- 10 Νοέμ 2015, 19:22 #184262

Εννοεις το "υποταγη σημαινει συμπνοια" ?
Γιατι ειναι το μονο που μπορει να χριστει ως "ερμηνεια".

Βασικα και το " Η δε γυνη να σεβεται τον ανδρα της" στην πραγματικοτητα ειναι ¨Η δε γυνη να φοβηται τον ανδρα", τουλαχιστον αυτο εχω ακουσει σε οσους γαμους εχω παει.

Επειδη μπορει να πεις οτι δεν σημαινει αυτο αλλα σεβασμο, να πω οτι η λεξη φοβος απο τοτε που δημιουργηθηκε η γλωσσα σημαινει αυτο το συγκεκριμενο συναισθημα και οχι αλλο.

Σωστα εχεις ακουσει, το πρωτοτυπο αυτο γραφει. Εβαλα τη μεταφραση ομως γιατι με το πρωτοτυπο μπορει να ειχαμε χειροτερες παρανοησεις απο την τωρινη.

Ο φόβος μπορει να εχει πολλες εννοιες, αναλογως τα συμφραζομενα. Μια απο αυτες ειναι και ο σεβασμος.

http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/triantafyllides/search.html?lq=%CF%86%CF%8C%CE%B2%CE%BF%CF%82&dq=


φόβος ο [fóvos] Ο18 : 1. έντονο δυσάρεστο συναίσθημα, που προκαλείται εξαιτίας (πραγματικού ή φανταστικού) κινδύνου ή απειλής: Yπερβολικός / παράλογος / ενδόμυχος ~. Tον πιάνει / τον κατέχει / τον συνέχει (ο) ~. Ο ~ του θανάτου / της τιμωρίας / του ευνουχισμού. Ο ~ σου είναι αδικαιολόγητος. Προσπάθησα να διασκεδάσω τους φόβους του. Kόπηκαν τα πόδια* μου από το φόβο. (Δεν) υπάρχει ~ να πέσει το κτίριο, κίνδυνος. Aνέβα ελεύθερα στη σκάλα, δεν έχει φόβο, δεν υπάρχει κίνδυνος. Kατου ρήθηκα / χέστηκα / τα ΄κανα πάνω μου από το φόβο, για πολύ μεγάλο φό βο. || ~ Θεού, δέος, σεβασμός. ΦΡ μετά φόβου Θεού, με πολλή προσο χή. (έκφρ.) παίρνω κπ. / κτ. από φόβο, με φοβίζει κάποιος ή κτ. ~ και τρόμος*. ΦΡ διά τον φόβο(ν) των Iουδαίων, εξαιτίας του κινδύνου, του ενδε χόμενου της τιμωρίας. ΠAΡ Ο ~ φυλάει τα έρημα / έρμα, η πιθανότητα ενδεχόμενης τιμωρίας δρα αποτρεπτικά, ακόμα κι όταν δεν υπάρχει άμεσος, ορατός κίνδυνος αποκάλυψης μιας παράνομης πράξης. 2. (συνήθ. πληθ.) ανησυχία·: Εξέφρασε τους φόβους (του) για την πορεία των συνομιλιών. Προσπάθησα να διασκεδάσω τους φόβους του.

λαμβάνοντας υποψη οτι οπως εγραψα παραπανω, στο πρωτοτυπο κειμενο, ο Αποστολος Παυλος κανει ενα παραλληλισμο του γάμου με την Εκκλησια, της οποιας αρχηγος ειναι ο Θεος, και προτρεπει να αγαπουν οι νυμφευμενοι ο ενας τον αλλον οπως αγαπουν τον Θεο.

Το "φοβήται" λοιπον, εννοιολογικα στην περιπτωση μας εχει να κανει με σεβασμο και οχι με φόβο οπως τον αντιλαμβανομαστε σημερα.

Ηδη το 1902 (που τις γυναικες τις ειχαν εντελως για δουλες), σε σχολιασμο του για ακριβως αυτο το θεμα, Μητροπολιτης περιγραφει

Ο ιερός φόβος απαθής ων ουδέν επαπειλεί το δεινόν . Ο φόβος ούτος ως συναίσθημα ταυτίζεται τη αγάπη ευλάβειαν επί τη ψυχή εμποιών, ίνα μη δια την της αγάπης παρρησίαν εις καταφρόνησιν του ανδρός έλθη, ως λέγει πατήρ τις. Ο ηθικός αγνός φόβος είνε εν εκ των επτά χαρισμάτων του Αγίου Πνεύματος, ον η Αγία Γραφή ονομάζει φόβον Θεού. Εν τη Αγία Γραφή η δικαιοσύνη χαρακτηρίζεται ως φόβος Θεού· «ἀνήρ δίκαιος φοβούμενος τόν Κύριον». Ο φόβος του Θεού είνε αρχή σοφίας. Ο θείος Γρηγόριος ο Θεολόγος λέγει «Ἀρχή σοφίας φόβος Κυρίου οἷόν τι πρῶτον σπάργανον · καί σοφία τόν φόβον ὑπερβᾶσα καί εἰς ἀγάπην ἀναβιβάσασα Θεοῦ φίλους ἡμᾶς καί υἱούς ἀντιδούλων ἐργάζεται»· και ο Σειράχ λέγει «Στέφανος σοφίας φόβος Κυρίου ἀναθάλλων εἰρήνην και ὑγείαν ἱάσεως» ( κεφ. α΄ 15).

Τον φόβον του Θεού οι άγιοι πατέρες καλούσιν αγάπην προς τον Θεόν · «φόβος Θεοῦ ἀγάπην πρός αὐτόν ἐστιν · ἀγάπη δε σειρά τις, ἦς ἡ μέν τῶν ἀρχῶν ἐξαρτᾶται τῆς τοῦ ἀνθρώπου καρδίας, ἡ δε ἑτέρα ἅπτεται τῆς τοῦ Θεοῦ χειρός ἕλκοντος αὐτόν ἀεί πρός τόν αὐτοῦ φόβον». Και ο Μέγας Βασίλειος λέγει «σωτήριος ὁ φόβος καί Ἁγιασμοῦ ποιητικός ἐστι».

Ο ιερός ούτος φόβος εν τη Αγία Γραφή ταυτίζεται προς την ευλάβειαν και την αγάπην προς τινα . Ούτως εννόησαν και ερμήνευσαν οι ερμηνευταί και μεταφρασταί της Καινής Διαθήκης. Εν τη εν Οξωνίω εκδοθείση ελληνιστί μεταφράσει της Αγίας Γραφής ο εν κεφ. ε΄ 33 στιχ . της προς Εφεσίους επιστολής μετεφράσθη «Πλήν καί σεῖς οἱ καθ' ἕνα, ἕκαστος τήν ἑαυτοῦ γυναίκα οὕτως ἄς ἀγαπᾷ ὡς ἑαυτόν · ἡ δε γυνή ἄς σέβηται τόν ἄνδρα». Εν τη λατινική μεταφράσει φέρεται ως εξής· «uxor autem videto, ut timeat virum». Το timeo ενταύθα, ως εξάγεται εκ της μεταφράσεως των άλλων ευρωπαϊκών γλωσσών, έχει την σημασία του ευλαβείσθαι . Εν τη γαλλική μεταφράσει των Παρισίων μεταφράζεται «que la femme respecte son mari». Εν τη ιταλική μεραφράσει «ed altresi la moglie riverisca il marito». Υπό ταύτην την έννοιαν τον στίχον τούτον άπασαι αι ευρωπαϊκαί γλώσσαι μετέφρασαν. Και εν τη αρχαία εβραϊκή γλώσση ο φόβος προς τον Θεόν ερμηνεύεται υπό των ερμηνευτών φόβος εκ σεβασμού, εξ ευλαβείας· ως ο εν τω Λευτικώ ιθ΄ 3 στιχ .: «θέλετε φοβεῖσθαι ἕκαστος τήν μητέρα αὐτοῦ καί τόν πατέρα αὐτοῦ» ερμηνεύεται, θέλετε σέβεσθαι και ευλαβείσθαι · καθώς και ο εν χωρίω Ιησού Ναυή δ΄ 14 στιχ . «καί ἐφοβοῦντο αὐτόν (τόν Ἰησοῦν Ναυῆ) καθώς ἐφοβοῦντο τόν Μωϋσῆν, πάσας τάς ἡμέρας τῆς ζωῆς αὐτοῦ» ερμηνεύεται υπό των λεξικογράφων του εβραιοελληνικού λεξικού M . N . Ph . Sauder και M. I. Trenel "comme ils avaient respecté Moise". Υπό αυτήν την σημασίαν απαντά και εν άλλοις χωρίοις του εβραϊκού κειμένου της Παλαιάς Διαθήκης. Υπό ταύτη τη σημασία εχρήσατο τη λέξει και ο Απόστολος Παύλος, καθ' ου επιτίθενται λίαν αδίκως αι κυρίαι, τας οποίας ούτος εις μεγάλην υψώνει περιωπήν. Ώστε τα αίτια των διαζυγίων ουχί εκ τούτου του φόβου του υπό του Παύλου διδασκομένου προέρχονται, αλλ' αλλαχού δέον να ζητηθώσιν· ίσως ίσως εις την έλλειψιν του ιερού τούτου φόβου.

http://www.apostoliki-diakonia.gr/gr_main/catehism/theologia_zoi/themata.asp?cat=poim&main=katixisi&file=Dialogoi/page11.htm

ειναι σχετικα βατή η καθαρευουσα. Και αν ηταν θεμα πραγματικου "φοβου" της γυναικας προς τον ανδρα, δεν θα ειχε και κανενα προβλημα να το θεσει ετσι.

- 10 Νοέμ 2015, 19:25 #184263

[..]

καλά εντάξει, στα όρια τους προσβλητικού το post σου, γιατί πρέπει να θεωρείς ότι όλοι όσοι σε διαβάζουν πρέπει να είναι ντιπ για ντιπ ΜΠΕΤΌΒΛΑΚΕΣ.

δεν ξερω για ποιο ακριβως μιλας. Εχω απαντησει για το θεμα και στον niko pappa, αν σε αφορα η απαντηη καλως, αλλιως, πες μου που βλεπεις το προβλημα.

[PaNick67]

- 10 Νοέμ 2015, 19:58 #184271 @ trident 1971
Θοδωρη, στο 2ο αποσπασμα που εβαλες ο ιδιος γραφει για ποιο λογο εγραψε αυτα που εγραψε:

Υπό ταύτη τη σημασία εχρήσατο τη λέξει και ο Απόστολος Παύλος, καθ' ου επιτίθενται λίαν αδίκως αι κυρίαι, τας οποίας ούτος εις μεγάλην υψώνει περιωπήν. Ώστε τα αίτια των διαζυγίων ουχί εκ τούτου του φόβου του υπό του Παύλου διδασκομένου προέρχονται, αλλ' αλλαχού δέον να ζητηθώσιν· ίσως ίσως εις την έλλειψιν του ιερού τούτου φόβου.
και στο τελος το απογειωνει με αυτο που λεει περι " ελλειψιν του ιερου τουτου φοβου" ο οποιος κατα τον μητροπολιτη ευθυνεται για τα διαζυγια.

Οσο για την ερμηνεια της λεξης που εβαλες απο το λεξικο, μονο σε ο,τι αφορα τον θεο σημαινει δεος/ σεβασμος κατι που ερχεται σε αντιθεση με την απειλη της κολασης, αν δεν ακολουθεις τον λογο του.


Αν θες ψαξε την "ευχη" που παιρνουν οι λεχωνες οταν 40ισουν για να δεις τι τους σερνει η εκκλησια, θα το εκανα εγω αλλα δεν ειμαι καλος στα θρησκευτικα ψαξιματα

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 10 Νοέμ 2015, 20:38 #184282

@ trident 1971
Θοδωρη, στο 2ο αποσπασμα που εβαλες ο ιδιος γραφει για ποιο λογο εγραψε αυτα που εγραψε:

Υπό ταύτη τη σημασία εχρήσατο τη λέξει και ο Απόστολος Παύλος, καθ' ου επιτίθενται λίαν αδίκως αι κυρίαι, τας οποίας ούτος εις μεγάλην υψώνει περιωπήν. Ώστε τα αίτια των διαζυγίων ουχί εκ τούτου του φόβου του υπό του Παύλου διδασκομένου προέρχονται, αλλ' αλλαχού δέον να ζητηθώσιν· ίσως ίσως εις την έλλειψιν του ιερού τούτου φόβου.

και στο τελος το απογειωνει με αυτο που λεει περι " ελλειψιν του ιερου τουτου φοβου" ο οποιος κατα τον μητροπολιτη ευθυνεται για τα διαζυγια.

Οσο για την ερμηνεια της λεξης που εβαλες απο το λεξικο, μονο σε ο,τι αφορα τον θεο σημαινει δεος/ σεβασμος κατι που ερχεται σε αντιθεση με την απειλη της κολασης, αν δεν ακολουθεις τον λογο του.

Αν θες ψαξε την "ευχη" που παιρνουν οι λεχωνες οταν 40ισουν για να δεις τι τους σερνει η εκκλησια, θα το εκανα εγω αλλα δεν ειμαι καλος στα θρησκευτικα ψαξιματα

ΘΑ ηθελα να ξεκαθαρισω για ακομα μια φορα προς αποφυγη παρεξηγησης, οτι ό'τι γραφω αφορα την επιστολη 5 Προς Εφεσιους, κομματι της οποιας παρερμηνευτηκε εντονα και οχι γενικοτερη υπερασπιση της Θρησκειας.

Το λεξικο αναφερει την ερμηνεια της λεξης φοβος σε οτι αφορα το Θεο, πολυ σωστα.
Η επιστολη του ΑΠ, ομως παραλληλιζει το γαμο με την εκκλησια και καλει το αντρογυνο να σεβεται ο ενας τον αλλον οπως σεβονται το Θεο. Εκει λοιπον χρησιμοποιείται η λέξη "φόβος" με την εννοια που της προσδιδει το λεξικο και φυσικα η "γυνη πρεπει να φοβηται τον ανδρα" οπως φοβηται/σεβεται τον ιδιο το Θεο.

Ο Μητροπλιτης τωρα, εξηγει οτι ο φόβος του θεου, ειναι αγαπη και συμπορευση με το Θεο. Εβαλα μικρο κομματι μονο απο το κειμενο του για να μην κουρασω.
Οσο για αυτο που εγραψε στο τελος, και παλι ο "ιερος φοβος" εχει να κανει με τον σεβασμο. Τι καταλαβαινω?
"Καποιες γυναικες που πηραν διαζυγιο** στραφηκαν αδικως εναντιον του ΑΠ συντακτη της επιστολης προς Εφεσιους, θεωρωντας τον φταιχτη, παρ' οτι αυτος αλλο νοημα ηθελε να δωσει. Πιθανον να φταιει το γεγονος οτι αυτες δεν σεβονταν τους αντρες τους, παντως οχι ο ΑΠ, που τις εξυψωνει μαλιστα."


Η υποψια μου ειναι οτι η "ευχη" που λες ειναι προγενεστερο πραγμα (Παλαια Διαθηκη) και αρα πιο "μπρουτάλ".



**ερμηνεια δικη μου: πιθανοτατα οι αντρες τους πηραν το "φοβηται τον ανδρα" τοις μετρητοις επειδη τους συνεφερε.

- 10 Νοέμ 2015, 20:51 #184293 Εγώ απλούστερα πιστεύω ότι (όπως και σχεδόν τα πάντα) ερμηνεύεις (όχι εσύ ο τριντέντ, ο άνθρωπος γενικότερα) τα κείμενα ανάλογα με τα δεδομένα της εποχής σου.

Πχ πιστεύω ακράδαντα ότι ο Παύλος εννοούσε κυριολεκτικά αυτό που έγραψε, καθώς αυτά ήταν τα κοινωνικο-πολιτισμικά δεδομένα της εποχής του. Όπως κυριολεκτικά τον ερμήνευσαν γενιές μετά από αυτόν. Και κάποιοι συνεχίζουν να το κάνουν ως σήμερα, ζώντας πνευματικά στο 1300μΧ...

Τα τελευταία χρόνια που τα κοινωνικο-πολιτισμικά δεδομένα αλλάζουν (σχεδόν πάντα σε πείσμα των θρησκειών μην ξεχνάμε... ), όσοι θέλουν να διατηρήσουν την πίστη τους, εμηνεύουν τα ίδια γραπτά διαφορετικά.

Σε κάθε περίπτωση, διαφωνώ με το να εμφανίζονται τέτοιες απόψεις σε σχολικό βιβλίο σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ χώρα εν έτει 2015, όσο κι αν καταβάλεται προσπάθεια να ερμηνευτούν μέσα στο πιο προοδευτικό κλίμα της εποχής.


Και για να προλάβω, αντίστοιχα διαφωνώ με το να γίνεται το σχολείο τόπος εύρεσης νέων κομματικών στελεχών και προβολής των κομματικών πιστεύω του οποιουδήποτε συγκαμμένου.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 10 Νοέμ 2015, 21:06 #184302 Απίθανος Τριντέντ, πως μας είχε ξεφύγει αυτή η ερμηνεία

Ο Παυλάρας έχει κι άλλα τέτοια χαριτωμένα, στο παλιό pc είχα ενα αρχειάκι με πολλά μαργαριτάρια γμτ

«... να υποτάσσεσθε εις τους ιδίους σας άνδρας, σαν να κάνετε την υποταγήν σας αυτήν προς τον Κύριον, ο οποίος παραγγέλλει και ζητεί να υποτάσσονται αι γυναίκες εις τους άνδρας των» και σε άλλο εδάφιο «... ο μεν άνδρας... επλάσθη εξ αρχής ως ο κύριος εκπρόσωπος της κυριαρχίας του Θεού επί της Γης και είναι διά τούτο περισσότερον από την γυναίκα εικών και δόξα του Θεού. Η γυναίκα δε ως το εξαιρετικότερον από τα άλλα κτίσματα, που έχει υπό την εξουσίαν ο άνδρας, είναι δόξα του ανδρός. Πράγματι δε ο άνδρας είναι υπεροχότερος από την γυναίκα, διότι δεν έγινε ο άνδρας από την γυναίκα, αλλ' η γυναίκα έγινεν από τον άνδρα. Και επί πλέον δεν εκτίσθη ο άνδρας διά να βοηθή την γυναίκα, αλλ' η γυναίκα επλάσθη προς χάριν και βοήθειαν του ανδρός»

- 10 Νοέμ 2015, 21:08 #184305 ναι αλλά εννοεί υποταγή με την έννοια της αγάπης, δηλαδή το παραπάνω μεταφράζεται "να αγαπάτε τους ιδίους σας άνδρας, σαν να κάνετε την αγάπη σας αυτήν προς τον Κύριον, ο οποίος παραγγέλλει και ζητεί να αγαπούν αι γυναίκες εις τους άνδρας των"

- 10 Νοέμ 2015, 21:09 #184306 Πάνω απ όλα αγάπη, άδολη χριστιανική

- 10 Νοέμ 2015, 21:13 #184312 Α, και μην ξεχνάμε, ο έχων δυό χιτώνες να δίνει τον ένα, αλλά όχι μεταχειρισμένο, για τι μας περάσατε? 10 χιλιάδες Ρώσοι κατεβαίνουν κάθε χρόνο τέτοιες μέρες και τα ακουμπάνε, δεν σας έχουμε ανάγκη

Καινούρια ώστε να ξεχωρίσουμε τι μας κάνει και να τα κρατήσουμε και ότι περισσέψει στους φτωχούς. Ενώ αν είναι χρησιμοποιημένα, αναγκαστικά πάνε όλα σε αυτούς που τα χρειάζονται



viewtopic.php?f=9&t=385&start=2205#p184015

σιχάματα

- 10 Νοέμ 2015, 21:26 #184321

Απίθανος Τριντέντ, πως μας είχε ξεφύγει αυτή η ερμηνεία

Ρεπαιδίμ' κι εγώ αν σου πω "drifter μόκο μπροστά μου, θα με ακούς όπως το ΘΕΟ"

φυσικά και εννοώ ότι απλώς πρέπει να ακούμε ο ένας τον άλλο

με αγάπη.

#asktrident

- 11 Νοέμ 2015, 00:14 #184384 Ήρθε ο μεγάλος μου (3η Δημοτικού) σήμερα αρπαγμεμνος, μαλώσανε στο σχολείο. Λέγαμε με τα άλλα παιδιά Πως έγινε ο άνθρωπος, και εγώ έλεγα ότι εκτυλίχθηκε από το πίθηκο, αυτοί με κορόιδευαν ότι δεν ξέρεις τίποτα, ο Θεος τα έκανε κτλ.... Τι να πεις...

- 11 Νοέμ 2015, 00:33 #184391

Ήρθε ο μεγάλος μου (3η Δημοτικού) σήμερα αρπαγμεμνος, μαλώσανε στο σχολείο. Λέγαμε με τα άλλα παιδιά Πως έγινε ο άνθρωπος, και εγώ έλεγα ότι εκτυλίχθηκε από το πίθηκο, αυτοί με κορόιδευαν ότι δεν ξέρεις τίποτα, ο Θεος τα έκανε κτλ.... Τι να πεις...

Να φανταστώ ότι έλεγε εξελίχθηκε...


Επί της ουσίας... οι άνθρωποι παντού ίδιοι είναι... Όσοι αδαείς υπάρχουν εδώ, τόσοι υπάρχουν και αλλού... σε γενικές γραμμές...

Επιπλέον πιστεύω πως σε αυτές της ηλικίες παίζει και η πιο απλή εξήγηση σε κάποιους γονείς (αν και αυτό κατ' εμέ είναι λάθος). Πετάς ένα θεό και ησυχάζεις...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 11 Νοέμ 2015, 00:37 #184393 Καταραμένο auto correct.... Ναι αυτό

- 11 Νοέμ 2015, 01:10 #184400

Α, και μην ξεχνάμε, ο έχων δυό χιτώνες να δίνει τον ένα, αλλά όχι μεταχειρισμένο, για τι μας περάσατε? 10 χιλιάδες Ρώσοι κατεβαίνουν κάθε χρόνο τέτοιες μέρες και τα ακουμπάνε, δεν σας έχουμε ανάγκη

Καινούρια ώστε να ξεχωρίσουμε τι μας κάνει και να τα κρατήσουμε και ότι περισσέψει στους φτωχούς. Ενώ αν είναι χρησιμοποιημένα, αναγκαστικά πάνε όλα σε αυτούς που τα χρειάζονται



viewtopic.php?f=9&t=385&start=2205#p184015

σιχάματα

Όπου ο συγκεκριμένος ναός, όποτε γιορτάζει (χθες) φέρνει και μια θαυματουργή εικόνα, κανένα χέρι, πόδι παντόφλα αγίου και τρέχουν οι ορδές να προσκυνήσουν, με μοναδικό θαύμα που επιτελείται, είναι ότι γεμίζει το παγκαρι.
Οι δε παπάδες του, έχουν δικούς τους κανόνες στην ενορία και δημιουργούν συνέχεια θέματα.

Εμετός.....

don't panic

- 11 Νοέμ 2015, 04:03 #184413

Εγώ απλούστερα πιστεύω ότι (όπως και σχεδόν τα πάντα) ερμηνεύεις (όχι εσύ ο τριντέντ, ο άνθρωπος γενικότερα) τα κείμενα ανάλογα με τα δεδομένα της εποχής σου.

Πχ πιστεύω ακράδαντα ότι ο Παύλος εννοούσε κυριολεκτικά αυτό που έγραψε, καθώς αυτά ήταν τα κοινωνικο-πολιτισμικά δεδομένα της εποχής του. Όπως κυριολεκτικά τον ερμήνευσαν γενιές μετά από αυτόν. Και κάποιοι συνεχίζουν να το κάνουν ως σήμερα, ζώντας πνευματικά στο 1300μΧ...

Στη συγκεκριμενη περιπτωση όχι, υπαρχουν αλλου περιπτωσεις που η λεξη φοβος εννοειται κυριολεκτικα.

Τα τελευταία χρόνια που τα κοινωνικο-πολιτισμικά δεδομένα αλλάζουν (σχεδόν πάντα σε πείσμα των θρησκειών μην ξεχνάμε... ), όσοι θέλουν να διατηρήσουν την πίστη τους, εμηνεύουν τα ίδια γραπτά διαφορετικά.

Σε κάθε περίπτωση, διαφωνώ με το να εμφανίζονται τέτοιες απόψεις σε σχολικό βιβλίο σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ χώρα εν έτει 2015, όσο κι αν καταβάλεται προσπάθεια να ερμηνευτούν μέσα στο πιο προοδευτικό κλίμα της εποχής.

και παλι για το συγκεκριμενο κειμενο θα αου πω όχι. Η αναλυση που παράθεσα ειναι απο το 1902. Με δεδομενο οτι στο χωρο της εκκλησιας θα βρεις συντηρητικους ανθρωπους, ειδικοτερα στα υψηλοτερα κλιμακια, τι λογο ειχε καποιος Μητροπολιτης να μην το παρει τοις μετρητοις στην αναλυση του και 100 χρονια πριν? Ισα ισα, αν πηγαινε με το πνευμα της τοτε εποχης, θα ελεγε ακριβως αυτο που λες εσυ, εν μεσω χειροκροτηματων.

Και για να προλάβω, αντίστοιχα διαφωνώ με το να γίνεται το σχολείο τόπος εύρεσης νέων κομματικών στελεχών και προβολής των κομματικών πιστεύω του οποιουδήποτε συγκαμμένου.

Πες τα στους αριτερους συνδαιτημονες μας, που εχουν μεινει χωρις εσώρουχα. Για το συγκαμμα δεν ξερω αν προτεινουν κάτι οι γραφές.

Απίθανος Τριντέντ, πως μας είχε ξεφύγει αυτή η ερμηνεία
Ο Παυλάρας έχει κι άλλα τέτοια χαριτωμένα, στο παλιό pc είχα ενα αρχειάκι με πολλά μαργαριτάρια γμτ

Ειμα σιγουρος πως εχεις τεραστια συλλογη. Κριση ομως και γνωση Ελληνικων δεν εχεις, το χτεσινο ποστ σου για το συγκεκριμενο κειμενο ειναι αστοχη πίπα επιπεδου δεξαμενοπλοιου.