- 10 Ιούλ 2015, 02:37 #136808

Το ποτάμι από την πρώτη στιγμή είχε δεσμευτεί να στηρίξει - και θέλω να πιστεύω ότι θα το κάνει.

Αν όλα πάνε καλά και λήξει το ζήτημα όμως, κάποια στιγμή θα πρέπει να δούμε σε βάθος όλες τις παλινωδίες, τα λάθη, τους τακτικισμούς και τις εμμονές που μας στοίχησαν μια τόσο βαθιά ύφεση για το 2015.

Λυσσαξες .
Ασε να κοιταξουμε λιγο μπροστα.

- 10 Ιούλ 2015, 02:50 #136809

Δεν νομίζω πως μπορούν να παραπονούνται όσοι ψήφισαν ναι. Αυτοί θα δέχονταν το παλούκι όσο βαθιά και να έμπαινε, αρκεί να "μείνουμε Ευρώπη".
Οπότε Νίκο υποθέτω είσαι ευχαριστημένος με τη συμφωνία. Μένουμε Ευρώπη!

Δεν το επιασα αυτο μιστερ? Οι του ναι ελεγαν ναι σε μια συγκεκριμενη συμφωνια 8δις που ειχε προταθει απο τη τροικα και αμα ειχαν υπογραψει θα ειχε τελειωσει το θεμα. Τωρα, επειδη επρεπε να ικανοποιηθουν οι τσαμπα επαναστατες του "οχι", θα μας ερθει μια συμφωνια των 10φευγα δις. Οποτε οχι μονο θα παραπονιεμαι (γιατι η ψευτοεπανασταση ΤΟΥΣ, "μου" κοστισε αλλα 5+ δις επιπλεον) αλλα απαιτω να πληρωσουν τη διαφορα και οι ψευτοεπαναστατες, ακριβως οπως μερικοι μου ελεγαν "αφου λες ναι, να αναλαβεις το λογαριασμο του".

Οι του οχι βρίσκονται εν τρικυμία υποθέτω, ακριβώς γιατί επιμερίζονται σε διαφορετικές ερμηνείες του. Όχι εγώ πάντως, θεωρώ πως η φαρσοκωμωδία που λέγεται ευρώ πρέπει να λήξει. Και βρίσκομαι σε μεγάλη διαφωνία με τις κινήσεις για συμφωνία αυτή τη στιγμή, εκτός αν πρόκειται περί -επικίνδυνων- πολιτικών χειρισμών.

δεν υπαρχει καμμια διαφορετικη ερμηνεια. Οι ψευτοεπαναστατες ψηφισαν οχι σε μια συμφωνια 8 δις και η πρωθυπουργαρα πηρε αυτο το οχι, το εδειξε στους κακους ξενους και τωρα του σερβιρουν μια αλλη χειροτερη συμφωνια 10φευγα δις που θα υπογραψει και με τα 2 χερια. Αυτη ειναι η απλουστατη πραγματικοτητα. Τουλαχιστον νιωσαμε μια εθνικη αναταση με το περηφανο "οχι".

ΥΓ για ολα τα παραπανω: "απο αυτα που ακουγονται". κατσε να υπογραψουν πρωτα...

Φιλαρακο τα βλεπεις οπως σε συμφερει.
Μπορει τα μετρα να στοιχισουν 2 δις περισσοτερο σε εμας αλλα το κρατος θα παρει και καποιες δεκαδες δις ευρω, που πριν δεν θα εβλεπες ουτε στα ονειρα σου.
Στην πραγματικοτητα και αν υπαρξει τελικα συμφωνια,η κυβερνηση και η χωρα βγαινουν συνολικα κερδισμενοι.
Οι μεγαλοι χαμενοι ειναι η Μερκελ και ο αναπηρος.

- 10 Ιούλ 2015, 03:00 #136812 α) ποιος ηρθε? μουαχαχαχαχα
β) οχι 2 δις. (απ'ότι ακουγεται παντα, κατσε να τα δουμε) τουλαχιστον αλλα τοσα (+4)
γ) "Στην πραγματικοτητα και αν υπαρξει τελικα συμφωνια,η κυβερνηση και η χωρα βγαινουν συνολικα κερδισμενοι." προφανως, γιατι η εναλλακτικη θα ηταν να γινουμε και πραγματικα η ακτη της βορειας αφρικης που χαριτωμενα λεμε τοσο καιρο οτι ειμαστε. Συνολικα κερδισμενοι, απο την απορριφθεντα με το περηφανο οχι συμφωνια? ΜΠΑ.

οπως και να'χει, εδω θα ειμαστε και τη δευτερα. για να δουμε.

- 10 Ιούλ 2015, 03:01 #136813

Πάντως έτσι όπως τα διαβάζει κάποιος γνώστης της ελληνικής πραγματικότητας δεν μπορει παρά να αποκτήσει ένα ελαφρύ μειδίαμα. Όμορφα κι ωραία αυτά που αναφέρονται για το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων, τα ολιγοπώλεια κτλ αλλά βλέπω να πηγαίνουν άπατα όπως και στα άλλα δύο μνημόνια.

το ανοιγμα των κλειστων επαγγελματων και η καταργηση ολων των κρατικα δημιουργουμενων στρεβλωσεων οπως κατι ελαχιστες αμοιβες κλπ, καταργουνται σε ενα βραδυ. ΑΝ θελουν.

- 10 Ιούλ 2015, 03:04 #136814 Μωρε καντε με πρωθυπουργο για ενα βραδυ.

- 10 Ιούλ 2015, 03:37 #136815

Δεν το επιασα αυτο μιστερ? Οι του ναι ελεγαν ναι σε μια συγκεκριμενη συμφωνια 8δις που ειχε προταθει απο τη τροικα και αμα ειχαν υπογραψει θα ειχε τελειωσει το θεμα. Τωρα, επειδη επρεπε να ικανοποιηθουν οι τσαμπα επαναστατες του "οχι", θα μας ερθει μια συμφωνια των 10φευγα δις. Οποτε οχι μονο θα παραπονιεμαι (γιατι η ψευτοεπανασταση ΤΟΥΣ, "μου" κοστισε αλλα 5+ δις επιπλεον) αλλα απαιτω να πληρωσουν τη διαφορα και οι ψευτοεπαναστατες, ακριβως οπως μερικοι μου ελεγαν "αφου λες ναι, να αναλαβεις το λογαριασμο του".

δεν υπαρχει καμμια διαφορετικη ερμηνεια. Οι ψευτοεπαναστατες ψηφισαν οχι σε μια συμφωνια 8 δις και η πρωθυπουργαρα πηρε αυτο το οχι, το εδειξε στους κακους ξενους και τωρα του σερβιρουν μια αλλη χειροτερη συμφωνια 10φευγα δις που θα υπογραψει και με τα 2 χερια. Αυτη ειναι η απλουστατη πραγματικοτητα. Τουλαχιστον νιωσαμε μια εθνικη αναταση με το περηφανο "οχι".

ΥΓ για ολα τα παραπανω: "απο αυτα που ακουγονται". κατσε να υπογραψουν πρωτα...

Αυτά "φώναζα" την προηγούμενη εβδομάδα σε φίλους και γνωστούς που φοβόντουσαν να ψηφίσουν οχι: αν επικρατούσε το ναι, όχι μόνο θα έπαιρνες τη συμφωνία των 8 δις ΧΩΡΙΣ συμφωνία για ελάφρυνση χρέους, η οποία θα διαρκούσε μέχρι Σεπτέμβρη, αλλά από Οκτώβρη θα έληγε η παράταση και θα ξαναέμπαινες σε τραπέζι διαπραγματεύσεων. Ξανά μανά τα ίδια δηλαδή. Και με δεδομένο πως θα είχες πει ναι σαν κοινωνία σε φορομπηχτικά μέτρα, δεν θέλω να φαντάζομαι μέχρι πού θα τον τρώγαμε ανερυθρίαστα, ανέκφραστα και χωρίς ούτε ένα τσιριχτό. Υποταγή και βιασμός χωρίς έλεος.

Τα 5 δις επιπλέον είναι επειδή αντίστοιχα είναι και πολύ μεγαλύτερο χρονικά το πρόγραμμα - 3 χρόνια νομίζω. Δεν έχει να κάνει με απώλειες των 2 τελευταίων εβδομάδων (οι οποίες σαφώς είναι υπαρκτές, αλλά 1ον οφείλονται σε δικές τους τακτικές στραγγαλισμού, 2ον ούτε καν προσεγγίζουν τέτοια ποσά). Και βέβαια δεν καταλαβαίνω γιατί μετράς με χρήματα την προσπάθεια διακυβέρνησης και διαπραγμάτευσης μίας κυβέρνησης (της χώρας σου σε τελική ανάλυση, μην το βλέπεις κομματικά).
Οι δημοκρατίες και οι διεκδικήσεις τους ναι, έχουν ένα αυξημένο κόστος γιατί παρεμβάλλονται καθυστερήσεις λόγω διαφωνιών, συζητήσεις, διαμαρτυρίες, ζυμώσεις μεταξύ των κοινωνικών αλλά και των πολιτικών στρωμάτων κλπ. κλπ. . Συγγνώμη, αλλά δεν θα τα βάλω όλα αυτά σε ζυγαριά με το "είχα ύφεση το πρώτο τρίμηνο του έτους". Αυτό μας έλειπε κιόλας!

Εκτιμώ πως αν είχαμε συμφωνήσει από την αρχή χωρίς αντιρρήσεις - σου θυμίζω κάτι εξωπραγματικά πλεονάσματα που προέβλεπαν 3 και 4.5% σε καιρό ύφεσης, απλά απροσέγγιστα δηλαδή-, σε ορίζοντα 2-3 χρόνων θα είχαμε πάλι τεράστια προβλήματα. Θα φανεί ιστορικά όπως και να 'χει.

- 10 Ιούλ 2015, 03:46 #136816 οπως ειπες, θα τα δειξει η ιστορια ολα αυτα. Εγω ενα θα κρατησω: "Και βέβαια δεν καταλαβαίνω γιατί μετράς με χρήματα την προσπάθεια διακυβέρνησης και διαπραγμάτευσης μίας κυβέρνησης (της χώρας σου σε τελική ανάλυση, μην το βλέπεις κομματικά)".

- 10 Ιούλ 2015, 03:52 #136817 Είναι και αργά!

Η επεξήγηση βρίσκεται από κάτω πάντως και έχει να κάνει με το "κόστος" ενός πολιτεύματος (η δημοκρατία είναι ακριβό πολίτευμα):

Οι δημοκρατίες και οι διεκδικήσεις τους ναι, έχουν ένα αυξημένο κόστος γιατί παρεμβάλλονται καθυστερήσεις λόγω διαφωνιών, συζητήσεις, διαμαρτυρίες, ζυμώσεις μεταξύ των κοινωνικών αλλά και των πολιτικών στρωμάτων κλπ. κλπ. . Συγγνώμη, αλλά δεν θα τα βάλω όλα αυτά σε ζυγαριά με το "είχα ύφεση το πρώτο τρίμηνο του έτους". Αυτό μας έλειπε κιόλας!

Hint: για την προσπάθεια μίλησα, όχι για την ίδια τη διακυβέρνηση. Αυτή θα κριθεί, σε βάθος χρόνου, και με οικονομικούς όρους, εκτός των άλλων. Και πάλι όμως, όχι αποκλειστικά με αυτούς.

- 10 Ιούλ 2015, 07:17 #136818 Γουστάρω που ο ΣΥΡΙΖΑ κάνει πράξη το "με ένα νόμο και ένα άρθρο".
Να μην τον κατηγορούμε πως όλα ήταν προεκλογικές φούσκες.

Σωκράτης

- 10 Ιούλ 2015, 08:17 #136820

Γουστάρω που ο ΣΥΡΙΖΑ κάνει πράξη το "με ένα νόμο και ένα άρθρο".
Να μην τον κατηγορούμε πως όλα ήταν προεκλογικές φούσκες.

Sent from a mobile device

- 10 Ιούλ 2015, 08:18 #136821

Καμένος και Λαφαζάνης δεν υπέγραψαν - μάλλον πάμε για σημαντικές εξελίξεις.

Στο καλό και να μας γράφουν. Το κακό είναι ότι για να παίξει ξεφόρτωμα μαλλον πάμε για εκλογές. Αυτή τη δουλειά θα κάνουμε τώρα κάθε 6-7 μήνες. :whatever:

Εκτός κι αν βάλει πλάτη ο Μπόμπολας.

Πιστεύω πως ο Τσίπρας έχει προνοήσει. Γι'αυτο έκανε και το συμβούλιο...
Bild: Έξω ο Καμμένος, μέσα ο Θεοδωράκης - Διαψεύδει το Ποτάμι

Αν το σκεφτείς, σε πολιτικό επίπεδο, έχει κατορθώσει:

1. Να βγάλει Σαμαρά και Βενιζέλο εκτός
2. Να βγάλει Σοιμπλε και ΔΝΤ εκτός
3. Να εμπλέξει όλους τους πολιτικούς αρχηγούς

Σίγουρα θα έχει σκεφτεί και πως θα ξεφορτωθεί τα εσωκομματικά του προβλήματα...

- 10 Ιούλ 2015, 08:24 #136822 Απλα με φοβίζει γιατί μέχρι τωρα το κόμμα έμπαινε πάνω απο τη χώρα.....

- 10 Ιούλ 2015, 08:27 #136823

Αν προσεξεις, ο πολεμος εδω μεσα εχει ξεσπασει γιατι ΟΥΤΕ ο Τσιπρας δεν εκανε τιποτα απο τα (λογικοτατα) παραπανω, (θα του εκαναν πιπες οι λογικοι ανθρωποι και θα τον έκαιγαν οι συντροφοι του) αντιθετα, ωθουμενος και απο τα σουργελα εξ' αριστερων του, εκανε ποντζα και χτυπησε το κεφαλι του στη ματσα. Αυτη τη στιγμη ειμαστε ετοιμοι για broach.
Θα επρεπε να περιμενει και την αντιδραση της Ευρωπης οπως εγινε. Λαου λαου επρεπε να το παει. ΝΑ παρει το χρονο του και ΜΕΣΑ στο διαστημα που θα του δινοταν "σαν καλο παιδι" να το γυρισει σιγα σιγα.

Διαφωνω για το λαου-λαου που λες.Δεν θα γινοταν ΤΙΠΟΤΑ.Το ειδαμε και το βλεπουμε μεχρι και σημερα.Εαν δεν ειχαν τον φοβο του γκρεξιτ,δεν θα εδιναν τιποτα.Ειδικα σε αριστερη κυβερνηση.
Θοδωρη εχω παραδεχτει οτι εχουν κανει μαλακιες,πολλες μαλιστα,και εχει πολλα στρεβλα,τοσο απο ατομα,οσο και απο καποιες ιδεες διαφορων μεσα εκει.
Αυτη την στιγμη ομως αυτον εχουμε,αυτος μπορει να περασει ''αναιμακτα'' ολα αυτα που πρεπει να περασουν,αυτα που καμια ΝΔ θα μπορουσε να περασει και κανενα πασοκ για τους γνωστους λογους.
Αυτον εχουμε και με αυτον πρεπει να προσπαθησουμε,σε αυτον ελαχε,σε αυτον εκατσε να τα περασει.
Εχει την ανοχη του λαου,το 62% ειναι ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΚΟΤΑΤΟ με κλειστες τραπεζες και πολεμο ασχημο μεσα-εξω.
Εαν δεν τα καταφερει αυτος,τοτε κλαφτα.
Επειδη εχουν λιγοτερο απο μισο χρονο,τους δινω το ελαφρυντικο του να βρουν το ρυθμο τους ,να ψηθουν να φανε και τις σφαλιαρες τους οπως τις εφαγαν στις διαπραγματευσεις,και να στρωσουν κωλο για τα περαιτερω.
Πολυ φοβαμαι ομως οτι το εσωτερικο προβλημα θα ειναι απειρως μεγαλυτερο σε σχεση με τον τροχηλατο και την συμφωνια,και μην ξεχνας οτι αυτο δεν θα τελειωσει ποτε,θα πρεπει να παλευεις για παντα με αυτο το τερας.
Στο χερι τους ειναι να τα καταφερουν.Αυτη η στιγμη μπορουν να παρουν τα ''ρισκα'' με αποδυναμωμενη την αντιπολιτευση και στη ΝΔ και στο ΠΑΣΟΚ.
Εχουν το μπαλαντερ του ποταμισιου για παν ενδεχομενο προβλημα που μπορει να υπαρξει με τα γνωστα δικα τους εσωτερικα θεματα,οποτε μπορουν να περασουν οτι θελουν,οσο δυσκολο και αν ειναι.Εαν καταφερει και με καποιο τροπο να ξεφορτωθει τα βαριδια,ακομα καλυτερα.Λυσεις φαινεται να υπαρχουν.
ο προεδρος του 15μελους δειχνει να εχει ικανοτητες,εξω επαιξε μπαλαρα για μενα,μεγαλη μπαλα εφοσον καταφερει να φερει καλη συμφωνια με αναπτυξιακα,με επιμηκυνση και ας του ζητησουν και παραπανω απο του Γιουνκερ τα 9.
Μεσα ομως ειναι το δυσκολο το ματς.Θα θελει να αλλαξει τα κακως κειμενα? θα θελει να συγκρουσθει με κατεστημενα?Επιτελειο να στελεχωσει εχει ικανο?Η θα προσπαθησουμε να κρυψουμε παλι τη σκατουλα κατω απο το χαλι?
Θα δουμε.

Το εσωτερικό θα το γράψει κανονικα αφού θα δείξει τη πόρτα σε λαφαζανη και καμμένο και θα περάσει το ποτάμι αντ'αυτων.

Εξαρτάται τωρα πόσο ειναι διατεθειμένοι να αφήσουν τη καρέκλα.

Ο λαφα μπορει, ο χοντρός με τίποτα!


Sent from a mobile device

- 10 Ιούλ 2015, 08:54 #136826

Δεν νομίζω πως μπορούν να παραπονούνται όσοι ψήφισαν ναι. Αυτοί θα δέχονταν το παλούκι όσο βαθιά και να έμπαινε, αρκεί να "μείνουμε Ευρώπη".
Οπότε Νίκο υποθέτω είσαι ευχαριστημένος με τη συμφωνία. Μένουμε Ευρώπη!

Δεν το επιασα αυτο μιστερ? Οι του ναι ελεγαν ναι σε μια συγκεκριμενη συμφωνια 8δις που ειχε προταθει απο τη τροικα και αμα ειχαν υπογραψει θα ειχε τελειωσει το θεμα. Τωρα, επειδη επρεπε να ικανοποιηθουν οι τσαμπα επαναστατες του "οχι", θα μας ερθει μια συμφωνια των 10φευγα δις. Οποτε οχι μονο θα παραπονιεμαι (γιατι η ψευτοεπανασταση ΤΟΥΣ, "μου" κοστισε αλλα 5+ δις επιπλεον) αλλα απαιτω να πληρωσουν τη διαφορα και οι ψευτοεπαναστατες, ακριβως οπως μερικοι μου ελεγαν "αφου λες ναι, να αναλαβεις το λογαριασμο του".

Οι του οχι βρίσκονται εν τρικυμία υποθέτω, ακριβώς γιατί επιμερίζονται σε διαφορετικές ερμηνείες του. Όχι εγώ πάντως, θεωρώ πως η φαρσοκωμωδία που λέγεται ευρώ πρέπει να λήξει. Και βρίσκομαι σε μεγάλη διαφωνία με τις κινήσεις για συμφωνία αυτή τη στιγμή, εκτός αν πρόκειται περί -επικίνδυνων- πολιτικών χειρισμών.

δεν υπαρχει καμμια διαφορετικη ερμηνεια. Οι ψευτοεπαναστατες ψηφισαν οχι σε μια συμφωνια 8 δις και η πρωθυπουργαρα πηρε αυτο το οχι, το εδειξε στους κακους ξενους και τωρα του σερβιρουν μια αλλη χειροτερη συμφωνια 10φευγα δις που θα υπογραψει και με τα 2 χερια. Αυτη ειναι η απλουστατη πραγματικοτητα. Τουλαχιστον νιωσαμε μια εθνικη αναταση με το περηφανο "οχι".

ΥΓ για ολα τα παραπανω: "απο αυτα που ακουγονται". κατσε να υπογραψουν πρωτα...

Φιλαρακο τα βλεπεις οπως σε συμφερει.

Ενώ εσύ ?
Είσαι ζωντανό παράδειγμα του τι πήγε στραβά τόσα χρόνια, και έχεις και το θράσος να κουνάς το δάχτυλο, τόσα χρόνια ΠΑΣΟΚος ρε italakia, είδες νέο Ανδρέα και αναθάρρησες Καμία αυτοκριτική, καμία τύψη

Μπορει τα μετρα να στοιχισουν 2 δις περισσοτερο σε εμας αλλα το κρατος θα παρει και καποιες δεκαδες δις ευρω, που πριν δεν θα εβλεπες ουτε στα ονειρα σου.

Ακόμα δεν τον είδαμε, Γιάνη τον εβγάλαμε.

Στην πραγματικοτητα και αν υπαρξει τελικα συμφωνια,η κυβερνηση και η χωρα βγαινουν συνολικα κερδισμενοι.
Οι μεγαλοι χαμενοι ειναι η Μερκελ και ο αναπηρος.

Λες ε ?

- 10 Ιούλ 2015, 08:58 #136827 Εξακολουθώ να είμαι απαισιόδοξος για την παραμονή μας στην Ευρωζώνη.

Μακάρι, ΜΑΚΑΡΙ, να διαψευστώ, αλλά φοβάμαι πολύ ότι οι Ελληνικές προτάσεις όταν τελικά έγιναν, ήταν too little, too late.