Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#329742 Δε νομίζω ότι υπερασπίστηκε κανείς την πολιτική των τραπεζών!

Όμως μια άτακτη χρεωκοπία μας το 2010 πιθανότατα θα μας επέφερε πολύ περισσότερα δεινά - και αμφιβάλλω αν θα αντιμετωπιζόταν (κουτσουρεμένα έστω) κάποιες από τις γενεσιουργές αιτίες των χρεών μας (σπατάλες και διαφθορά στις προμήθειες, εξωφρενικό ασφαλιστικό, μεγάλες υπερβολές στο δημόσιο).

Θα πιστολιάζαμε δηλαδή όλη την Ευρώπη και δεν θα έτρεχε κάστανο; Πιο πολύ απ' όλα, η κρίση μας κατέδειξε της αδυναμίες μιας οικονομικής ένωσης χωρίς την αντίστοιχη πολιτική. Σε εσωτερικό επίπεδο, εκτιμώ κι εγώ ότι τα πράγματα θα ήταν ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικά αν υπήρχε συνενόηση στην αρχή. Σαμαράς και Τσίπρας αντίστοιχα υπήρξαν τραγικοί ως αξιωματικές αντιπολιτεύσεις.

Εν τέλει, θα έλεγα ότι ή θα γίνουμε ομοσπονδία (με ό,τι αυτο συνεπάγεται), ή θα το διαλύσουμε....

Σε εσω
Άβαταρ μέλους
By markvag
#329745
Hellenic tifosi έγραψε:Δε νομίζω ότι υπερασπίστηκε κανείς την πολιτική των τραπεζών!


Οι πολιτικοί μας με τις επιλογές τους...

Hellenic tifosi έγραψε:
Εν τέλει, θα έλεγα ότι ή θα γίνουμε ομοσπονδία (με ό,τι αυτο συνεπάγεται), ή θα το διαλύσουμε....


Αυτό ακριβώς και, με το σημερινό κλίμα, δυστυχώς, βλέπω να πηγαίνουμε ολοταχώς προς το δεύτερο... :( :help:
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#329771 Άρα συμφωνούμε ότι χρειαζόταν λίγο μνημονjούλι, να τόσο δα λίγο...

Αυτό που λες HF είναι πολύ λογικό απλά να θυμίσω ότι μόλις ο ΓΑΠ τόλμησε να ψελλίσει κάποια μέτρα ψιλικοκό, κάηκε η Αθήνα.

Εγώ θα έψαχνα λίγο και τις ευθύνες όσων χάιδευαν τότε αυτιά υπαινισσόμενοι ότι δεν χρειάζεται κανένα μνημόνjο, καμία περικοπή και κανένα μέτρο.

Όπως λέει και ο citastak, αν το 2010 είχαν συμφωνήσει όλα τα κόμματα ότι χρειάζεται μια προσαρμογή και καλό θα ήταν αυτή να εφαρμοστεί άμεσα για να είναι ομαλή, τώρα θα είχαμε ξεμπλέξει.
Ξεμπλέξει υπό την έννοια ότι θα είχε ισορροπήσει το πράγμα πιο σύντομα και θα είχαμε αποφύγει τη χοντρή κατρακύλα που ακολούθησε.

Απλά αν είχε γίνει αυτό, ο καταληψίας δεν θα γινόταν πρωθυπουργός ούτε στον ύπνο του Φλαμπουράρη.
Υπήρχε βέβαια και η εναλλακτική του να διεκδικεί ένα πιο δίκαιο κοινωνικά μνημόνjο, αλλά αυτό σημαίνει ότι θα ήταν στην ίδια σελίδα με τον Μπομπολοποτάμη...
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#329797 Είμαι περίεργος, αν (χτύπα ξύλο) πέσει ο ΣΥΡΙΖΑ από την κυβέρνηση, θα αρχίσει πάλι να μπλοκάρει με νύχια και με δόντια κάθε μεταρρύθμιση και μέτρο προς την κατεύθυνση που ο ίδιος κινείται τώρα "στεναχωρημένος"; Θα ξαναρχίσει η... λαϊκή αγανάκτηση; Θα ξαναρχίσουν να λιποθυμούν τα παιδιά στα σχολεία; Να πεθαίνει ο κόσμος επειδή δεν έχει λεφτά για θέρμανση; Να παραλύει το δημόσιο και όλη η χώρα από απεργίες κάθε δεύτερη μέρα; Να καίγονται οι πόλεις, και να τρομοκρατείται κάθε επιχειρηματική δραστηριότητα; Να μπλοκάρονται επενδύσεις με προειδοποιήσεις στους ξένους ότι θα χάσουν τα λεφτά τους, να μπαίνουν τσαντίρια στην πλατεία Συντάγματος; Να αυτοκτονούν οι άνθρωποι από την οικονομική απελπισία;
Άβαταρ μέλους
ByDeleted user 3
#329808
Χρήστος Λάππας έγραψε:Είμαι περίεργος, αν (χτύπα ξύλο) πέσει ο ΣΥΡΙΖΑ από την κυβέρνηση, θα αρχίσει πάλι να μπλοκάρει με νύχια και με δόντια κάθε μεταρρύθμιση και μέτρο προς την κατεύθυνση που ο ίδιος κινείται τώρα "στεναχωρημένος"; Θα ξαναρχίσει η... λαϊκή αγανάκτηση; Θα ξαναρχίσουν να λιποθυμούν τα παιδιά στα σχολεία; Να πεθαίνει ο κόσμος επειδή δεν έχει λεφτά για θέρμανση; Να παραλύει το δημόσιο και όλη η χώρα από απεργίες κάθε δεύτερη μέρα; Να καίγονται οι πόλεις, και να τρομοκρατείται κάθε επιχειρηματική δραστηριότητα; Να μπλοκάρονται επενδύσεις με προειδοποιήσεις στους ξένους ότι θα χάσουν τα λεφτά τους, να μπαίνουν τσαντίρια στην πλατεία Συντάγματος; Να αυτοκτονούν οι άνθρωποι από την οικονομική απελπισία;


Πολυ ευστοχα ερωτηματα..
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#329810 Αν ως μνημόνιο εννοείς αυτό που εφαρμόστηκε και είχε ξεμείνει στα συρτάρια του ΔΝΤ από τη δεκαετία του 70', όχι δε συμφωνούμε.
Αν ως μνημόνιο εννοείς ο κάθε πικραμμένος να ρίχνει και "έναν" στην Ελλάδα από γαλλικές φρεγάτες ως γάλατα και γερμανικά προγράμματα hellios, όχι δε συμφωνούμε.
Αν ως μνημόνιο εννοείς τα μέτρα που οδηγούν σε μια εργασιακή ζούγκλα και αδυναμία της κοινωνίας να αναπαραχθεί, όχι δε συμφωνούμε.
Αν ως μνημόνιο εννοείς να δίνουμε κερδοφόρα μονοπώλια στους ξένους για οφέλη 3 χρόνων, όχι δε συμφωνούμε.
Αν ως μνημόνιο εννοείς μεταρρυθμίσεις που πέρα από το να είναι φιλελεύθερες δεν προσφέρουν ούτε οφέλη στους πολίτες ούτε στην μακροχρόνια επιβίωση της χώρας, χαρίζοντας από την πίσω πόρτα εθνικούς πόρους και δομές που δημιουργήθηκαν με κόπο και πόνο απλά και μόνο για να είμαστε "σαν τους άλλους", όχι δε συμφωνούμε.
Αν ως μνημόνιο εννοείς να παραδίνουμε το δικαίωμα στο κούρεμα και οι Ευρωπαίοι να μας πηδούν ασάλιωτα μετά χωρίς να εκτιμούν την τεράστια χάρη που τους κάνουμε, όχι δε συμφωνούμε.
Αν ως μνημόνιο εννοείς πρόγραμμα χωρίς μέτρα ανάπτυξης όπως και τα είδαμε όχι δε συμφωνούμε.
Αν ως μνημόνιο εννοείς ένα πρόγραμμα που δεν βγαίνει παρά μόνο με απίθανες υποθέσης ανάπτυξης και εσόδων από ιδιωτικοποιήσεις με αποτέλεσμα όσο δεν εμφανίζονται να στραγγαλίζεται κάθε οικονομική δραστηριότητα, υγεία, παιδεία, ασφάλεια για να καλυφθούν τα νούμερα, όχι δε συμφωνούμε.

Αυτά ζητήθηκαν, αυτά γράφτηκαν, αυτά είναι τα μνημονιουλάκια.
Αν βέβαια τα μνημονιουλάκια όπως μας τα έφεραν λειτουργούσαν δε θα υπήρχε 2 και 3ο.

Τώρα δηλαδής περνάμε αξιολόγηση όχι για αποδοτικότερο δημόσιο, όχι για πάταξη φοροδιαφυγής, όχι για βελτίωση οργάνωσης και λειτουργίας ταμείων και νοσοκομείων, αλλά για το αν θα απολύονται μαζικά άνθρωποι, αν ο τάδε συνδικαλιστής θα έχει τις δείνα δικαιοδοσίες και φούστες μπλε, αν ο μισθός των νέων είναι πολύ υψηλός και πρέπει να του τον ανοίξουμε με ποτηροτρύπανο.

Όποιος ψάχνει για ευθύνες ας αρχίσει από αυτούς που υποστήριζαν όλα τα παραπάνω και κρυβόντουσαν πίσω από ΟΤΕτζήδες και Φωτόπουλους.
Αντίθετα ως κλασσικοί μαλάκες θα κυνηγήσουμε σε ειδικά δικαστήρια αυτούς που έλεγαν ότι όλο αυτό έτσι όπως είναι δε βγαίνει. :s_bye
Άβαταρ μέλους
By citastak
#329816 Η Πορτογαλία, λυπάμαι αλλά βγήκε από το πρόγραμμα και ξεπέρασε το παγόβουνο τότε. Και o λόγος που δεν πάει όσο καλά θα έπρεπε είναι ότι δεν έκανε δομικές μεταρρυθμίσεις όσες έπρεπε.
Ενδεικτικά, η ανεργία έχει σταθεροποιηθεί χαμηλά, η ιδιωτική κατ/ση πήρε λίγο τα πάνω της, ο ελάχιστος μισθός αυξήθηκε ενώ κάποιες λίγες αυξήσεις πήρε και το δημόσιο. Ωστόσο πρέπει να εφαρμοσθούν πολιτικές για τα NPLs και για μείωση του δημοσίου χρέους και άλλες που θα μπορέσουν να αυξήσουν την παραγωγικότητα του ανθρώπινου δυναμικού μακροπρόθεσμα.
http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Ma ... 8-en#page1
Νομίζω πως δεν μπορεί να συγκριθεί με την πορεία της δικής μας χώρας.

Σαφώς και συμφωνώ ότι υπάρχει τεράάάάστια ευθύνη σε ΠΑΣΟΚ (από εποχή Ανδρέα) και ΝΔ (ειδικά επί εποχή Κώστα Jr) αλλά φυσικά και επί Σαμαρά. Τα Ζάππεια που κάποιος ανέφερε είναι το πιο χαρακτηριστικό που είδαμε από ΝΔ, το οποίο το συνέχισε ο Αλέξης, και οι ΑΝΕΛ (στα 4, δωσίλογοι, γερμανοτσολιάδες, δεν πρόκειται να συνεργαστώ με μνημονιακή κυβέρνηση κτλ). Επίσης είναι σημαντική η ευθύνη και των ξένων και ειδικά της Γερμανίας, η οποία όχι μόνο δε στήριξε την ελληνική οικονομία στις αρχές του 2010, αλλά τράβηξε το χαλί κάτω από τα πόδια (σε μια σύνοδο πριν τη Ντοβίλ όπου έκανε το ίδιο με την Ιρλανδία, οδηγώντας την ουσιαστικά στο ΔΝΤ).

Ωστόσο, το ζητούμενο είναι τί γίνεται ΤΩΡΑ.
Διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις που πάλι θα στηρίζονται σε αύξηση φόρων θα έχουν αρνητικό αντίκτυπο. Το νέο ασφαλιστικό, μην μπορώντας να πιάσει την εισφοροδιαφυγή βάζει καπέλα σε ελ. επαγγελματίες που δεν μπορούν να εισφορο/φοροδιαφύγουν. Πλέον μπλοκάκια των 25 χιλ. (gross) φεύγουν σε Βουλγαρία. Οι επενδύσεις είναι ανέκδοτο, το Ελληνικό και η ΚΟΣΚΟ συνεχώς μπλοκάρονται άμεσα και έμμεσα. Το τραπεζικό μετά από 4 ανακεφαλαιοποιήσεις (αν θυμάμαι καλά) ισορροπεί σε ψεύτικα πόδια καθώς ναι είναι σε ικανοποιητική θέση σε όρους ρευστότητας αλλά θέματα όπως τα NPLs παρά τις κινήσεις που έχουν γίνει (θεσμικό πλαίσιο και ΤτΕ) δεν φαίνεται να λύνονται.Η μαύρη οικονομία ανθεί και θα ανθήσει ακόμα παραπάνω με ΦΠΑ 24%. Στον τουρισμό, παρότι έχουμε περισσότερες αφίξεις και διανυκτερεύσεις (ΕΛ.ΣΤΑΤ), η ημερήσια δαπάνη τους είναι περιορισμένη σε σχέση με άλλες χρονιές, δείγμα και της φοροδιαφυγής όσο και του ότι πλέον δεν στοχεύουμε σε τουρίστες με "προστιθέμενη αξία". Το brain drain συνεχίζεται και πλέον όχι μόνο σε άτομα με πτυχία και εμπειρία όπως γινόταν μέχρι πρόσφατα αλλά και σε ανειδίκευτο προσωπικό που αναλαμβάνει blue collar εργασίες σε Ευρώπη και όχι μόνο.

Και μετά από όλα αυτά, εμείς καθόμαστε και αναμασάμε την καραμέλα της δραχμής που θα μας πάρει κατά τα λεγόμενά μας 2-5-10 χρόνια για να ορθοποδήσουμε. Σε τί να ορθοποδήσουμε; Αν δεν καταφέραμε να κάνουμε ανταγωνιστικό τον τουρισμό μας σε πλούσιους τουρίστες επί ευρώ, πώς θα το κάνουμε με εθνικό νόμισμα; Δλδ ο πλούσιος τουρίστας δεν φέρνει τα κότερά του στην Ελλάδα επειδή είμαστε ακριβοί λόγω ευρώ;

Η Volvo γιατί συναρμολογεί στο Βέλγιο που είναι πολύ ψηλό το εργατικό κόστος; Η Fiat και ειδικότερα η Magneti Marelli γιατί κάνει R&D στην Ιταλία πληρώνοντας νέα παιδιά (με 1-2 χρόνια εμπειρία) με 2 χιλ το μήνα gross?

Καύσιμα και φάρμακα πως θα εισάγουμε τα 2-5-10 χρόνια που θα χρειαστούμε για να συνέλθουμε;
Ποιός θα αναλάβει να μας κυβερνήσει τότε; Ο Αλέξης, ο Κούλης ή κάποιος άλλος; Ή μήπως η Ζωίτσα;

:s_whiteflag
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#329848 Για όσους βαριούνται να πιπιλάνε τις καραμέλες του Garland παραθέτω λυσάρι.
Οι κακοί οχτροί ζητούσαν φράγκα --> Κόψε 100 γρόσια (παράδειγμα).
Οι καλοί Πασόκοι έκαναν το |λογοκρισία| --> Δεν ξέρω... Για πείτε κι εσείς καμιά ιδέα...* :metalo: :metalo: :metalo: :metalo:
Οι κακοί οχτροί αφού ξεπερνούσαν το λολ που οι καλοί Πασόκοι δεν ήξεραν :s_sarcastic , πρότειναν ότι υπήρχε στα συρτάρια.
Οι καλοί Πασόκοι έπαιρναν τις προτάσεις και κατέληγαν σε μέτρα τύπου:
- φορολόγηση κλανιάς
- οριζόντιες περικοπές (γιατί ο συνταξιούχος που τσέπωνε τα 2-3-4 καφετιά ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ)
- ξέσκισμα εισφορών και επιχειρήσεων (γιατί δεν είναι πελάτες)
- πέταγαν και ένα ξέσκισμα εργασιακών γιατί ένα κιτάπι έγραφε ότι αυτό θα βοηθούσε την ανταγωνιστικότητα της οικονομίας (ενώ υπήρχε μια τρούπα ΝΑ στο ταμείο). :vava:

Οπότε από τον παραπάνω αχταρμά πασοκικής έμπνευσης και εκτέλεσης, προκύπτει η καραμέλα ότι "φταίνε τα μνημόνjα που φτάσαμε εδώ".

*Θυμίζω στιγμές απείρου κάλλους που οι Γερμανοί ήταν έτοιμοι να στείλουν συνταξιούχους εφοριακούς δικούς τους γιατί οι δικοί μας λέει δεν ήξεραν να μαζεύουν φόρους λέει.
:s_airkiss :s_airkiss :s_airkiss :s_airkiss :s_airkiss

Οπότε...
όλο το παραπάνω παραμυθάκι είχε τον εξής διπλό στόχο:
α) να πουλήσουν παραμύθα στις κατοχικές δυνάμεις ότι "κάνουμε μεταρρυθμίσεις" --> να στάξουν οι κουτόφραγκοι τις δόσεις
β) να προστατευτούν όσο το δυνατό περισσότερο οι καλοί πελάτες του συστήματος που δίνουν ψηφαλάκια

ΥΓ: Τα μέτρα που διαχωρίζουν μισθολογικά και συνταξιοδοτικά τους εργαζόμενους ΔΕΚΟ από τους κοινούς θνητούς καθώς και η συνταξιοδότηση 50αρηδων από τον Antoine de Samar ήταν συγκεκριμένα στο συρτάρι του Στρος Καν, δίπλα από τις τσόντες και τις καπότες.
:s_roses
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#329883
citastak έγραψε:Η Πορτογαλία, λυπάμαι αλλά βγήκε από το πρόγραμμα και ξεπέρασε το παγόβουνο τότε. Και o λόγος που δεν πάει όσο καλά θα έπρεπε είναι ότι δεν έκανε δομικές μεταρρυθμίσεις όσες έπρεπε.
Ενδεικτικά, η ανεργία έχει σταθεροποιηθεί χαμηλά, η ιδιωτική κατ/ση πήρε λίγο τα πάνω της, ο ελάχιστος μισθός αυξήθηκε ενώ κάποιες λίγες αυξήσεις πήρε και το δημόσιο. Ωστόσο πρέπει να εφαρμοσθούν πολιτικές για τα NPLs και για μείωση του δημοσίου χρέους και άλλες που θα μπορέσουν να αυξήσουν την παραγωγικότητα του ανθρώπινου δυναμικού μακροπρόθεσμα.
http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Ma ... 8-en#page1
Νομίζω πως δεν μπορεί να συγκριθεί με την πορεία της δικής μας χώρας.


Στοιχεία για το ότι πέρασε από το παγόβουνο δεν έχεις, έπειτα μας λες δεν έκανε ότι έπρεπε.

Να δούμε λοιπόν
Μπήκε Μάη 2011, βγήκε Ιούνη 2014
Ας δούμε το οικονομικό θαύμα
Χρέος/ΑΕΠ
Μπαίνει στο πρόγραμμα με 111,4% (περίπου όσο μπήκαμε εμείς στην ΟΝΕ) και βγαίνει με 130,20% από το πρόγραμμα.
Ανεργία Total, all ages
Μπαίνει με ανεργία 12,9% και βγαίνει με ανεργία 14,1%.

Εικόνα
Εικόνα


Δεν ήξερα ότι για να βγεις από μνημόνια πρέπει να είσαι χειρότερα απ ό,τι μπήκες. :hmmm:

Δεύτερον, η αύξηση στους μισθούς έγινε από τη νέα κυβέρνηση(πιο αριστερή ας πούμε από τις προηγούμενες), δεν έγινε επειδή ξαφνικά ήρθε η ανάπτυξη, για την ακρίβεια αυτό μεταφράστηκε σε έλλειμμα. -->
Τρίτον, η Πορτογαλία το καλοκαίρι δεν έπιασε τους στόχους υπερβολικού ελλείμματος, προβλέπονται ποινές αλλά οι Ευρωπαίοι το έκαναν γαργάρα.

Δεν ξέρω γιατί βάζουν Πορτογαλία μαζί με Ελλάδα αλλά σίγουρα έχουν πλέον ένα κοινό, την πορεία των οικονομικών τους επί μνημονίων. :s_thumbsup

@ EDDIE_147
Όταν χοντραίνει η κουβέντα και σου δείχνει κανείς τι περιλαμβάνουν τα μνημονιάκια το ρίχνεις στο τσάμικο.
Τι έγινε το τσιπάκι δε σε αφήνει να πεις αν συμφωνείς ή όχι με αυτά;
6 χρόνια δε δεν έχω ακούσει μισή φωνίτσα για ένα τοσοδούλι λαθάκι στα προγράμματα, μηδέν, νάδα, ζερό.
ΚΛΑΝΙΑ, κουράδα, χέσιμο, μόνιμη επωδός :s_bye
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#329911 Έχει μπλοκάρει το οπτικό σου σύστημα από την πολύ αντικειμενικότητα και δεν έχεις δει τα σχόλια αυτά.
Ακόμα και στο τελευταίο μου ποστ προκύπτει ξεκάθαρα ότι τα τάχαμου μνημόνjα που εφάρμοσαν ΠΑΣΟΚ-ΝΔ ήταν για τα ρέματα αλλά προφανώς όταν αρχίσουν να πέφτουν χλέπες ακόμα και από καινούριους χρήστες το flame είναι αξιόπιστη λύση.

Πες μας τώρα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ κατά βάθος την περίοδο 2010-2014 διεκδικούσε πιο δίκαιο μνημόνjο και δεν:
- μίλαγε για γερμανοτσολέους
- έταζε μαγικές λύσεις
- χάιδευε αυτιά και @@ σε Φωτόπουλους και άλλες τέτοιες πασοκογενείς χολέρες

Άρχιζε λίγο να ταληροποιείς γιατί όπως βλέπεις μπαίνει νέος κόσμος μπας και γλιτώσεις καμιά χλέπα.

Και λίγο φλασμπακ από το δίκαιο μνημόνjο που διεκδικούσε ο ΣΥΡΙΖΑ
Εικόνα
Εικόνα
http://www.avgi.gr/article/10842/518767 ... onike-plus
Το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ: Θεσσαλονίκη plus


--> Ταληράκια σε 3 λέξεις
ΚΛΑΝΙΑ, κουράδα, χέσιμο


Σωστά το έθεσες.

:s_thumbsup
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#329920 @mpompologermanotsolias
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#329923
EDDIE_147 έγραψε:Έχει μπλοκάρει το οπτικό σου σύστημα από την πολύ αντικειμενικότητα και δεν έχεις δει τα σχόλια αυτά.
Ακόμα και στο τελευταίο μου ποστ προκύπτει ξεκάθαρα ότι τα τάχαμου μνημόνjα που εφάρμοσαν ΠΑΣΟΚ-ΝΔ ήταν για τα ρέματα αλλά προφανώς όταν αρχίσουν να πέφτουν χλέπες ακόμα και από καινούριους χρήστες το flame είναι αξιόπιστη λύση.

Μάλλον γιατί το τσιπάκι σε εμποδίζει να αρθρώσεις ΚΑΘΑΡΑ λογάκια.
Ποια τάχαμου μνημόνια ταρατατζούμ και φούμαρα. Μέχρι και τώρα διαχωρίζεις τα μνημόνια με αυτά που εφάρμοσαν, και δεν λες κουβέντα για τα πρώτα. :tomato:
Χέσε μας δηλαδή.
Τράβα άνοιξε το Α' Μνημόνιο διάβασε τι διάολο γράφει, διάβασε και τι πέρασε ο Παπαδήμος σου που ήταν 100% αντικειμενικό.
Και πες μας αν συμφωνείς ή όχι και σε τι.

Απλά πράγματα...

Ο ΣΥΡΙΖΑ σύμφωνα με σένα θα μας έκανε Σοβιετία, θα μας πήγαινε στη δραχμή και άλλες μπούρδες.
Τώρα που λες αυτά που σου έλεγα εγώ για το τι ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ πριν χρόνια έρχεσαι να τα λες τώρα για να το παίξεις μάγκας.
Ε, απλά ρεζιλεύεσαι, so simple.

Και προσέχετε λίγο εκεί με τις χλέπες γιατί μάλλον θα τις φάτε από κανέναν αν αμολάτε τα ίδια εκεί έξω. :s_bye

α, και για την Marfin δεν είπες τίποτα, κλανιοποπερδων δια της παλινδρομικής ανισοαθροίζούσης αποχετεύσεως. :s_shout