άνθρωπο θα έπρεπε να χαλάσει το πράγμα, θα ήταν όταν ακούει από τους «αναλυτές» του, να του εξηγούν ότι ένας ελληνοτουρκικός πόλεμος θα είναι στην πραγματικότητα τουρκοαμερικανικός. Χθες όλα τα τουρκικά κανάλια, αυτή την προσέγγιση είχαν στα talk show τους. Οι Αμερικανοί βάζουν τους Έλληνες να μας επιτεθούν, έλεγαν όλοι. Και οι Ευρωπαίοι επίσης, αλλά οι Αμερικανοί είναι οι πραγματικοί super stars αυτής της μυθολογίας. Πάνω σ’ αυτό, τι διάολο μπορεί να σκέφτεται ένας μέσος Τούρκος; Ότι θα γίνει τουρκοαμερικανικός πόλεμος και θα τον κερδίσει η Τουρκία;
Είναι φοβερό, πόσο εύκολα παρασύρονται οι λαοί στους μεγαλοϊδεατισμούς και στους τυχοδιωκτισμούς των ηγεσιών τους. Έβλεπαν δηλαδή στην τουρκική τηλεόραση τα πλάνα του αεροπλανοφόρου στην Σούδα και παρότρυναν μέσα τους τον Ερντογάν να το χτυπήσει; Το σενάριο αυτό είναι εξωπραγματικό βέβαια, αλλά ο μέσος Τούρκος που πιστεύει όλα τα άλλα, πιστεύει και αυτό. Παρακάτω όμως; Ποιο είναι το επόμενο βήμα στο τούρκικο μυαλό του; Αδυνατώ να δώσω απάντηση. Αν ήταν Έλληνας αυτός ο ηγέτης, εγώ και μόνο από ένστικτο αυτοσυντήρησης θα του ‘δινα τα παπούτσια στο χέρι. Ο Τούρκος όμως;
Even by British traditions of political failure, this prime minister’s brief tenure has been a spectacular disaster.
Ξεχνάς Μεξικό 2024. Ίδιο ακριβώς περιστατικό. Μά[…]
:s_hang Για όνομα βρε Νίκο. :help: Σου έχω καλ[…]
Μπράβο στον πιτσιρικά! Οδήγησε εξαιρετικά (ιδίως λ[…]
Γατάκι τζι. Όταν τα έγραφε αυτά ο σειζμικ στο 4τφ[…]
