- 17 Απρ 2015, 16:56 #101536 Ρε nass,
εντάξει δεν το ήξερες. Να ρωτήσω κι εγώ κάτι όμως:
ο μαλ@κας που έχει φάει όλο το πακέτο από Μάνδρα-Θήβα-Λειβαδιά-Μπράλλο, έχει κάνει τέσσερις ώρες για να πάει Λαμία χωρίς διόδια και σκάει μύτη στον Κόμβο του Μπράλλου και βλέπει μπροστά του τα διόδια με τη βλάχα μέσα να του λέει με προσποιητό χαμόγελο καλημέρα, θα φταίει άμα βαρέσει μία στη μπάρα και την πάει στον αγύριστο και θα είναι ο 'δεν πληρώνω', ο 'τσαμπατζής', ο 'τσάμπα μάγκας'?

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 17 Απρ 2015, 16:57 #101537 Έλα μου ντε;

[PaNick67]

- 17 Απρ 2015, 17:06 #101541 http://www.viamichelin.com/web/Routes?s ... eConso=5.6

Aυτη η διαδρομη ειναι το Αθηνα-Καλαματα χωρις διοδια κατα κυριο λογο αφου περνας απο ενα με κοστος 1,80€ μετα την Τριπολη.
Χιλιομετρα 308, χρονος 6 ωρες, 29 λεπτα
Γλυτωνεις 10 € περιπου σε διοδια και κανεις 4 ωρες παραπανω
Αυτο δεν ειναι παραπλευρο η εναλλακτικο δικτυο ειναι ταλαιπωρια σκετη !!
Ακομα και να μεινεις στον Α/Δ μετα την Τριπολη αφου το κοστος των 3 διοδιων ειναι χαμηλο θες γυρω στις 5 ωρες να κανεις την διαδρομη.

Για την κατασταση των δρομων δεν ξερω, αλλα φιλος που εκανε προσφατα το Τριπολη -Καλαματα απο τον παλιο ελεγε οτι εχει χειροτερεψει απο τοτε που δοθηκε ο καινουριος.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 17 Απρ 2015, 17:08 #101542

Ρε nass,
εντάξει δεν το ήξερες. Να ρωτήσω κι εγώ κάτι όμως:
ο μαλ@κας που έχει φάει όλο το πακέτο από Μάνδρα-Θήβα-Λειβαδιά-Μπράλλο, έχει κάνει τέσσερις ώρες για να πάει Λαμία χωρίς διόδια και σκάει μύτη στον Κόμβο του Μπράλλου και βλέπει μπροστά του τα διόδια με τη βλάχα μέσα να του λέει με προσποιητό χαμόγελο καλημέρα, θα φταίει άμα βαρέσει μία στη μπάρα και την πάει στον αγύριστο και θα είναι ο 'δεν πληρώνω', ο 'τσαμπατζής', ο 'τσάμπα μάγκας'?

Εχεις δίκιο ότι θα έπρεπε να υπάρχει εναλλακτική χωρίς διόδια και ότι το να μπουν διόδια εκεί είναι |λογοκρισία| (όπως και σε άλλες περιπτώσεις)
(Βέβαια υπάρχει εναλλακτική και είναι ο παλιός δρόμος του Μπράλλου αριστερά μετά το ομώνυμο χωριό για την ακρίβεια η ΕΟ 3 είναι αυτή, όχι ο νέος δρόμος, αυτός είναι η ΕΟ 27)
Η άποψή μου είναι όμως ότι η περίπτωση που αναφέρεις ή αντίστοιχων είναι ένα ελάχιστο ποσοστό των περιπτώσεων των "δενπληρώνω", οι περισσότερες είναι "τζάμπα μάγκες" φάση.

Α και κάτι άλλο: επειδή πήγα πρόσφατα Θήβα-Λειβαδιά-Μπράλο (το χωριό, όχι μέχρι κάτω), ο δρόμος είναι μια χαρά και από σήμανση και από συντήρηση. Εχει κάπως πολλά φορτηγά, το μοναδικό του πρόβλημα.

- 17 Απρ 2015, 17:21 #101546

http://www.viamichelin.com/web/Routes?strStartLocid=31NG9zYXUxMGNNVFl1T0RZd01RPT1jTFRrNUxqZzNOakU9&strDestLocid=31NDFkYjIxMGNNemN1TURJM016Zz1jTWpJdU1UQTVORFE9&intItineraryType=1&caravaneHidden=false&vh=CAR&strVehicle=0&itineraryCarType=0&itineraryFuelType=0&isFavoriseAutoroute=false&isAvoidPeage=true&isAvoidVignette=false&isAvoidLNR=false&isAvoidFrontiers=false&dtmDeparture=17%2F04%2F2015&distance=km&devise=1.0|EUR&indemnite=&carbCost=1.6&autoConso=6.8&villeConso=6&routeConso=5.6

Aυτη η διαδρομη ειναι το Αθηνα-Καλαματα χωρις διοδια κατα κυριο λογο αφου περνας απο ενα με κοστος 1,80€ μετα την Τριπολη.
Χιλιομετρα 308, χρονος 6 ωρες, 29 λεπτα
Γλυτωνεις 10 € περιπου σε διοδια και κανεις 4 ωρες παραπανω
Αυτο δεν ειναι παραπλευρο η εναλλακτικο δικτυο ειναι ταλαιπωρια σκετη !!
Ακομα και να μεινεις στον Α/Δ μετα την Τριπολη αφου το κοστος των 3 διοδιων ειναι χαμηλο θες γυρω στις 5 ωρες να κανεις την διαδρομη.

Για την κατασταση των δρομων δεν ξερω, αλλα φιλος που εκανε προσφατα το Τριπολη -Καλαματα απο τον παλιο ελεγε οτι εχει χειροτερεψει απο τοτε που δοθηκε ο καινουριος.

Λάθος το βγάζει στο viamichelin. Από τον κλασικό Χιλιομόδι-Αργος-Μύλοι είναι η παράκαμψη, πολύ συντομότερος σε σχέση με τον παραλιακό που δείχνει.

== ==

☢ ☢ ☢

- 17 Απρ 2015, 17:40 #101552

Ρε nass,
εντάξει δεν το ήξερες. Να ρωτήσω κι εγώ κάτι όμως:
ο μαλ@κας που έχει φάει όλο το πακέτο από Μάνδρα-Θήβα-Λειβαδιά-Μπράλλο, έχει κάνει τέσσερις ώρες για να πάει Λαμία χωρίς διόδια και σκάει μύτη στον Κόμβο του Μπράλλου και βλέπει μπροστά του τα διόδια με τη βλάχα μέσα να του λέει με προσποιητό χαμόγελο καλημέρα, θα φταίει άμα βαρέσει μία στη μπάρα και την πάει στον αγύριστο και θα είναι ο 'δεν πληρώνω', ο 'τσαμπατζής', ο 'τσάμπα μάγκας'?

Εχεις δίκιο ότι θα έπρεπε να υπάρχει εναλλακτική χωρίς διόδια και ότι το να μπουν διόδια εκεί είναι |λογοκρισία| (όπως και σε άλλες περιπτώσεις)
(Βέβαια υπάρχει εναλλακτική και είναι ο παλιός δρόμος του Μπράλλου αριστερά μετά το ομώνυμο χωριό για την ακρίβεια η ΕΟ 3 είναι αυτή, όχι ο νέος δρόμος, αυτός είναι η ΕΟ 27)
Η άποψή μου είναι όμως ότι η περίπτωση που αναφέρεις ή αντίστοιχων είναι ένα ελάχιστο ποσοστό των περιπτώσεων των "δενπληρώνω", οι περισσότερες είναι "τζάμπα μάγκες" φάση.

Α και κάτι άλλο: επειδή πήγα πρόσφατα Θήβα-Λειβαδιά-Μπράλο (το χωριό, όχι μέχρι κάτω), ο δρόμος είναι μια χαρά και από σήμανση και από συντήρηση. Εχει κάπως πολλά φορτηγά, το μοναδικό του πρόβλημα.

Το ήξερα ότι θα ισχυριζόσουν αυτό περί ελάχιστου ποσοστού των περιπτώσεων όμως ήταν μία απόδειξη σε κάτι που εσύ ανέφερες. Μπορώ να σου αναφέρω (και το έχω κάνει) και χίλιες ακόμη περιπτώσεις γενικότερα με τις παραχωρήσεις (από τον τρόπο που μελετήθηκαν, δημοπρατήθηκαν μέχρι τον τρόπο που πληρώνονται, υλοποιούνται και δεν ξέρω εγώ τι άλλο) που είμαι σίγουρος ότι θα πεις για κάθε μία 'ναι οκ αυτό είναι μ@λ@κία αλλά είναι ένα ελάχιστο ποσοστό των περιπτώσεων'. Το ελάχιστο αυτό ποσοστό των περιπτώσεων πολλαπλασιαζόμενο όμως επί χίλια μας κάνει ένα τεράστιο ποσοστό των περιπτώσεων που αποδεικνύει περίτρανα πόσο απαράδεκτο και παράνομο θα έλεγα εγώ είναι το σύστημα αυτό όπως τουλάχιστον έχει εφαρμοστεί στην Ελλάδα.
Όσο για το δρόμο Θήβα-Λειβαδιά-Μπράλλο-ΠΑΘΕ τον κάνω πολύ συχνά λόγω δουλιάς και συμφωνώ ότι είναι μία χαρά τηρουμένων πάντα των αναλογιών και σε κάποια σημεία πολύ ενδιαφέρον οδηγικά...
Όσο για τον άλλο δρόμο που αναφέρεις είναι αυτός που είπα κι εγώ που κατεβαίνεις αριστερά για Μοσχοχώρι. Αυτός όμως δεν είναι δρόμος. (και αυτόν τον κάνω συχνά)

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

[PaNick67]

- 17 Απρ 2015, 17:51 #101554

http://www.viamichelin.com/web/Routes?strStartLocid=31NG9zYXUxMGNNVFl1T0RZd01RPT1jTFRrNUxqZzNOakU9&strDestLocid=31NDFkYjIxMGNNemN1TURJM016Zz1jTWpJdU1UQTVORFE9&intItineraryType=1&caravaneHidden=false&vh=CAR&strVehicle=0&itineraryCarType=0&itineraryFuelType=0&isFavoriseAutoroute=false&isAvoidPeage=true&isAvoidVignette=false&isAvoidLNR=false&isAvoidFrontiers=false&dtmDeparture=17%2F04%2F2015&distance=km&devise=1.0|EUR&indemnite=&carbCost=1.6&autoConso=6.8&villeConso=6&routeConso=5.6

Aυτη η διαδρομη ειναι το Αθηνα-Καλαματα χωρις διοδια κατα κυριο λογο αφου περνας απο ενα με κοστος 1,80€ μετα την Τριπολη.
Χιλιομετρα 308, χρονος 6 ωρες, 29 λεπτα
Γλυτωνεις 10 € περιπου σε διοδια και κανεις 4 ωρες παραπανω
Αυτο δεν ειναι παραπλευρο η εναλλακτικο δικτυο ειναι ταλαιπωρια σκετη !!
Ακομα και να μεινεις στον Α/Δ μετα την Τριπολη αφου το κοστος των 3 διοδιων ειναι χαμηλο θες γυρω στις 5 ωρες να κανεις την διαδρομη.

Για την κατασταση των δρομων δεν ξερω, αλλα φιλος που εκανε προσφατα το Τριπολη -Καλαματα απο τον παλιο ελεγε οτι εχει χειροτερεψει απο τοτε που δοθηκε ο καινουριος.

Λάθος το βγάζει στο viamichelin. Από τον κλασικό Χιλιομόδι-Αργος-Μύλοι είναι η παράκαμψη, πολύ συντομότερος σε σχέση με τον παραλιακό που δείχνει.

Εχεις δικιο, χαλια τα εκανε αλλα νομιζω οτι και απο εκει που λες 5 ωρες τις θες. Τον διπλασιο χρονο δηλαδη.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 17 Απρ 2015, 17:53 #101555

Μπορώ να σου αναφέρω (και το έχω κάνει) και χίλιες ακόμη περιπτώσεις γενικότερα με τις παραχωρήσεις (από τον τρόπο που μελετήθηκαν, δημοπρατήθηκαν μέχρι τον τρόπο που πληρώνονται, υλοποιούνται και δεν ξέρω εγώ τι άλλο) που είμαι σίγουρος ότι θα πεις για κάθε μία 'ναι οκ αυτό είναι μ@λ@κία αλλά είναι ένα ελάχιστο ποσοστό των περιπτώσεων'.

Το έχουμε συζητήσει πρόσφατα (EDIT: http://www.petrolheads.gr/viewtopic.php?f=8&t=403&start=135) το θέμα για τις συμβάσεις κτλ., σε κάποια συμφωνήσαμε, σε κάποια διαφωνήσαμε, δεν έχω να προσθέσω κάτι.

Και γω έχω να σου πω "χίλιες" εναλλακτικές διαδρομές των διοδίων, από τις οποίες "δεν θα έστελνες ούτε γραμματάκι" αλλά να που είναι μια χαρά δρόμοι.

Η κατηφόρα του Μπράλλου "δεν είναι δρόμος" ? Ε όχι δα... Κρίμα το Scooby Εκτός και αν μιλάμε για άλλο δρόμο, μιλάω για αυτόν που αρχίζει στην κορυφή της ΕΟ 27, που βγαίνει στο Γοργοπόταμο και ευθεία-ευθεία στη Λαμία.

- 17 Απρ 2015, 17:58 #101559

Μπορώ να σου αναφέρω (και το έχω κάνει) και χίλιες ακόμη περιπτώσεις γενικότερα με τις παραχωρήσεις (από τον τρόπο που μελετήθηκαν, δημοπρατήθηκαν μέχρι τον τρόπο που πληρώνονται, υλοποιούνται και δεν ξέρω εγώ τι άλλο) που είμαι σίγουρος ότι θα πεις για κάθε μία 'ναι οκ αυτό είναι μ@λ@κία αλλά είναι ένα ελάχιστο ποσοστό των περιπτώσεων'.

Το έχουμε συζητήσει πρόσφατα το θέμα για τις συμβάσεις κτλ., σε κάποια συμφωνήσαμε, σε κάποια διαφωνήσαμε, δεν έχω να προσθέσω κάτι.

Και γω έχω να σου πω "χίλιες" εναλλακτικές διαδρομές των διοδίων, από τις οποίες "δεν θα έστελνες ούτε γραμματάκι" αλλά να που είναι μια χαρά δρόμοι. Δε βγαίνει άκρη έτσι.

Η κατηφόρα του Μπράλλου "δεν είναι δρόμος" ? Ε όχι δα... Εκτός και αν μιλάμε για άλλο δρόμο, μιλάω για αυτόν που αρχίζει στην κορυφή της ΕΟ 27, που βγαίνει στο Γοργοπόταμο και ευθεία-ευθεία στη Λαμία.

Μην παραποιείς αυτά που έχω πει. Γραμματάκι δε στέλνω από τις παρακάμψεις διοδίων.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 18 Απρ 2015, 22:12 #101989 Για εμένα πάντως πιο εκνευριστικό ειναι να πληρώνεις διόδια και να έχεις άθλιο οδόστρωμα όπως σε πολλά κομμάτια του Ελευσίνα -Κόρινθος ή να πληρώνεις διπλα για τον ίδιο δρόμο (Ισθμός και Ελευσίνα) ή ακομα χειρότερα να πληρώνεις για δρόμο που δεν υπάρχει. (Κιατο) .
Αν ηταν όλοι οι α/δ σαν την Αττική οδό ακομα και τα σημερινά διόδια θα ηταν πιο υποφερτά.

[NickTG]

- 18 Μάιος 2015, 22:02 #112918 Θέλω το Σάββατο να πάω Ελασσόνα.
Υπάρχουν διόδια που μπορώ να αποφύγω?
Δεν με νοιάζει να κάνω παραπάνω ώρα αλλά να μην κάψω κι ότι γλιτώσω σε βενζίνη.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 18 Μάιος 2015, 22:27 #112929 Αφιδνων τα περνάς από Άγιο Στεφανο. Στο 90 μπαίνεις από έξοδο Θήβας και πληρώνεις τα πλευρικά 1,5 αντί 4. Στα επόμενα περνάς από Προσκυνα. Και τα επόμενα δυο τα πληρώνεις κανονικά. Μετά βγαίνεις από Λαμια για Δομοκο. Σύνολο θα δώσεις 4,5 ευρώ χωρίς σπουδαίες καθυστερήσεις.

[NickTG]

- 18 Μάιος 2015, 23:02 #112946 Ευχαριστώ.
Αν είναι εύκολο όμως μια μεγαλύτερη ανάλυση ή κάνα σημείο στο χάρτη να δω γιατί έχω καιρό να ανέβω προς τα πάνω.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 19 Μάιος 2015, 18:38 #113249 Το προηγούμενο Σάββατο πήγα από Αθήνα -Θεσσαλονίκη μέσω Δομοκού , κάνοντας και τις παρακάμψεις Αφιδνών , Θήβας, Τραγάνας και Πυργετού.

Πλήρωσα Αγ. Τριάδα , Μακρυχώρι, Λεπτοκαριά, Κλειδί , Μάλγαρα συνολικά 8,25€.

Κίνηση στις παρακάμψεις μικρή , φορτηγά ελάχιστα , η διαδρομή απο Δομοκό υπέροχη!

Παρόλο που στο Δομοκό πήγαινα πολύ σβέλτα η κατανάλωση καυσίμου ήταν η μικρότερη που είχα ποτέ ,μόνο 25 λίτρα πετρέλαιο .*

Χρόνος περίπου 5,30 ώρες συμπεριλαμβανομένης μιας 20λεπτης στάσης στη Λαμία.

Μέση κατανάλωση και χλμ μη ρωτάτε γιατί δε τα μηδένισα .

Μου έκανε πάντως εντύπωση πόσο πολύ πετρέλαιο είχα μόλις έφτασα Θεσσαλονίκη λίγο κάτω από τη μέση!

* Κάποια μέρα που θα είμαι σε καλή διάθεση θα επιχειρήσω να ρίξω ακόμα τη κατανάλωση , πιστεύω ότι αν συγκρατηθώ στις στροφές (δύσκολο) και αντέξω στα κομμάτια που χρησιμοποιώ την καινούργια εθνική να βάλω το cc στα 110 (δύσκολο και αυτό!) και με οικολογικές πιέσεις στα λάστιχα να πέσω κοντά στα 20 λίτρα πετρέλαιο για το Αθήνα -Θεσσαλονίκη που σημαίνει ότι με ένα τεπόζιτο (42 λίτρα το yaris) πας και έρχεσαι . Στα υπόψη για τις εποχές που θα βάζουμε καύσιμο με κουπόνια!

Bitch, you missed!!!

- 19 Μάιος 2015, 23:24 #113343 5.30 ώρες ταξίδι;;;; you must be having a laugh.... Δεν την παλευετε ρε...
Και με το κώλο γιαρις όλα αυτά....
Έχουν ισοπαιδωθει τα πάντα.