- 02 Ιουν 2017, 23:38 #402779 @manosky
Δεν είμαι ειδικός σε μακροοικονομία και δεν γίνεται να γνωρίζω τους λόγους. Γιατί όμως να υπάρχουν δικαιολογίες για τον Μητσοτάκη μόνον και όχι για τον Α. Παπανδρέου ή ακόμη και τον γιο του τον ΓΑΠ; Και ο τελευταίος δεν σέρβιρε αντίστοιχη ιστορία με το έλλειμμα; Που όλο και αυξανόταν; Τα ίδια δεν έκανε και ο Αλογοσκούφης που μας έβαλε και σε επιτήρηση (δεν έχουμε βγει ακόμη από την επιτήρηση για υπερβολικό έλλειμμα που ξεκίνησε τότε...).
Για εμένα, όλα αυτά είναι δικαιολογίες για να φορτώσουν στους προηγούμενους την αποτυχία τους.
Όλοι έχουν μια δικαιολογία και στο τέλος το μάρμαρο το πληρώνουμε εμείς.
Το ότι δεν διόρισε ο Μητσοτάκης, το λες εσύ. Μην ξεχνάς πως τότε δημιουργήθηκαν πολλές ΑΕ του Δημοσίου και πολλοί μπορεί να τρούπωσαν εκεί μέσα (και με πολύ καλύτερα λεφτά από αυτά των κλασικών ΔΥ).
Δεν γνωρίζω λοιπόν, αλλά αυτό που γνωρίζω είναι τα νούμερα και τα νούμερα αυτά πλέον τα αποδέχονται όλοι. Αν τα νούμερα "καίνε" τον Α. Παπανδρέου , δεν γίνεται να μην "ενοχλούν" τον Κ. Μητσοτάκη. Πρέπει να ισχύει μια κοινή βάση αναφοράς και σύγκρισης.

- 02 Ιουν 2017, 23:48 #402782 Α, μιας και ανέφερες τον ΓΑΠ.

Λοιπόν, σύμφωνα με τα στοιχεία της Eurostat ο Μητσοτάκης παρέλαβε μια χώρα με πρωτογενή ελλείμματα περί του 5% του ΑΕΠ και την παρέδωσε με ελλείμματα του 0,7% του ΑΕΠ, δηλ. διόρθωσε τα δημοσιονομικά κατά 85% σε μόλις τρία χρόνια. Ο Γιώργος Παπανδρέου σε δυο χρόνια διόρθωσε τα δημοσιονομικά κατά 70% (από το 10% που παρέλαβε το 2009 στο 3% που παρέδωσε το 2011) αλλά το κατάφερε με μνημόνιο. Δίνω την σύγκριση για να αντιληφθούμε τον άθλο του νοικοκυρέματος επί κυβέρνησης Μητσοτάκη.

Πηγή είναι το σχόλιο του "Διανέλος Γεωργούδης, μέλος της Εθνικής Επιτροπής της Δημιουργίας ξανά!" (δεν απέφυγα τελικά την παράθεση), στο ΑΡΘΡΟ που επισήμανε ο g8777

- 02 Ιουν 2017, 23:53 #402784

Τώρα, το γιατί θέλησε να επεκταθει και στις συγκοινωνίες, είναι μυστήριο...

Δεν είναι μυστήριο, ήταν ένας μεγάλος ελλειματικός κρατικός φορέας, οπότε στο όνομα της ιδιωτικοποίησης λογικό είναι να μπήκε στο στόχαστρο με σκοπό να επιστρέψει ξανά μετά από σύντομο διάλλειμα ολίγων ετών (15) εκεί απ' όπου ξεκίνησε, στους ιδιώτες.
Και τον ΟΤΕ θέλησε να ιδιωτικοποιήσει ο εκλιπών. Εκεί συνάντησε ακόμη περισσότερες αντιδράσεις, και μάλιστα πανελλαδικώς. Αυτή τη φορά έκανε πίσω.
...Για να πάρει τη σκυτάλη μετά από λίγα χρονάκια 'ο κινέζος' και να καθαρίσει το παιχνίδι ασκαρδαμυκτί.

- 03 Ιουν 2017, 00:01 #402785

Α, μιας και ανέφερες τον ΓΑΠ.

Λοιπόν, σύμφωνα με τα στοιχεία της Eurostat ο Μητσοτάκης παρέλαβε μια χώρα με πρωτογενή ελλείμματα περί του 5% του ΑΕΠ και την παρέδωσε με ελλείμματα του 0,7% του ΑΕΠ, δηλ. διόρθωσε τα δημοσιονομικά κατά 85% σε μόλις τρία χρόνια. Ο Γιώργος Παπανδρέου σε δυο χρόνια διόρθωσε τα δημοσιονομικά κατά 70% (από το 10% που παρέλαβε το 2009 στο 3% που παρέδωσε το 2011) αλλά το κατάφερε με μνημόνιο. Δίνω την σύγκριση για να αντιληφθούμε τον άθλο του νοικοκυρέματος επί κυβέρνησης Μητσοτάκη.

Πηγή είναι το σχόλιο του "Διανέλος Γεωργούδης, μέλος της Εθνικής Επιτροπής της Δημιουργίας ξανά!" (δεν απέφυγα τελικά την παράθεση), στο ΑΡΘΡΟ που επισήμανε ο g8777

H σύγκριση είναι εντελώς λάθος, και τα περί άθλου, αν ο ίδιος τα πιστεύει, δικαίωμά του, αλλά εγώ ευχαριστώ δεν θα πάρω!
Συγκρίνει μήλα με πορτοκάλια (τότε είχαμε ωραίες δραχμούλες, μετά ευρώ, κλπ κλπ).
Ξαναλέω δεν είμαι ειδικός, αλλά ξαφνικά με την "ευκαιρία" του θανάτου του Κ. Μητσοτάκη, βγήκαν από την τρούπα τους διάφοροι και άρχισαν το λιβάνισμα (τα ζήσαμε με τον ίδιο τρόπο και πολύ παλιότερα με τον Α. Παπανδρέου)..

- 03 Ιουν 2017, 00:01 #402786 O OTE καλως ιδιωτικοποιήθηκε - ουδεμία αντίρρηση από εμένα. Βγάζει λεφτά, μπορεί να είναι κερδοφόρος, και μπορείς να εισπράξεις αρκετά καλά χρήματα στην πώληση.

Οι αστικές συγκοινωνίες by default όμως δεν μπορούν να αντιμετωπίζονται 100% ως επιχείρηση. Δε μας πειράζει το να μπαίνουν (σε λογικά πλαίσια) και λίγο μέσα, αν με τη χρήση τους εξυπηρετείται και φτωχός κόσμος, αν με τη χρήση τους μειώνεται η κυκλοφοριακή συμφόρηση και ρύπανση, κλπ, κλπ.

- 03 Ιουν 2017, 00:05 #402790 Ντιφάιν 'λίγο μέσα'

- 03 Ιουν 2017, 00:06 #402791 Επειδή ο Ζορζ η νυφιτσα μας χάλασε το προηγούμενο κουίζ, λάβετε - φαγετε, straight outta Kofton :

http://www.protagon.gr/apopseis/editorial/melos-oikogeneias-44341421080

Και τέλος θυμήθηκα τον πατέρα μου που έλεγε ότι για να έχει κάποιος υπηρετικό προσωπικό δεν φτάνει να το «αντέχει» η τσέπη του. Πρέπει να το «αντέχει», κυρίως, η αγωγή και η ψυχή του.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 03 Ιουν 2017, 00:12 #402793

H σύγκριση είναι εντελώς λάθος, και τα περί άθλου, αν ο ίδιος τα πιστεύει, δικαίωμά του, αλλά εγώ ευχαριστώ δεν θα πάρω!
Συγκρίνει μήλα με πορτοκάλια (τότε είχαμε ωραίες δραχμούλες, μετά ευρώ, κλπ κλπ).
Ξαναλέω δεν είμαι ειδικός, αλλά ξαφνικά με την "ευκαιρία" του θανάτου του Κ. Μητσοτάκη, βγήκαν από την τρούπα τους διάφοροι και άρχισαν το λιβάνισμα (τα ζήσαμε με τον ίδιο τρόπο και πολύ παλιότερα με τον Α. Παπανδρέου)..

Να σου πω γιατί μου κίνησε το ενδιαφέρον το σχόλιο του (ούτε οικονομολόγος είμαι, ούτε έχω ιδιαίτερη σχέση με τα οικονομικά): Γιατί τονίζει τη σημασία του πρωτογενούς αποτελέσματος έναντι του χρέους κάτι που ακούμε έντονα τα δύο (ας πούμε), τελευταία χρόνια και κυρίως τους τελευταίους μήνες και γιατί ίσως εξηγεί γιατί υπάρχει τέτοια εμμονή με το πρωτογενές αποτέλεσμα σε σχέση με το μέγεθος του χρέους.

Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι το μέγεθος του χρέους είναι σχετικά αδιάφορο σε σχέση με το μέγεθος του πρωτογενούς αποτελέσματος, κάτι που δε μου ακούγεται παράλογο. Προφανώς υπάρχουν πολλές παράμετροι αλλά τουλάχιστον αυτό πρέπει να είναι βασικότατο στοιχείο.

Αν κάποιος έχει ιδία γνώση επί αυτού ας βοηθήσει τη συζήτηση...

- 03 Ιουν 2017, 00:18 #402794

Και τέλος θυμήθηκα τον πατέρα μου που έλεγε ότι για να έχει κάποιος υπηρετικό προσωπικό δεν φτάνει να το «αντέχει» η τσέπη του. Πρέπει να το «αντέχει», κυρίως, η αγωγή και η ψυχή του.

Για τα πρακτικά, είχα γνωρίσει τον φιλλιπινέζο/ασιάτη μπάτλερ/υπηρέτη/οικονόμο του Μητσοτάκη κατα τη διάρκεια της θητείας μου (υπηρετούσε και αυτός). Το να κάνεις αυτή τη δουλειά δε σημαίνει ότι σου φέρονται σαν τη σταχτοπούτα ή την τιτίκα. Έχω δει αφεντικά να φέρονται με ΠΟΛΥ χειρότερο τρόπο στους/στις υπαλλήλους τους.

- 03 Ιουν 2017, 00:20 #402796 Όχι, το πρωτογενές αποτέλεσμα και το χρέος δεν διαχωρίζονται και αλληλοεξαρτώνται. Προφανώς αν βελτιώσεις το πρωτογενές αποτέλεσμα, είναι το πρώτο βήμα για τον περιορισμό του δημοσιου χρέους. Το θέμα είναι όμως πώς μετράς αυτό το αποτέλεσμα και πώς φτάνεις σ' αυτό.
Αν ήταν τόσο απλά τα πράγματα, τώρα θα λέγαμε πόσο γαμάτος είναι ο Τσίπρας που πέτυχε πρωτογενές πλεόνασμα πολύ πάνω από τους στοχους. Αλλά πίσω από αυτό το αποτέλεσμα, κρύβονται πολλοί δράκοι.

Από ρηχές και εντεταλμένες αναλύσεις χορτάσαμε. Αν κάποιοι θέλουν να φτιάξουν ξαφνικά την αγιογραφία του Κ. Μητσοτάκη για τους δικους τους λογους, ας το κάνουν. Τι με νοιάζει εμένα στην τελική;
Απλώς, αυτός ο άνθρωπος δεν έχει πει ποτέ πως έκανε ένα λάθος, μόνον τους άλλους κατηγορούσε. Και όταν πχ διαβάζω πόσο γαμάτη ήταν η "ιδιωτικοποίηση" του ΟΑΣΑ που προσπάθησε και που δεν αντέχει σε καμία κριτική γιατί ήταν πολύ απλά βλακώδης, και για πόσα άλλα ακόμη...
Γκώσαμε, ευχαριστώ.

- 03 Ιουν 2017, 00:22 #402799 Εγώ αν ήμουν αρθρογράφος πάντως θα εξεταζα την περίπτωση Μανουσου Γρυλλακη.
Εκεί μάλιστα, μπορείς να διαβάσεις αξιόλογα άρθρα, όχι αυτά τα one click order της δημοσιογραφιας του κωλου.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 03 Ιουν 2017, 00:32 #402803

Ντιφάιν 'λίγο μέσα'

Δεν έχω καθόλου εικόνα τι τζίρους κάνει ο ΟΑΣΑ, και πόσο μεγάλη είναι η κρατική επιχορήγηση που λαμβάνει. Αν πάντως δε συζητάμε για εκατοντάδες εκατομμύρια, αλλά για δεκάδες, δε νομίζω πως είναι τόσο τραγικό.

Αντιθέτως, ο μηδενισμός της επιχορήγησης και η συρρίκνωση του μεταφορικού έργου μόνο σε κερδοφόρες γραμμές μάλλον θα απέβαινε χειρότερο για την κοινωνία.

- 03 Ιουν 2017, 00:41 #402805

O OTE καλως ιδιωτικοποιήθηκε - ουδεμία αντίρρηση από εμένα. Βγάζει λεφτά, μπορεί να είναι κερδοφόρος, και μπορείς να εισπράξεις αρκετά καλά χρήματα στην πώληση.

Πέραν αυτών και ίσως πριν από αυτά, πλέον παίρνεις τηλέφωνο και έχεις καλή πιθανότητα να βρεις άκρη, κάνεις αίτηση σήμερα και έρχονται πολύ νωρίτερα από 4 χρόνια, υπάρχει άλλη αντιμετώπιση στον πελάτη.
Δε χρειάζεται να είσαι κολλητός του οποιουδήποτε εργάζεται για τον ΟΤΕ για να εξυπηρετηθείς. Λίγο πριν (και ίσως και λίγο μετά), ο ΟΤΕ γίνει ιδιωτικός το κόστος της τηλεφωνίας είχε ανέβει κατακόρυφα για να φτάσει πλέον να είναι σε λογικά επίπεδα (φταίει και η τεχνολογία αλλά δεν είναι ο κύριος λόγος). Θέλω να πιστεύω ότι με τον ίδιο τρόπο θα αλλάξει το σκηνικό και στο ρεύμα (αν και τους κόβω λίγο περισσότερο γατάκια τους ΔΕΗτζήδες)...

- 03 Ιουν 2017, 05:24 #402817 Να είσαι βέβαιος πως θα συμβεί το αντίθετο ακριβώς στην περίπτωση του ρεύματος.

- 03 Ιουν 2017, 07:22 #402820

Δεν έχω καθόλου εικόνα τι τζίρους κάνει ο ΟΑΣΑ, και πόσο μεγάλη είναι η κρατική επιχορήγηση που λαμβάνει. Αν πάντως δε συζητάμε για εκατοντάδες εκατομμύρια, αλλά για δεκάδες, δε νομίζω πως είναι τόσο τραγικό.

Αντιθέτως, ο μηδενισμός της επιχορήγησης και η συρρίκνωση του μεταφορικού έργου μόνο σε κερδοφόρες γραμμές μάλλον θα απέβαινε χειρότερο για την κοινωνία.

Δεν υπάρχει σωστή απάντηση πάντως, είναι θέμα πολιτικής βούλησης. Άλλος μπορεί να θεωρεί σωστό να δίνει 30% επιχορήγηση, σε στυλ ο ΟΑΣΘ ή ο ΟΑΣΑ π.χ. μας κοστίζουν το χρόνο 100 μύρρια, και εισπράττουν 70 από τα εισιτήρια και τις διαφημίσεις, άρα βάζω το υπόλοιπο 30% της ζημιάς, άλλος να θεωρεί σωστό το 10%, άρα είτε πρέπει να αυξηθεί το κόμιστρο είτε να περισταλεί το προσωπικό και οι ζημιογόνες γραμμές, είτε όλα μέχρι να φτάσουμε στο επιθυμητό 10% ετήσιο έλλειμα. Άλλος μπορεί να θελήσει το 0%.

Το κυριώτερο λάθος του Μητσοτάκη με τον ΟΑΣΑ ήταν ότι απέλυσε 8.500 κοζμάκη (λίγο λιγότερους βασικά, όσους δεν πήραν λεωφορεία). Έδωσε π.χ. σε 1.000 υπαλλήλους μερίδια σε λεωφορεία (οι υπόλοιποι ήταν πολύτεκνοι, εκτός ΟΑΣΑ). Αν είχε π.χ. δώσει και 500 εθελουσίες και είχε μετατάξει τους υπόλοιπους 7.000 σε άλλες υπΕρεσίες του ΔΗΜΟΣΙΟΥ (και μόνο αυτού), η γκρίνια που θα είχε προκύψει θα ήτο πολύ μικρότερη και σαφώς πιο διαχειρίσιμη. Και θα μπορούσε να βγει και να πει ότι βελτίωσα τις υπερεσίες σε άλλους τομείς του δημοσίου με τους μεταταχθέντες. Το μονδέλο αυτό ακουλουθήθηκε σε άλλες ιδιωτικοποιήσεις που έγιναν αργότερα από το ΠΑΣΟΚ και δεν άνοιξε μύτη. Στον ΟΤΕ φερειπείν δόθηκαν συν τοις άλλοις ΚΑΙ μετοχές στους εργαζόμενους σε προνομοιακές τιμές ή και δωρεάν.
Το δεύτερο σφάλμα του ήταν ότι υποεκτίμησε τη δυνατότητα του φορέα να κινητοποιήσει κοζμάκη και εκτός του χώρου του και να δημιουργήσει μεγάλο μέτωπο δυσφορίας για την ιδιωτικοποίησή του αλλά και για την επόμενη μεγάλη ιδιωτικοποίηση του προγραμμάτιζε, τον ΟΤΕ. Αποδείχθηκε ότι τω καιρώ εκείνω το πολιτικό κόστος της ιδιωτικοποίησης του ΟΑΣΑ ήταν πολύ μεγάλο, δε μιλάμε δηλαδή ότι αφορούσε μόνο 8.500 υπαλλήλους και τις ψήφους τους (πρόχειρα από 2 ο καθένας, άρα 17.000 κουκιά σύνολο).
Και φυσικά έδωσε ΒΗΜΑ στο Πασόκ να παίξει το ρόλο του σωτήρα, του εγγυητή του δημοσίου συμφέροντος, του λογικού κυβερνήτη.
Το μητσοτακικό μοντέλο της (επανα)ιδιωτικοποίησης* του ΟΑΣΑ έπαιξε για 1,5 χρόνο περίπου. Είχε και τα θετικά του προφανώς. Δεν γνωρίζουμε τι θα γινόταν σε βάθος χρόνο βέβαια, έπαιξε για λίγο, και τα πράματα θα άλλαζαν άρδην μετά από λίγα χρόνια με τα μέσα σταθερής τροχιάς, μια νέα παράμετρο. Σαφώς και ήταν μπροστά από την εποχή του, όχι 25 χρόνια βέβαια, καμιά 10αριά, βαριά 15 σίγουρα. Και σαφώς ήταν ετερόφωτο, είχαν προηγηθεί ανάλογες ιδιωτικοποιήσεις σε Ευρώπη και πολύ παλιότερα στην Ούσα.


*

Δεν είμαι βέβαιος αν το ξέρετε αλλά οι Αστικές Συγκοινωνίες ήταν ιδιωτικές από το 1900 μέχρι το 1977!

http://www.kathimerini.gr/865070/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/apoyh-dhmosies-astikes-sygkoinwnies