- 09 Αύγ 2021, 22:18 #720482 Όχι. Εννοείται πως όχι. Τα δέντρα έτσι κι αλλιώς δεν ψηφίζουν (συνήθως) και όσοι θα ψήφιζαν με βάση την τύχη των δασών δε βγάζουν ούτε βουλευτή, όχι κυβέρνηση

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 09 Αύγ 2021, 22:24 #720483

Όχι. Εννοείται πως όχι. Τα δέντρα έτσι κι αλλιώς δεν ψηφίζουν (συνήθως) και όσοι θα ψήφιζαν με βάση την τύχη των δασών δε βγάζουν ούτε βουλευτή, όχι κυβέρνηση

- 09 Αύγ 2021, 22:28 #720484

@kubiak
Πολιτική απόφαση όμως ήταν, όσο και αν η λέξη σας είναι φτου κακά. Αποφάσισε κάποτε ο Σημίτης ότι οι πυροσβέστες αρκούν για την προστασία των δασών και αυτό ήταν. Στο φινάλε θα πληρώνουμε δασική υπηρεσία 12 μήνες για δέκα μέρες το χρόνο; Σοβιέτ είμαστε;

Όπου και οικονομοτεχνικα να το αναλύσει κάποιος, το κόστος καλύτερης δασοπυροσβεσης αποκλείεται να ξεπερνάει το κόστος των φωτιών που θα προλαμβαναμε. Ήδη κάτι λέγεται για ένα δις κόστος των πυρκαγιών αυτών των ημερών. Κάνω την απλοϊκή παραδοχή ότι και με σούπερ-ντούπερ δασοπυροσβεση τη μισή έκταση (κόστος) φωτιών δε θα τη γλυτωναμε (συν ότι μέρος των φωτιών "επιβάλλεται" για την ανανέωση της φύσης). Άρα θα γλυτωναμε κάτι εκατοντάδες μύρια ευρώ...

Κλασικές κοντόφθαλμες περικοπές, χωρίς σοβαρή οικονομοτεχνικα ανάλυση.

< Note >

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 09 Αύγ 2021, 22:45 #720486 ...

< 8 Pro

- 09 Αύγ 2021, 22:47 #720487

Εγώ δεν καταλαβαίνω παντως γιατί τόση μανούρα με τις εκκενωσεις;

Γιατί εισαγγελέας.


.

Οχι, δε με κατάλαβες. Εννοώ γιατί τόση αντίδραση και βρίσιμο για τις εκκενωσεις;

Κατά την ταπεινή μου άποψη, το "αλήτες καιτε την Ελλαδα και κάνετε μόνο εκκενωσεις" είναι κριτική στα όρια του γελοίου κομματοσκυλισμου. Η νοοτροπία του να πεις "οκ παιδιά, καταλαβαίνω γιατί τις κάνατε αλλά μήπως μπορεί να γίνει καλυτερα" είναι η μοναδική που μπορεί να πάει αυτή τη χώρα μπροστά.

Mάλλον δεν εχεις εικόνα του τί εχει γίνει στην Εύβοια, γι αυτο εισαι τοσο γαλαντόμος. Εντελώς φιλικα

- 10 Αύγ 2021, 00:10 #720492 Λίγο καθυστερημένα δεν έρχονται οι πυροσβεστικές ενισχύσεις;
(Από Ρωσία, Γαλλία, τα Έρικσον που νοίκιασε ο Μυτιληναίος από την Αυστραλία και όποιες άλλες ενισχύσεις που δεν γνωρίζω)...
Ή μήπως περιμένουν να καεί ότι έχει απομείνει μέχρι το Σεπτέμβρη;

- 10 Αύγ 2021, 00:28 #720493

@kubiak
Πολιτική απόφαση όμως ήταν, όσο και αν η λέξη σας είναι φτου κακά. Αποφάσισε κάποτε ο Σημίτης ότι οι πυροσβέστες αρκούν για την προστασία των δασών και αυτό ήταν. Στο φινάλε θα πληρώνουμε δασική υπηρεσία 12 μήνες για δέκα μέρες το χρόνο; Σοβιέτ είμαστε;

Όπου και οικονομοτεχνικα να το αναλύσει κάποιος, το κόστος καλύτερης δασοπυροσβεσης αποκλείεται να ξεπερνάει το κόστος των φωτιών που θα προλαμβαναμε. Ήδη κάτι λέγεται για ένα δις κόστος των πυρκαγιών αυτών των ημερών. Κάνω την απλοϊκή παραδοχή ότι και με σούπερ-ντούπερ δασοπυροσβεση τη μισή έκταση (κόστος) φωτιών δε θα τη γλυτωναμε (συν ότι μέρος των φωτιών "επιβάλλεται" για την ανανέωση της φύσης). Άρα θα γλυτωναμε κάτι εκατοντάδες μύρια ευρώ...

Κλασικές κοντόφθαλμες περικοπές, χωρίς σοβαρή οικονομοτεχνικα ανάλυση.

< Note >

Δεν ξέρω τί θα γλιτώναμε, αυτό που ξέρω είναι ότι το ετήσιο ρεκόρ καμένων εκτάσεων με επίσημα στοιχεία (https://ypen.gov.gr/perivallon/dasi/prostasia-dason/) είναι 222.000 εκτάρια, πάνω από δυο εκατομμύρια στρέμματα το καταστροφικό 2007 τόσο σε έκταση όσο και σε ανθρώπους. Γενικά παρά πολύ σπάνια υπερβαίνουμε τα 100.000 εκτάρια από ότι βλέπω.

Η Εύβοια έπιασε το 1/4 με 1/3 αυτής της έκτασης μόνη της σε πέντε μέρες μπουνάτσα και μαζί με όλες τις άλλες πυρκαγιές πιάσαμε το εκατομμύριο με τις φωτιές να καίνε και ένα επικίνδυνο μήνα ακόμα μπροστά μας. Έχει δε μόνο η Εύβοια ξεπεράσει άνετα τον ετήσιο πανελλήνιο μέσο όρο.

Δεν ξέρω πόσα θα σώζαμε με άλλη νοοτροπία και άλλη διαχείριση, άλλωστε ποια; Αυτού που διέλυσε τη δασική υπηρεσία; Αυτού που το μόνο που ήθελε ήταν να μη σκάσει στραβή; Ή αυτού που περιμένει να την σβήσει τη φωτιά η θάλασσα αρκεί να μην καεί κανένας; Καλά που δεν άναψε φωτιά στο Περτούλι να περιμένουμε να σβήσει στα Σύβοτα.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 10 Αύγ 2021, 00:40 #720494

Καλά πήγε αυτό.

- 10 Αύγ 2021, 02:43 #720496

Και η πρώτη παραίτηση, εννοείται χαμηλά, φαντάζομαι επικεφαλής και υπουργούς ούτε γι'αστείο, όλα καλώς καμωμένα γι'ακόμη μία φορά:

Πυρκαγιές – Σινούκ: Υπέβαλε την παραίτησή του ο Διευθυντής της Αεροπορίας Στρατού
https://www.onalert.gr/enoples-dynameis ... oy/426387/

Την παραίτησή του υπέβαλλε πριν από λίγο ο Διευθυντής της Αεροπορίας Στρατού, Γιώργος Κουμεντάκος μετά από τη σύγκλιση του Ανώτατου Στρατιωτικού Συμβουλίου υπό τον Αρχηγό Γενικού Επιτελείου Εθνικής Άμυνας Στρατηγό Κωνσταντίνο Φλώρο.

Όπως πληροφορείται το OnAlert, ο αρχηγός ΓΕΕΘΑ ζήτησε από τον Διευθυντή Στρατού τη μετάθεσή του στο Ταμείο Εθνικής Άμυνας (ΤΕΘΑ) καταλογίζοντας του με αυτόν τον τρόπο εμμέσως ευθύνες για τον τρόπο που επιχείρησαν τα ελικόπτερα Σινούκ στις επιχειρήσεις κατάσβεσης της πυρκαγιάς. Ο υποστράτηγος αρνήθηκε τη «δυσμενή» μετάθεση στο ΤΕΘΑ και εν εξάλλω υπέβαλε την παραίτησή του.

Μέχρι στιγμής παραμένει άγνωστο αν ο αρχηγός ΓΕΕΘΑ ζήτησε την παραίτηση του Διευθυντή της Αεροπορίας Στρατού για τη μειωμένη διαθεσιμότητα των ελικοπτέρων του Στρατού Ξηράς ή για τη συχνότητα των επιχειρήσεων ρίψης νερού στα πύρινα μέτωπα. Άγνωστο παραμένει επίσης αν έχει γίνει δεκτή η παραίτηση που υπέβαλε ο Διευθυντής της Αεροπορίας Στρατού. Σημειώνεται ότι η ΑΣ διαθέτει στις τάξεις της 14 ελικόπτερα Σινούκ , εκ των οποίων τις προηγούμενες ημέρες με βάση την ενημέρωση από το Πεντάγωνο πετούσαν 3.

Μόνο που:


09/08/2021 20:11
Σας γνωρίζουμε ότι τα όσα αναφέρονται σε ομάδα δημοσιευμάτων περί παραίτησης του Διευθυντή Αεροπορίας Στρατού, δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Ο εν λόγω ανώτατος αξιωματικός παραμένει στην θέση του συνεχίζοντας να εκτελεί κανονικά τα καθήκοντα του, όπως έκανε ως τώρα.

Συνταγματάρχης (ΠΖ) Αλέξανδρος Μούντζιος
Εκπρόσωπος Τύπου ΓΕΣ

http://army.gr/el/enimerosi/anakoinoseis-typoy


Sites όπως onalert, enoplos, kranos κλπ καλά είναι να μην τα ανοίγουμε καν, όχι να τα πιστεύουμε κιόλας.

- 10 Αύγ 2021, 03:32 #720497

Sites όπως onalert, enoplos, kranos κλπ καλά είναι να μην τα ανοίγουμε καν, όχι να τα πιστεύουμε κιόλας.

και μαζί ethnos , skai , nea
https://www.tanea.gr/2021/08/09/greece/ ... s-stratou/

Εκλογές ΤΩΡΑ .

Κάτοικος της Εύβοιας πετσοκόβει ΣΚΑΙ, τον κόβουν στον αέρα

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 10 Αύγ 2021, 07:07 #720499 και την iefimerida ξέχασες!!!

< Note >

- 10 Αύγ 2021, 08:28 #720501

Sites όπως onalert, enoplos, kranos κλπ καλά είναι να μην τα ανοίγουμε καν, όχι να τα πιστεύουμε κιόλας.

Ο Διοικητής Αεροπορίας Στρατού, Γιώργος Κουμεντάκος, υπέβαλε την παραίτησή του στον απόηχο των καταστροφικών πυρκαγιών, η οποία ωστόσο δεν έγινε δεκτή.


Όπως αναφέρεται σε ανακοίνωση του ΓΕΣ: «Ο εν λόγω ανώτατος αξιωματικός παραμένει στην θέση του συνεχίζοντας να εκτελεί κανονικά τα καθήκοντα του, όπως έκανε ως τώρα».

Σύμφωνα με πληροφορίες, τις τελευταίες ώρες έχει ξεκινήσει ένα γαϊτανάκι αναζήτησης και επίρριψης ευθυνών σχετικά με τα εναέρια μέσα που επιχειρούσαν και γίνεται προσπάθεια να πέσουν στα χαμηλότερα σκαλοπάτια της διοικητικής πυραμίδας.

Σημειώνεται πως ο κ. Κουμεντάκος έχει την ευθύνη των ελικοπτέρων Σινούκ, ωστόσο με παρέμβαση του υπουργού Εθνικής Άμυνας αλλά και του υφυπουργού, η παραίτησή του δεν έγινε δεκτή.

Η δήλωση του υπουργού Άμυνας
Σε ανάλογη δήλωσή του ο Υπουργός Αμυνας Ν. Παναγιωτόπουλος σημειώνει: «Οι Ένοπλες Δυνάμεις ήταν, είναι και θα είναι στην πρώτη γραμμή της μάχης σε κάθε εθνική δοκιμασία, χάρη στις άοκνες προσπάθειες του Προσωπικού, το οποίο εξασφαλίζει την ύψιστη επιχειρησιακή και λειτουργική επάρκεια των μέσων. Καλούμε λοιπόν όλους σε αυτές τις κρίσιμες ώρες, να είναι προσεκτικοί και να μην αναφέρονται ακόμη και με επίσημες ανακοινώσεις, σε παραιτήσεις που δεν ισχύουν».

Σύμφωνα με πηγές, στο Πεντάγωνο συνεκλήθη νωρίτερα υπό τον στρατηγό Κωνσταντίνο Φλώρο, αρχηγό του Γενικού Επιτελείου Εθνικής Άμυνας, ανώτατο στρατιωτικό συμβούλιο προκειμένου να διαπιστωθεί αν υπάρχουν ευθύνες γύρω από τη συμμετοχή των στρατιωτικών ελικοπτέρων Σινούκ στην κατάσβεση των πυρκαγιών.


Σύμφωνα με πληροφορίες του kathimerini.gr, οι τριγμοί στην ηγεσία της Αεροπορίας Στρατού, οι οποίοι «απορροφήθηκαν» ύστερα και από παρέμβαση του Υπ. Αμύνης Ν. Παναγιωτόπουλου και επαφές με τον αρχηγό ΓΕΕΘΑ Κων/νο Φλώρο, προκλήθηκαν ήδη από την προηγούμενη εβδομάδα.

Τότε έγινε σαφές ότι η διαθεσιμότητα των ελικοπτέρων Σινούκ για επιχειρήσεις πυρόσβεσης ήταν πολύ χαμηλότερη της αναμενομένης.

Αμέσως η κατάσταση δημιούργησε τριβές στο ανώτατο επίπεδο της ηγεσίας του στρατεύματος.

Αποτέλεσμα ήταν τόσο ο διοικητής της Αεροπορίας Στρατού όσο και άλλα στελέχη του Στρατού Ξηράς να βρεθούν υπό πίεση.

Στην πραγματικότητα υπάρχει ένας αριθμός Σινούκ που έχουν πρόσφατα αναβαθμιστεί και στα οποία πρέπει να γίνει αλλαγή κινητήρων διότι αυτοί που φέρουν είναι παλιάς κατασκευής.

Μάλιστα, το συγκεκριμένο πρόγραμμα, πριν από μερικές εβδομάδες παρουσιάστηκε από την πολιτική και στρατιωτική ηγεσία του υπ. Αμύνης και εγκρίθηκε από την αρμόδια επιτροπή εξοπλιστικών της Βουλής.

Η χαμηλή διαθεσιμότητα των Σινούκ ήταν και η αιτία που ζητήθηκε η συνδρομή των Αιγυπτίων που έστειλαν δύο Σινούκ προκειμένου να συμπληρωθεί ο επιχειρησιακός αριθμός.

Σημειώνεται ότι το Σινούκ δεν είναι κρίσιμο μόνο στο μέτωπο της φωτιάς αλλά και στην ταχεία μεταφορά προσωπικού καθώς και σε αποστολές επιτήρησης.

https://www.in.gr/2021/08/10/greece/dio ... araitisis/

Μια παροιμία λέει όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά. Δεν ασχολήθηκαν ξαφνικά όλοι με έναν ένστολο στο ΓΕΣ. Προφανώς έχει υπάρξει παρασκήνιο και βγήκαν αμέσως να το μαζέψουν.

- 10 Αύγ 2021, 08:50 #720503 Τελικά κάηκε το οικόπεδο στη Βαρυμπόμπη, το σπιτάκι σώθηκε. Ωστόσο σε πιάνει η ψυχή σου όταν βλέπεις τα καμμένα γύρω. Σε βίντεο το είδα, δεν έχω πάει ακόμα από εκεί.

Drive quick but safe and stay calm.
My Flickr

- 10 Αύγ 2021, 09:17 #720506

Έχουμε κάποιο χάρτη για τις καμμένες περιοχές στην Βαρυμπόμπη;

Το μόνο που βρήκα, είναι εικόνα, αλλά μπορείς να πάρεις μια γευση σε αντιπαραβολή με το Google Maps.
https://meteo.gr/UploadedFiles/articleP ... dfires.png
+
https://goo.gl/maps/HzNqdDHgaU8hdkmS7

Για όποιον ενδιαφέρεται.

- 10 Αύγ 2021, 09:19 #720507

Εγώ δεν καταλαβαίνω παντως γιατί τόση μανούρα με τις εκκενωσεις;

Γιατί εισαγγελέας.


.

Οχι, δε με κατάλαβες. Εννοώ γιατί τόση αντίδραση και βρίσιμο για τις εκκενωσεις;

Κατά την ταπεινή μου άποψη, το "αλήτες καιτε την Ελλαδα και κάνετε μόνο εκκενωσεις" είναι κριτική στα όρια του γελοίου κομματοσκυλισμου. Η νοοτροπία του να πεις "οκ παιδιά, καταλαβαίνω γιατί τις κάνατε αλλά μήπως μπορεί να γίνει καλυτερα" είναι η μοναδική που μπορεί να πάει αυτή τη χώρα μπροστά.

Mάλλον δεν εχεις εικόνα του τί εχει γίνει στην Εύβοια, γι αυτο εισαι τοσο γαλαντόμος. Εντελώς φιλικα

Τι εννοείς; Υπάρχει άνθρωπος που δεν αντιλαμβάνεται το μέγεθος της καταστροφης; Είναι επιπέδου 2007 στην Πελοπόννησο. Απλά όσο η πολιτική γίνεται ποδόσφαιρο του χειρίστου χουλιγκανικού είδους, δε θα δούμε προκοπή.

Τελικά κάηκε το οικόπεδο στη Βαρυμπόμπη, το σπιτάκι σώθηκε. Ωστόσο σε πιάνει η ψυχή σου όταν βλέπεις τα καμμένα γύρω. Σε βίντεο το είδα, δεν έχω πάει ακόμα από εκεί.

Μπράβο, αυτό είναι πολύ καλό νέο!