- 20 Μάιος 2017, 18:48 #397575 Τα πετυχες όλα δια, κανένα t-80 δεν βομβάρδιζε τίποτα όταν ο Γκορμπατσόβ ήταν στη Κριμαία. Τα'χεις κάνει αχταρμά.
Τολμάς κιόλας να λες στους άλλους να μάθουν ιστορία όταν πετάς τέτοιες μπούρδες, δεν ντρέπεσαι λίγο?

== ==

☢ ☢ ☢

- 20 Μάιος 2017, 18:53 #397578 Αν το BBC λέει ψέμματα βάλε τα μαζί του:

That morning a group of communist hardliners had staged a coup against Mikhail Gorbachev's reforms. The Soviet leader was trapped in Crimea, and troops and tanks were on the streets of Moscow.
http://www.bbc.com/news/world-europe-14589691

- 20 Μάιος 2017, 18:55 #397580 Και τι βομβάρδισαν, για πες.

== ==

☢ ☢ ☢

- 20 Μάιος 2017, 18:59 #397581 Μιλάει για το αποτυχημένο πραξικόπημα με το οποίο κάποιοι στρατιωτικοί προσπάθησαν να επαναφέρουν το κομουνιστικό καθεστώς. Μιλάει για την βία που δεν κατάφερε να επαναφέρει ένα καθεστώς που δεν ήθελαν οι λαοί στους οποίους επιβλήθηκε και ελπίζει ότι κανένας δεν θυμάται το τι γινόταν τότε, ή ότι σε λίγα χρόνια όντως κανείς δεν θα θυμάται.

- 20 Μάιος 2017, 19:04 #397583 Δηλαδή μπέρδεψε το 1991 με το 1993, δεν ξέρει τι γράφει και παρόλα αυτά ΔΙΔΑΣΚΕΙ ιστορία.

καλή φάση

== ==

☢ ☢ ☢

- 20 Μάιος 2017, 19:28 #397589

Μιλάει για το αποτυχημένο πραξικόπημα με το οποίο κάποιοι στρατιωτικοί προσπάθησαν να επαναφέρουν το κομουνιστικό καθεστώς. Μιλάει για την βία που δεν κατάφερε να επαναφέρει ένα καθεστώς που δεν ήθελαν οι λαοί στους οποίους επιβλήθηκε και ελπίζει ότι κανένας δεν θυμάται το τι γινόταν τότε, ή ότι σε λίγα χρόνια όντως κανείς δεν θα θυμάται.

Εξακολουθείς να μιλάς για τον λαό. Είδες κανέναν λαό να ρίχνει της ΕΣΣΔ; Οι πολιτικοί (ο Γκόρμπυ κυρίως) αποφάσισαν να την διαλύσουν και το αποτέλεσμα ήταν αυτό που είπαμε, με το αποτυχημένο πραξικόπημα των σκληροπυρηνικών. Ο δε βομβαρδισμός του White House ήταν συνέχεια του ίδιου δράματος ανάμεσα σε Yeltsin και Supreme Soviet, που ακόμα υπήρχε, για την φιλελευθεροποίηση της οικονομίας ουσιαστικά αν και τυπικά για τις αυξημένες αρμοδιότητες του Προέδρου.

- 20 Μάιος 2017, 19:59 #397602

Ο Αλεξης υποσχοταν αποικιες στον Αρη αλλα μας βγηκε πολυ πιο πρακτικος, σοβαρος και εν τελει χρησιμος. Γι'αυτο, αν συνεχισει ως εχει, θα τον ψηφισω στις επομενες εκλογες (αν και δε μου αρεσει να λεω τι ψηφιζω). Αν οχι, οπως εγραψα πριν, θα ψηφισω ξανα κατι ασχετο μεχρι την επομενη φορα που θα κληθω να εξασκησω το προνομιο του να επιλεγω ποιος επιθυμω να κυβερνησει τη χωρα αυτη.

Συμφωνούμε στα πρωτύτερα που έγραψες, εδώ θα σταθώ λίγο :

Αντιλαμβάνομαι νομίζω πως το λες, περι πρακτικότητας, που συνεπικουρείται απο τη δήλωση επιχειρηματία γνωστού μου που πηγαινοέρχεται στα υπουργεία ότι
" με αυτούς εδώ κάνω πολύ πιο εύκολα δουλειά,αρκεί να έχεις σχέδιο και απαντήσεις"

Όμως, είναι παντελώς επικίνδυνος γιατί εκτός του ότι παίζει διαρκώς θέατρο
(τάχα πως θα ΔΕΝ ντυθεί σωστά, ΔΕΝ θα τηρήσει το πρωτόκολλο, αγγλικά επιπέδου palso κλπα) , δεν δείχνει καμιά διάθεση για ουσιαστική λύση σε προβλήματα και θέματα που ταλανίζουν τη χώρα εδώ και χρόνια.
Το ότι τα αναπτυξιακά προγράμματα στην Ελλάδα σημειώνουν τρελές καθυστερήσεις πλέον είναι μόνο μια απο τις πολλές ενδείξεις οτι απλά δεν γίνεται δουλειά, υπολειτουργούν υπηρεσίας κλπα.

Το μόνο θετικό (αν είναι θετικό, οι οικονομολόγοι διαφωνούν σε πολλά) , είναι οτι πέρασε μέτρα που κανένας άλλος δεν θα περνούσε.

Κατα τα άλλα, ο καλύτερος συνεργάτης της Ελληνοφρένειας, κατα τα λόγια των συντελεστών της εκπομπής


ΥΓ Προς mods : αν ασκήθηκε moderating στο dimik για τη κουβέντα μεταξύ εμού και kubiak, νομίζω οτι αστειευόταν

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 20 Μάιος 2017, 20:24 #397614

Μιλάει για το αποτυχημένο πραξικόπημα με το οποίο κάποιοι στρατιωτικοί προσπάθησαν να επαναφέρουν το κομουνιστικό καθεστώς. Μιλάει για την βία που δεν κατάφερε να επαναφέρει ένα καθεστώς που δεν ήθελαν οι λαοί στους οποίους επιβλήθηκε και ελπίζει ότι κανένας δεν θυμάται το τι γινόταν τότε, ή ότι σε λίγα χρόνια όντως κανείς δεν θα θυμάται.

Εξακολουθείς να μιλάς για τον λαό. Είδες κανέναν λαό να ρίχνει της ΕΣΣΔ; Οι πολιτικοί (ο Γκόρμπυ κυρίως) αποφάσισαν να την διαλύσουν και το αποτέλεσμα ήταν αυτό που είπαμε, με το αποτυχημένο πραξικόπημα των σκληροπυρηνικών. Ο δε βομβαρδισμός του White House ήταν συνέχεια του ίδιου δράματος ανάμεσα σε Yeltsin και Supreme Soviet, που ακόμα υπήρχε, για την φιλελευθεροποίηση της οικονομίας ουσιαστικά αν και τυπικά για τις αυξημένες αρμοδιότητες του Προέδρου.

Έχουμε εντελώς διαφορετικές μνήμες τις εποχής. Η δική μου αντίληψη είναι ότι το καθεστώς της ΕΣΣΔ κατέρρευσε οικονομικά (λογικό και επόμενο σε οικονομίες με άκαμπτο κεντρικό σχεδιασμό) ενώ των δορυφόρων της αμέσως μόλις εξέλειψε το μαστίγιο της Σοβιετικής Αρκούδας.

(Momentum towards full blown revolution began in Poland in 1989[13][14] and continued in Hungary, East Germany, Bulgaria, Czechoslovakia, and Romania. One feature common to most of these developments was the extensive use of campaigns of civil resistance, demonstrating popular opposition to the continuation of one-party rule and contributing to the pressure for change.[15] Romania was the only Eastern Bloc country whose people overthrew its Communist regime violently,[16] whereas the regimes in Romania and in some other countries inflicted violence on the population. The Tiananmen Square protests of 1989 failed to stimulate major political changes in China, but powerful images of courageous defiance during that protest helped to spark a precipitation of events in other parts of the globe. On the same day, 4 June, Solidarity won an overwhelming victory in a partially free election in Poland, leading to the peaceful fall of Communism in that country in the summer of 1989. Hungary dismantled its section of the physical Iron Curtain, leading to a mass exodus of East Germans through Hungary, which destabilized East Germany. This led to mass demonstrations in cities such as Leipzig and subsequently to the fall of the Berlin Wall, which served as the symbolic gateway to German reunification in 1990.
Πηγή: https://en.wikipedia.org/wiki/Revolutio ... _fall_1991)


Στις περισσότερες περιπτώσεις ο λαός έριξε τα κομουνιστικά καθεστώτα με ειρηνικό τρόπο. Και εξέφρασε την άποψη του κατά του κομουνισμού ξανά, και ξανά, και ξανά, και ξανά μέσα από ελεύθερες εκλογές στις οποίες συμμετέχουν κομουνιστικά κόμματα σε όλη την Ευρώπη.

Αυτό που ζήσαμε στο τέλος του 80 ήταν η αναμφισβήτητη αποδοκιμασία του ολοκληρωτισμού. Με το που τους δόθηκε η ευκαιρία, οι λαοί μίλησαν. Και μίλησαν τόσο εκκωφαντικά που οι μόνοι που δεν μπορούσαν να τους ακούσουν ήταν οι Έλληνες κομουνιστές. Οι οποίοι για ακόμα μια φορά με τα δάχτυλα στα αυτιά, ονειρεύονται πως να στερήσουν αυτή την ευκαιρία ξανά από τους λαούς ώστε να μιλούν οι ίδιοι για πάντα στο όνομα τους.

- 20 Μάιος 2017, 20:34 #397618 Η κατάρρευση ήρθε μετά από την Perestoika και Glasnost οι οποίες διέλυσαν κάθε έννοια κεντρικού σχεδιασμού και έφεραν φιλελεύθερες οικονομικές πολιτικές. Και πάλι θα μπορούσε να κρατηθεί το πράγμα αν δεν ήταν αυτός ο γελοίος ο Γκορμπατσόφ, αλλά κάποιος στυλ Μπρέζνιεφ.

Όσο για τους Έλληνες κομμουνιστές, είναι απλά η σταγόνα στον ωκεανό, δεν αποτελούμε ποσότητα. Παραγνωρίζεις όμως μου φαίνεται ότι στην Ρωσία σήμερα το ΚΚΡ είναι το 2ο μεγαλύτερο κόμμα, μετά από αυτό του Πούτιν.

- 20 Μάιος 2017, 20:54 #397628

Είπες ότι δεν θα βρεις ούτε έναν παλιννοστούντα να ψηφίζει ΚΚΕ και σου βρήκαμε αρκετούς. Όλα τα άλλα είναι σεβαστά προσωπικά βιώματα του καθενός. Φυσικά δεν αλλάζουν όμως την κοσμοθεωρία κάποιου.

Ο' τι και να πουμε εμεις θα πιστευεις τα δικα σου, εδω ο πρωην πεθερος ελεγε τι μαγικα που ήταν εκει κλπ, και η πεθερα τον αγριοκοιταγε γιατι ηξερε οτι τα εβλεπε όλα με πρισμα**.

Τις ιδιες προσλαμβανουσες ειχαν, στο ιδιο μερος μεγαλωσαν, και μαλιστα ο τυπος ως μεγαλυτερος την προλαβε την "μετακομιση" απο τη Γεωργία (που ηταν και είναι μαγικός τοπος, δαση, ποτάμια, ευφορη γή) στο γαμησέ τα Καζακστάν (ο Dodger λογικα μιλαει για άλλη δόση μετακομισης, μεταγενέστερη). Ο λογος που εγινε η μετακομιση ήταν γιατι ο πατερουλης ηθελε να τιμωρησει τους Ελληνες που στον πόλεμο ηταν αραχτοί, όπως και ταυτόχρονα να "αραιώσει" λιγάκι τους πληθυσμους τους ντόπιους για να μην κουνιούνται πολύ.

Εδω ασχοληθηκαν με το κόμμα γιατι βρήκαν ενα κράτος σχετικα αποδιοργανωμένο, που παλευε να σταθει στα ποδια του, σε σχεση με τα οσα ειχαν συνηθισει, και παρ όλο που ηταν δουλευτες σκληροι και επίμονοι, και τοτε ειδικα μονο οι τεμπεληδες δεν εβρισκαν δουλεισ στην Ελλαδα, τους έλειψε μαλλον το στρατιωτιλίκι (και η συνεπαγόμενη ελλειψη ευθυνων) για το "τι θα κανω τωρα εγω, που θα δουλεψω, ποιος θα μου πει τι θα κανω" το οποίο το ειχαν εκει και το "μόνο" που ειχαν να κανουν ηταν να κανουν τη δουλεια τους καλα... Αλλοι που ηρθαν απο πόλη, που τα πραγματα ηταν δυσκολοτερα γιατι δεν ειχες την ευελιξια της γειτονιας και του χωριου με τον κήπο και τις κοτε που συμπληρωνουν, βγαζουν καντήλες και αφρίζουν οταν ακουν ΚΚΕ γιατι ξερουν απο πρωτο χερι την (καλα κεκρυμμενη) πουτσα που τους περιμενει.

**Καποια στιγμη πεταξε οτι "εκει οποιος ηθελε σπουδαζε" (μιση αληθεια) ξεχνωντας το γεγονος οτι οι δικοι τους ως μη πολιτες ηταν δυσκολοτερο να το κανουν απο τους αλλους, και η πεθερα τον κατακεραυνωσε με 5-6 παραδειγματα που θα μπορουσαν να ειχαν σπουδασει αλλα δεν τους αφησαν οι αρχές.

Οπως προείπα, ο κοινος μας φιλος (ετσι θελω να τον αποκαλώ, ελπιζω να σκεφτεται και αυτος ετσι) ειναι ΕΙΔΙΚΗ περίπτωση. Εφυγε νυχτα απο ενα μερος που περναγε καλα. Προφανως και το νοσταλγεί. Εχω γνωρισει κοσμο στην ηλικια μου, που ειδε το Σοχούμι απο Google Earth και εβαλε τα κλαματα, γιατι αναγκαστηκε να φυγει.

Ο άλλος με τις αντίθετες αποψεις μπορει μεν να ηταν πιτσιρίκος, αλλα δεν μπορεις να αμφισβητήσεις οτι ξέρει τι έπαιζε εκεί.

- 20 Μάιος 2017, 20:54 #397629

Η κατάρρευση ήρθε μετά από την Perestoika και Glasnost οι οποίες διέλυσαν κάθε έννοια κεντρικού σχεδιασμού και έφεραν φιλελεύθερες οικονομικές πολιτικές.

Η περεστρόικα (μεταρρυθμίσεις) ήταν απολύτως αναγκαίες για την οικονομία της ΕΣΣΔ που βρισκόταν στα πρόθυρα της κατάρρευσης. Ακόμα πιο ενδιαφέρον όμως βρίσκω ότι κατακρίνεις την έννοια του “γκλάσνοστ” (διαφάνεια) :

Gorbachev's policy interpretation of "glasnost" can best be summarized, translated, and explained in English with one word: "openness". While "glasnost" is associated with freedom of speech, the main goal of this policy was to make the country's management transparent and open to debate, thus circumventing the narrow circle of apparatchiks who previously exercised complete control of the economy. This was worked toward through reviewing the past or by opening up the censored literature in the libraries[9][10] and exercising a greater freedom of speech. Glasnost was a radical change, as control of speech and suppression of government criticism had previously been a central part of the Soviet system. There was also a greater degree of freedom within the media.

In the late 1980s, the Soviet government came under increased criticism, as did Leninist ideology (which Gorbachev had attempted to preserve as the foundation for reform), and members of the Soviet population were more outspoken in their view that the Soviet government had become a failure. Glasnost did indeed provide freedom of expression, far beyond what Gorbachev had intended, and changed citizens' views towards the government, which played a key role in the demise of the Soviet Union.
Πηγή: https://en.wikipedia.org/wiki/Glasnost# ... n_glasnost

Δηλαδή το πρόβλημα δεν ήταν τα χίλια στραβά του συστήματος σύμφωνα με τον κομουνιστή του forum, αλλά το ότι οι άνθρωποι είχαν πλέον την δυνατότητα να μιλούν για αυτά, να παραπονιούνται, να τα συζητούν χωρίς τον κίνδυνο να πάνε για διακοπές στην Σιβηρία.

Παραγνωρίζεις όμως μου φαίνεται ότι στην Ρωσία σήμερα το ΚΚΡ είναι το 2ο μεγαλύτερο κόμμα, μετά από αυτό του Πούτιν.

Και στην Ελλάδα που υπέφερε από την ναζιστική κατοχή, η νεοναζιστική Χρυσή Αυγή είναι σταθερά τρίτο κόμμα.
Αύριο το κομουνιστικό κόμμα Ρωσίας μπορεί να είναι το πρώτο (και γιατί όχι; ). Αλλά του χρόνου, ή σε 3, ή σε 10 χρόνια μπορεί να μην το θέλει κανείς.

Και αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα. Ότι ο κομουνισμός (βασικά κάθε είδους ολοκληρωτισμός) δεν δίνει στους λαούς το δικαίωμα να αλλάξουν γνώμη, να μετανιώσουν, να αναγνωρίσουν ότι έκαναν λάθος όταν τον ανέβασαν στην εξουσία, όπως έκανε ο Ελληνικός λαός με τον Σαμαρά, με τον Μητσοτάκη, με τον Παπανδρέου και πιθανότατα σε λίγο καιρό με τον Τσίπρα.

- 20 Μάιος 2017, 21:17 #397644

Η περεστρόικα (μεταρρυθμίσεις) ήταν απολύτως αναγκαίες για την οικονομία της ΕΣΣΔ που βρισκόταν στα πρόθυρα της κατάρρευσης. Ακόμα πιο ενδιαφέρον όμως βρίσκω ότι κατακρίνεις την έννοια του “γκλάσνοστ” (διαφάνεια) :

Η οικονομία είχε τα προβλήματά της (όπως όλες οι οικονομίες ανά περιόδους - δες τις καπιταλιστικές κρίσεις για παράδειγμα), αλλά η λύση δεν ήταν η φιλελευθεροποίησή της. Αυτό επέφερε την κατάρρευση και φυσικά δεν ήταν τυχαίο, αλλά κατευθυνόμενο. Η δε Glasnost ήταν απλά μια δικαιολογία για να βγούνε δήθεν άπλυτα στην φόρα. Βρώμα και δυσωδία προδοσίας η όλη φάση!

Δηλαδή το πρόβλημα δεν ήταν τα χίλια στραβά του συστήματος σύμφωνα με τον κομουνιστή του forum, αλλά το ότι οι άνθρωποι είχαν πλέον την δυνατότητα να μιλούν για αυτά, να παραπονιούνται, να τα συζητούν χωρίς τον κίνδυνο να πάνε για διακοπές στην Σιβηρία.

Πρώτα από όλα δεν είμαι ο "κομμουνιστής του φόρουμ" (δεν κατέχω κάποιο αξίωμα, ούτε εκπροσωπώ το ΚΚΕ ή τον Μαρξισμό-Λενινισμό), είμαι απλά ένας από τους υποστηριχτές αυτής της ιδεολογίας εδώ μέσα. Δεύτερον, ακόμα και με τα 1000 προβλήματά του, βρίσκω τον Κομμουνισμό ανώτερο από τον Καπιταλισμό με τα 2000 προβλήματά του! Το πρόβλημα όπως προείπα είναι ότι ήταν μια οργανωμένη προσπάθεια κατά του ίδιου του Συστήματος και Κράτους που υποτίθεται έπρεπε να υπηρετεί.

αι αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα. Ότι ο κομουνισμός δεν δίνει στους λαούς το δικαίωμα να αλλάξουν γνώμη

Ο Κομμουνισμός δεν θα έρθει με εκλογές. ΑΝ ποτέ έρθει (αμφίβολο ως απίθανο), θα είναι επειδή ο λαός έχυσε αίμα για να τον φέρει. Όταν κάποιος λαός δίνει χιλιάδες ή εκατομμύρια νεκρούς επειδή πιστεύει σε ένα άλλο σύστημα δεν αλλάζει γνώμη έτσι εύκολα. Αλλά εγώ δέχομαι ότι μπορεί και να αλλάξει - απέναντι στα συμφέροντά του φυσικά, αλλά συμβαίνουν και τέτοια - εδώ οι άλλοι πεινούσαν και φώναζαν "ΨΩΜΙ, ΕΛΙΑ ΚΑΙ ΚΩΤΣΟ ΒΑΣΙΛΙΑ!!!". Η αλλαγή λοιπόν θα πρέπει να έρθει με τον ίδιο τρόπο.


Εδώ κάπου πρέπει να γίνει μια διαφοροποίηση μεταξύ Κομμουνισμού (ή ας πούμε Σοσιαλισμού ως το πρώτο στάδιο αυτού, με τα πάντα κρατικά, δωρεάν παιδεία-υγεία-εκπαίδευση, μηδενική φορολογία-ανεργία-αναλφαβητισμό, σπίτι και παροχές για όλους) και της ιδεολογικής καταπίεσης που υπήρχε σε αυτά τα καθεστώτα.

Επίσης, επειδή πολλοί αναρρωτιούνται πως γίνεται ένας Στρατιωτικός να είναι κομμουνιστής, απλά διαβάστε: http://www.902.gr/node/43382

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 20 Μάιος 2017, 21:25, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 20 Μάιος 2017, 21:22 #397647

Είπες ότι δεν θα βρεις ούτε έναν παλιννοστούντα να ψηφίζει ΚΚΕ και σου βρήκαμε αρκετούς. Όλα τα άλλα είναι σεβαστά προσωπικά βιώματα του καθενός. Φυσικά δεν αλλάζουν όμως την κοσμοθεωρία κάποιου.

Ο' τι και να πουμε εμεις θα πιστευεις τα δικα σου, εδω ο πρωην πεθερος ελεγε τι μαγικα που ήταν εκει κλπ, και η πεθερα τον αγριοκοιταγε γιατι ηξερε οτι τα εβλεπε όλα με πρισμα**.

Aς μη το συνεχίσουμε trident. Απλά, την επόμενη φορά που εδώ μέσα πει κάποιος ότι "ο παππούς μου υπέφερε από τους γαμωχουντικούς, βασανίστηκε στη Γυάρο/Σύρο-Τήνο-Μύκονο, τους έδερναν επειδή άκουγαν Θοδωράκη", η απάντηση θα είναι "σεβαστά προσωπικά βιώματα του καθενός...." Αν δεν χαρακτηρίζουν οι πράξεις ένα Κόμμα/κίνημα/ιδεολογία, τότε τι το χαρακτηρίζουν; Τα λόγια; Έλεος... Μιλάμε πως μπήκαν οι Σοβιετικοί στα σπίτια βράδυ και τους έδιωξαν κακήν κακώς. Κατά τ'άλλα, ζήτω ο Ιωσήφ. Αν θέλετε να το γράψω και ρώσικα μπορώ, ξέρω καλά.

The best detailer: www.autodetail.gr

- 20 Μάιος 2017, 21:26 #397649 Και αν ειναι να χυθει αιμα γιατι να μην παμε σε κατι νεο και ωραιο απο το να γυρισουμε στην δικτατορια της Αριστερας;

- 20 Μάιος 2017, 21:33 #397652

........στην Ρωσία σήμερα το ΚΚΡ είναι το 2ο μεγαλύτερο κόμμα, μετά από αυτό του Πούτιν.

Σωστότατο, Μαρξιστές-Λενινιστές, όχι σκληροπυρηνικοί Σταλινικοί, όπως Ελλάδα... Το έχεις αναφέρει και συ παλιότερα (όχι το Σταλινικός )

The best detailer: www.autodetail.gr