- 26 Απρ 2016, 12:45 #250023 Όχι.
Χρειάζονται πολύ λιγότεροι φόροι και περισσότερες περικοπές από πελατειακά ρετιρέ.

Τώρα βέβαια από κυβέρνηση που όχι μόνο δεν βάζει χέρι στις υφιστάμενες ΔΕΚΟ αλλά δημιουργεί και νέα άνευ αντικειμένου (ΔΕΠΕΝΕ) δεν υπάρχουν πολλές απαιτήσεις.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 26 Απρ 2016, 12:52 #250024 Πόσα είναι αυτά τα ρετιρέ άραγε; Δεν λέω πως δεν υπάρχουν, συμφωνούμε πως υπάρχουν.
Αλλά πόσο λίπος κρύβεται εκεί άραγε; Λογικά από ελάχιστο έως καθόλου, αλλιώς θα προτιμούσαν να θίξουν αυτούς, παρά μερικές εκατοντάδες (για να μην πω εκατομμύρια) χιλιάδες άλλους.
Πολιτικοί είναι, να ξαναβγούν θέλουν, γιατί να μην προτιμήσουν να ευχαριστήσουν τους πολλούς αντί για τους λίγους;
Πόσοι να είναι στα ρετιρέ; 10Κ νοματαίοι; 20Κ; 30Κ; Πες ποιο νούμερο θεωρείς εσύ πως υπάρχει να το κουβεντιάσουμε.
Για να δούμε και ποια θα ήταν η εξοικονόμηση στο τέλος...

Η ουσία είναι πως ακόμη και αύριο αν τους απέλυαν, η εξοικονόμηση θα ήταν πολύ λιγότερη από το να κόψεις πχ οριζόντια ΟΛΟΥΣ τους μισθούς και τις συντάξεις. Και αυτό πρώτα απ' όλα το ξέρουν και οι πιστωτές μας.
Τα μέτρα που ζητούν λοιπόν πρώτα είναι τα οριζόντια που θα φέρουν αποδεδειγμένα αποτέλεσμα και μετά βλέπουμε. Αυτό γίνεται από την αρχή της κρίσης, γιατί απλούστατα θέλουν μέτρα και αποτελέσματα εδώ και τώρα.

- 26 Απρ 2016, 13:17 #250032 επειδή δεν έχουμε ποσοτικά και ποιοτικά στοιχεία κάθε σκέψη είναι άτοπη...
δυό σημειώσεις :
α) το "ειδικό βάρος" των επονομαζόμενων "ρετιρέ" είναι ασυγκρίτως μεγαλύτερο συγκριτικά με την "μάζα"...σε σημείο αυτά να ρυθμίζουν και τις όποιες κυβερνητικές αποφάσεις οι οποίες πολλές φορές φαντάζουν και παράλογες ή αυτοκτονικές...
β) επειδή όλο το προβλεπόμενο, απ' το ΔΝΤ, σχέδιο για την έξοδο της χώρας απ' την κρίση...είναι στον αέρα...λχ. επανειλημμένα λάθη σε πολλαπλασιαστές, σε εκτιμήσεις κλπ. δεν πιστεύω οτι αποτελεί την "απόλυτη" συνταγή ακόμη και για τα στελέχη που το έχουν εκπονήσει....άρα λογικό μου φαίνεται να ζητάνε τόσα πολλά και διαφορετικά πράγματα...άλλα εισπρακτικά και άλλα διαρθρωτικά ...μπας και φτάσουμε σε κάποιο σημείο της τυφλής πορείας που θα αρχίσει να διακρίνεται το πολυπόθητο αμυδρό φως στην άλλη άκρη του ατελείωτου τούνελ....

η πραγματικότητα που έχει δημιουργηθεί από τις πελατειακές σχέσεις τις τελευταίες δεκαετίες ...είναι παραπάνω από τραγελαφική...
Δημόσιος vs Ιδιωτικός τομέας στα εργασιακά και την ανεργία...πολυδαίδαλος και άδικος υπολογισμός συντάξεων...αναποτελεσματικότητα δημόσιου τομέα και άκρατη γραφειοκρατία... κοκ

ευτυχώς που βρέθηκε και κάποιος που τελεί εν αναμονή για την αποκατάσταση της λογικής και της εναρμόνισης της χώρας με την υπόλοιπη ευρώπη....περιμένω να ορκιστεί οτι εάν εκλεγεί θα ΣΚΙΣΕΙ τα μνημόνια...για να τον ψηφίσω.....

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 26 Απρ 2016, 13:18 #250033 Αν κόψεις 15% όλες τις συντάξεις πάνω από €1500 εξοικονομείς 1.1 δις το χρόνο. Μισό ΕΝΦΙΑ σχεδόν.
Σου κάνει για "ρετιρέ" ? Μια χαρά αποδεδειγμένο αποτέλεσμα θα φέρει. Αλλά δεν γίνεται, πες μου για ποιό λόγο.

http://www.petrolheads.gr/viewtopic.php?p=124576#p124576

- 26 Απρ 2016, 13:27 #250036 Κατ' αρχάς το επιχείρημα/αντίλογος "Αν τους απολύσουμε/σκοτώσουμε/εξαφανίσουμε πόσα κερδίζουμε" είναι επιπέδου 8αριας και δεν σε τιμά.


Κατά δευτέρας μου ζητάς νούμερα τα οποία έχει διαπιστωθεί πολλές φορές ότι μαϊμουδεύονται, κρύβονται, παραποιούνται.
Έχουμε 2016 και ακόμα (...) ενιαίο μισθολόγιο δεν έχει εφαρμοστεί στις ΔΕΚΟ όπως στο υπόλοιπο δημόσιο.

Το φασισταριό ο Πέρρος είπε ένα νούμερο αρκετά ενδιαφέρον.
Αν κοπεί η κρατική επιδότηση σε αυτές τις δυο κάστες περιούσιου λαού (μόνο για συντάξεις) και παίρνουν σύνταξη όσο και οι κοινοί θνητοί μαζεύεται γύρω στο 1 δις.
Οπότε αντιλαμβάνεσαι ( ; ) ότι δεν μιλάμε για πεντοδίφραγκα.

Μην κολλάμε μόνο στις ΔΕΚΟ.
Υπάρχουν εργαζόμενοι Βουλής, Δήμοι και λοιποί εκλεκτοί πελάτες.

Πριν αλέκτωρ λαλήσει τρεις βέβαια ήρθε και η περήφανη ΕΛ διαπραγμάτευση...

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500073698

Προκειμένου να μην δεσμευτεί η ελληνική πλευρά ότι τα μέτρα θα προέρχονται αποκλειστικά από το σκέλος των δαπανών –κάτι που παραπέμπει ευθέως σε μειώσεις μισθών στο δημόσιο αλλά και συντάξεων- η ίδια διάταξη προτείνεται να εξουσιοδοτεί τον υπουργό Οικονομικών να προτείνει ισοδύναμα μέτρα και από το σκέλος των εσόδων (δηλαδή επιβολή πρόσθετων φόρων).

Αντιλαβού;


Αν ναι τότε ελέησον και σώσον...

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 26 Απρ 2016, 13:33 #250039 Αυτα τα ρετιρε οσο λίγα και να ειναι εχουν το εξης θετικο για καθε πολιτικο ---> Θα πανε σε τεραστιο ποσοστο σαν προβατακια και θα ψηφισουν αυτον που τους εταξε ή τους προστατευσε.Ειναι πολυ συμπαγες κομματι εν δυναμει ψηφοφορων και ειδικα σε καιρους τοσο μεγαλης αποχης το νουμερο δεν ειναι οσο μικρο νομιζουμε.
Oπως (ασχετο αλλα εξισου μετρησιμο) το ιδιο συμπαγης ομαδα πιστευω θα αποδειχθει και η gay κοινοτητα καθως επι συριζα απεκτησαν ορισμενα παραπανω (προφανη) δικαιωματα.Αυτοι οι ανθρωποι λογικο ειναι σε μεγαλο βαθμο να στηριξουν το κομμα που τους εβαλε στον χαρτη.
Αυτο δεν ισχυει σε τοσο μεγαλο βαθμο με αλλες κοινωνικες ομαδες καθως δεν γινεται να τους εχεις ολους ευχαριστημενους εκτος δημοσιου ή εκτος πολυ σφιχτων ομαδων..Οι Ε.Ε π.χ εχουν τεραστια διασπορα στα συμφεροντα και τα πιστευω,το ιδιο και οι ιδιωτικοι υπαλληλοι κ.ο.κ

- 26 Απρ 2016, 13:37 #250042 η κατηγορία 1500-2000 είναι ρετιρε;
Γιατί αν βγάλουμε τα 1500-2000, και 15% να κόψουμε ένα @@ παίρνουμε (aka 200μύρια).

Τελευταία επεξεργασία από mjacob και 26 Απρ 2016, 13:39, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 26 Απρ 2016, 13:38 #250043 Να δείτε που βρισκόμαστε στο purgatory...
Η αντοχή του λαϊκισμού είναι ακόμα μεγάλη αλλά όσο περνάει ο καιρός μειώνεται...
Έχω την εντύπωση ότι οι νέες γενιές χάνουν την υπομονή τους και την ελπίδα τους στο πολιτικό σύστημα και αυτό είναι ένα σημαντικό βήμα για τον αποραγιαδισμό τους (και ίσως και το δικό μας)...

- 26 Απρ 2016, 13:39 #250044

η κατηγορία 1500-2000 είναι ρετιρε;
Γιατί αν βγάλουμε τα 1500-2000, και 15% να κόψουμε ένα @@ παρίνουμε (aka 200μύρια).

Οταν αλλοι παιρνουν 300 ευρω το λες και ρετιρε το 2000λιαρο

- 26 Απρ 2016, 13:39 #250046 ε νταξ, τότε ευκολάκι

Κάνουμε όλες τις συντάξεις και όλους τους μισθούς 250ε και αρχίζουμε να δανείζουμε με τόκο τη γερμανία.

Και φυσικά 1500-2000 δεν ισούται με 2000.
ΜΟ λεει λιγότερα από 1700.

- 26 Απρ 2016, 13:42 #250048 Νταξει υπαρχει κοσμος που παιρνει 2000αρα κ ειναι ελαχιστα μπροστα στις εισφορες που εδινε κ υπαρχει κοσμος που παιρνει 1000+ ευρω και ειχε μια ζωη κατι παροχες ΝΑ με το συμπαθειο(βλ. κατι στρατιωτικοι κλπ).Οι δευτεροι ειναι ρετιρε σε σχεση με το τι κοστισαν συνολικα στο κρατος μια ζωη και τι παρειχαν.
Προφανεστατα δεν χρηζουν ολοι μειωσης

- 26 Απρ 2016, 13:45 #250049 επειδή λοιπόν κάποιος σήμερα έχει πρώτο μισθό 300 (ως τι;), ένας καθηγητής ή ένας γιατρός είναι ρετιρέ αν παίρνει σύνταξη σε πλήρη χρόνια πάνω από 1500.

Αρχίζουμε να τό χάνουμε λίγο, ή μου φαίνεται;

- 26 Απρ 2016, 13:48 #250050

επειδή λοιπόν κάποιος σήμερα έχει πρώτο μισθό 300 (ως τι;), ένας καθηγητής ή ένας γιατρός είναι ρετιρέ αν παίρνει σύνταξη σε πλήρη χρόνια πάνω από 1500.

Αρχίζουμε να τό χάνουμε λίγο, ή μου φαίνεται;

Μη κυνηγας φαντασματα,ενα ποστ παραπανω σημειωσα αφενως οτι υπαρχει πολυς κοσμος που αξιζει τις συνταξεις αυτες.
Αφετερου τα 300 που ανεφερα αφορουν ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ (βλεπε παππουδια του ΟΓΑ) οχι τρεχοντες μισθους...
Εσυ υποστηριξε τωρα οτι ειναι πιο φυσιολογικο να κοψεις απ τον 300αρη 10 ευρω παρα απ τον 1700αρη 100..

- 26 Απρ 2016, 13:53 #250051

η κατηγορία 1500-2000 είναι ρετιρε;
Γιατί αν βγάλουμε τα 1500-2000, και 15% να κόψουμε ένα @@ παίρνουμε (aka 200μύρια).

Σε μια χώρα όπου ο μέσος μικτός μισθός του μισθωτού, που πληρώνει την παραπάνω σύνταξη, είναι γύρω στα 1050 ευρώ, δηλ. χρειάζονται 1.5-2 εργαζόμενοι για να πληρώνουν τη σύνταξη, ναι, δυστυχώς είναι "ρετιρέ" και γενικά θεωρώ ότι οποιαδήποτε σύνταξη είναι πάνω από το μέσο μισθό μισθωτού είναι "ρετιρέ" και μάλιστα θα έπρεπε να υπάρχει ρήτρα αυτόματης μείωσης.
Αν βάλουμε λοιπόν όλες τις συντάξεις πάνω από 1000 ευρώ (που δεν το έκανα πριν) το ποσό πάει στα 2.1 δις.

Τελευταία επεξεργασία από nass και 26 Απρ 2016, 13:54, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 26 Απρ 2016, 13:53 #250052

επειδή λοιπόν κάποιος σήμερα έχει πρώτο μισθό 300 (ως τι;), ένας καθηγητής ή ένας γιατρός είναι ρετιρέ αν παίρνει σύνταξη σε πλήρη χρόνια πάνω από 1500.

Αρχίζουμε να τό χάνουμε λίγο, ή μου φαίνεται;

Μη κυνηγας φαντασματα,ενα ποστ παραπανω σημειωσα αφενως οτι υπαρχει πολυς κοσμος που αξιζει τις συνταξεις αυτες.
Αφετερου τα 300 που ανεφερα αφορουν ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ (βλεπε παππουδια του ΟΓΑ) οχι τρεχοντες μισθους...
Εσυ υποστηριξε τωρα οτι ειναι πιο φυσιολογικο να κοψεις απ τον 300αρη 10 ευρω παρα απ τον 1700αρη 100..

Γιατί που υποστήριξα κάτι τέτοιο;Plz μην αρχίζεις να αποδίδεις τυχαία πράγματα.

Κοίτα, έγραψε ο nass ότι αν κόψουμε 15% απο τις συντάξεις ρετιρέ, εξοικονομούμε 1.1δις.
Τα ρετιρέ του nass όμως περιλαμβάνουν και το 1500-2000 που είναι είναι και η "βαρειά μάζα" για να του βγει το 1.1δις (αλλιώς είναι ένα @)

Εγώ αυτό σχολίασα, κι εσύ μου απάντησες συγκεκριμένα ότι όταν κάποιοι παίρνουν 300, τότε τα 1500-2000 είναι ρετιρέ.

Εγώ λέω ότι τα 1500-2000 αφορούν μια μεγάλη μερίδα κόσμου που πόρω απέχει από το να είναι ρετιρέ, και δεν δέχομαι να θεωρούμε το 1500-2000 (που βολικά το αναφέρεις ως "2000λιαρο") ρετιρέ.

Αυτά.