- 18 Σεπ 2016, 01:48 #302520

Τι λεει nass και dimVIII για το RS συγκεκριμενα, με την επιπροσθετη ενισχυση των πλαινων (Aramid belt)

Εγώ λέω ότι "Aramid belt" δεν είναι τα πλαϊνά, για άλλη μια φορά τρελλή πετυχεσιά!

Aramid =



και επειδή δεν έχω απαίτηση να το "γνωρίζεις από την όψη", ίσως ξέρεις την κοινή του ονομασία, που είναι "κέβλαρ".

Belt =



Ουπς λάθος

Belt =



Οπου λέει ότι αντί για "steel" έφτιαξαν το σκελετό του ελαστικού κάτω από το ΠΕΛΜΑ από κέβλαρ για επιπλέον αντοχή.

Οπότε τα "μαγουλιάσματα" και τα "ξεζανταρίσματα" δεν έχουν καμία σχέση. Βρε μπας και είναι OVER ENGINEERED το Michelin PSS ?

Μία διόρθωση: 30 psi = 2.1 bar, οχι 28 έβαλε ο Vorschlag, που είναι κοντύτερα στη σύσταση της Michelin για 2.4 bar στην πίστα από τις πιέσεις που συνιστά η Ford = 3.2 bar = 46 psi απ΄ό,τι μας λες. Και μάλιστα είναι προς τη ΣΩΣΤΗ κατεύθυνση, της μείωσης της αρχικής πίεσης για πίστα, όχι της αύξησης που μας έλεγες. Βρε μπας και είναι ΤΖΙΜΑΝΙ τελικά ?

επειδη ΔΕΝ χωραει στους θολους να φορεσει 245 λαστιχο nass? (και οχι φρου-φρου και αρωματα...αλλα τεχνικος-σχεδιαστικος περιορισμος)

Σωστά, δεν έχει εφευρεθεί ακόμα ούτε το offset ούτε τα φαρδύτερα φτερά και δεν λύνονται τέτοια προβλήματα... αν δεν θέλεις να πληρώσεις για να λυθούν.

Τελευταία επεξεργασία από nass και 18 Σεπ 2016, 01:57, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 18 Σεπ 2016, 01:55 #302522 Φαπ;

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 18 Σεπ 2016, 02:10 #302525

Τι λεει nass και dimVIII για το RS συγκεκριμενα

χαμπαρι δεν παιρνεις Γρηγορη....

...ενω εσυ πιανεις πουλια στον αερα...

ο Μισελενας λεει αυτα που σου ελεγε ο Ναςς για το μικρο φαρδος του ελαστικου,και εσυ τον εβγαζες τρελο.

Οτι να ναι λες...Ο nass ελεγε οτι προκειται για τεχνικο ΛΑΘΟΣ της Ford που δεν εβαλε 245...Ο μισελενας ειπε οτι
ΔΕΝ μπορουσε να μπει γιατι δεν χωραγε, οχι γιατι ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΕ η ford να το βαλει.
Παρολα αυτα ομως η μισελεν εξελιξε τα ελαστικα ΠΑΝΩ στο συγκεκριμενο στησιμο και διασταση που ΜΠΟΡΟΥΣΕ να φορεσει το RS.
Φυσικα απομονωνεις ως συνηθως μια φραση απο την ολη επεξηγηση και κανεις την τριχα τριχια...
Το 235 ειναι "μικρο" φαρδος για 4κινητο (οκ ντεμεκ για εσενα, τον εταιρο κατοχο Evo και μερικους αλλους)
ενω με το 245 ειναι το απολυτο.
Ξαναβαζω το Video με το συγκριτικο, που μαλλον ΚΑΝΕΙΣ δεν ειδε, αλλα καμποσοι σπευδουν να κανουν την τριχα-τριχια για το 245...



Δεν ειπα τιποτε πριν, λεω κατσε να το βαλω, μηπως και το δει κανεις και παρει μια ιδεα για αυτη την τοσο πια σημαντικη διαφορα που θα εχει το 235 αντι 245 σε δυο 4κινητα...

Το μικροτερο φαρδος στην μια περιπτωση του RS με Cup2 σε 235, απεναντι στα sportmaxRT (πολυ καλο ελαστικο σε αποδοση, περιπου στα ιδια επιπεδα με τα pilot supersport, oxι βεβαια σαν τα Cup2) σε 245 toy sti
οχι μονο δεν υπολειπεται τελικα, αλλα -χαρις την λιγο πιο μαλακη γομα πρωτιστως- αλλα μπορει να προσφερει μεγαλυτερη αποτελεσματικοτητα.

Μια ξεκαθαρη ενδειξη, οτι δεν ειναι ουτε ΛΑΘΟΣ, ουτε αξιο αναφορας, σε οτι αφορα την αποτελεσματικοτητα του RS. Σιγουρα η μισελεν θα ειχε ευκολοτερο εργο αν πεταγε απλως τα 245αρια που βγαζει σε μεγαλη παραγωγη για ολα τα υατοκινητα. Για αυτο ειναι και λογικο που γκρινιαξε ο μισελενας, αφου ενισχυσαν το 235αρι ειδικα για το στησιμο και δυνατοτητες του.

Αυτο που ειναι ΞΕΚΑΘΑΡΑ λαθος, και ειναι εντυπωσιακο που καποιοι και με Track days συνεχιζετε να υποστηριζετε, ειναι η επιλεγμενες πιεσεις των ΤΖΙΜΑΝΙΩΝ, 1.9bar (28Psi) αντι 2.4bar (35psi) που ειπε η μισελεν...

Παρτα τωρα γραμμενα απο τον Μισελενα, μπας και νιωσεις.Δεν χωραει μεγαλυτερο ελαστικο το φορδ.Παρομοια |λογοκρισία| με το πρωτο στ 170 οπου το επαιρνες μαμα,πηγαινες στο βουνο και εβρισκαν τα λαστιχα στους πλαστικους θολους με τις 17αρες ζαντες.Εσυ βεβαια εισαι σιγουρος οτι η φορντ ξερει να βγαζει γρηγορα αυτοκινητα,εχει εμπειρια μας ελεγες.Εμεις σου λεγαμε οτι κανει μονιμα μαλακιες στα γρηγορα,ΟΧΙ εσυ,ξερει η φορντ ελεγες.

^ Δες πανω την απαντηση για αυτο. Μην μεταφραζεις κατι-απομονωμενο κιολας- του μισελενα οπως το θες εσυ...

Παντως η πλακα ειναι ομως,οτι μετα απο τετοια αναλυση λεπτομερειακη που εχει γινει εδω μεσα,υπαρχουν ακομα ανθρωποι που θα το αγοραζαν.
Τελικα τα κουμπακια ντριφτ μοντ κανουν δουλεια.Απιστευτο.

Nαι γιατι η αναλυση που εσυ υποστηριζεις, ειναι μια στο καρφι και μια στο πεταλο...
Λες και οι φτερουγες δεν εχουν κουμπακια...Η ονομασια drift σε πειραξε εσενα...

- 18 Σεπ 2016, 02:19 #302526 ρε ΜΑΝ ξεκολλα πια. Μεγάλος άνθρωπος γίνεσαι ρεζίλι. Δεν έχεις ιδέα απο Μηχανολογία. Παρε μια βδομάδα να νιώσεις τι σου γράφουν εδώ μέσα για διαφορικα και πλάτος ελαστικου και απαντά μετά. Αντε μπας και προχωρήσει η ανθρωπότητα αυτή την βδομάδα.

< >

Ιάσονας - Σκουπιδοτενεκές εμπειριών

- 18 Σεπ 2016, 02:27 #302527

== ==

☢ ☢ ☢

- 18 Σεπ 2016, 02:52 #302528

Τι λεει nass και dimVIII για το RS συγκεκριμενα, με την επιπροσθετη ενισχυση των πλαινων (Aramid belt)

Εγώ λέω ότι "Aramid belt" δεν είναι τα πλαϊνά, για άλλη μια φορά τρελλή πετυχεσιά!

Nαι ενταξει, εγω διαβασα για ΠΙΟ ενισχυμενα πλαινα πιο πανω και αμεσως μετα επειδη αναφεροταν η φραση Aramid νομιζα oτι ειναι το υλικο της πλαινης ενισχυσης.

Η ουσια των λεγομενων μου ομως δεν αλλαζει. Απλως, ως συνηθως πιανεσαι απο μια λαθος-λεπτομερεια εκ παραδρομης, πας αλλου την συζητηση για να αποφυγεις την ουσια, προσεγγιση κλασσικη των πολιτικων!

Για να δεις τι εννοω, σαν αντιστοιχη απαντηση σου λεω και εγω οτι η φωτο που εβαλες ΔΕΝ δειχνει τα PSS (ειναι πελμα αρκετα παλαιοτερου μοντελου) αρα εισαι ΛΑΘΟΣ...

Μία διόρθωση: 30 psi = 2.1 bar, οχι 28 έβαλε ο Vorschlag, που είναι κοντύτερα στη σύσταση της Michelin για 2.4 bar στην πίστα από τις πιέσεις που συνιστά η Ford = 3.2 bar = 46 psi απ΄ό,τι μας λες. Και μάλιστα είναι προς τη ΣΩΣΤΗ κατεύθυνση, της μείωσης της αρχικής πίεσης για πίστα, όχι της αύξησης που μας έλεγες. Βρε μπας και είναι ΤΖΙΜΑΝΙ τελικά ?

Ναι, οκ, να πω και εγω αλλη μια...Στην Αμερικη ο κατασκευαστης προτεινει μονο την ανωτερη πιεση (με πληρες φορτιο, δηλαδη 46psi παντου -3.2bar-) σε σχεση με την Ευρωπαικη αγορα...Το γιατι δεν το ξερω...
Οι πιεσεις που συνιστα η ford ειναι ΓΙΑ ΔΡΟΜΟ, οχι για πιστα και ο λογος που μειωνουν εδω, αλλα ΛΙΓΟ την αρχικη προβλεπομενη πιεση (απο 2.8 στο 2.4 λεει η μισελεν, οχι απο 2.8 στο 2.1 που εκαναν τα ΤΖΙΜΑΝΙΑ), ειναι επειδη το συγκεκριμενο ελαστικο ειναι εξελιγμενο για το RS και εχει ΣΚΛΗΡΟΤΕΡΑ, πιο ενισχυμενα πλαινα σε σχεση με το ιδιο μοντελο ελαστικου, για τα υπολοιπα αυτοκινητα...

Σωστά, δεν έχει εφευρεθεί ακόμα ούτε το offset ούτε τα φαρδύτερα φτερά και δεν λύνονται τέτοια προβλήματα... αν δεν θέλεις να πληρώσεις για να λυθούν.

[/quote]

Exεις δικιο, το ζητουμενο ειναι -σε 4κινητο κιολας- οι κατευθυντηριοι τροχοι να εχουν οσο το δυνατον μεγαλυτερο φαρδος, γιατι ετσι βελτιωνεις(?) και την αισθηση του τιμονιου.
Επρεπε δηλαδη να αποκτησει την -κατωτερη συγκριτικα- αισθηση τιμονιου που εχει, να αυξησει και την αεροδυναμικη αντισταση της μπροστινης μετωπικης επιφανειας, για να σου κανει την χαρη να βαλει 245 γιατι φυσικα αυτο φοραει το διαμαντι κλιματισμου και ειναι το αγιο δισκοποτηρο της μηχανικης!!!

Το οτι με 235αρια, <<ναι χαρις σε καλυτερα ελαστικα, εργοστασιακης -εξτρα- επιλογης>> το focus RS , στο παραπανω συγκριτικο video που εβαλα , δειχνει οτι παταει καλυτερα απ' οτι το sti με245 και επισης εξτρα εργοστασιακης επιλογης σφυρηλατες 18αρες με sportmaxx, προφανως δεν σου λεει τιποτα...

- 18 Σεπ 2016, 04:40 #302532

Ευτυχώς που δεν μπαίνει στο φόρουμ ο Άδωνις να παίξει ανελέητο post war.

Oταν απο το εργοστασιο (και οχι απο προσωπικη καγκουροτοποθετηση...) το αυτοκινητο παρεχεται στανταρ με 19αρες ζαντες, και στο δρομο, στην Normal επιλογη των ενεργων αμορτισερ το αυτοκινητο απο τους περισσοτερους που το εχουν δοκιμασει, διαπιστωνουν οτι ειναι -ακομα και συγκριτικα με τα υπολοιπα ανταγωνιστικα- ΑΝΕΤΟ, με ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ποιοτητα κυλισης και ΧΑΜΗΛΑ επιπεδα θορυβου στην καμπινα, ΔΕΝ υπαρχει κανενας λογος, για οποιονδηποτε να "ΝΙΩΣΕΙ" κατι αλλο...

Οσο για το 18% επιπλεον κοστος, που ο nass ανεφερε, για τα μεγαλυτερα κατα μια ιντσα ελαστικα, αυτο εξισορροπειται ανετα απο τα -παραδοσιακα για Ford- χαμηλοτερα κοστη συντηρησης απο την πλειοψηφια -αν οχι ολα- των ανταγωνιστικων super hot-hatches (που και αυτα, κυριως με 19αρες απο το εργοστασιο παρεχονται) , ποσο μαλλον απο το σημαντικα ακριβοτερο κοστος συντηρησης για τις δυο Ιαπωνικες φτερουγες...

(η γνωστή πλέον λογοδιάρροια ασχετοσύνης)

Επρεπε δηλαδη να αποκτησει την -κατωτερη συγκριτικα- αισθηση τιμονιου που εχει, να αυξησει και την αεροδυναμικη αντισταση της μπροστινης μετωπικης επιφανειας, για να σου κανει την χαρη να βαλει 245 γιατι φυσικα αυτο φοραει το διαμαντι κλιματισμου και ειναι το αγιο δισκοποτηρο της μηχανικης!!!

Το οτι με 235αρια, <<ναι χαρις σε καλυτερα ελαστικα, εργοστασιακης -εξτρα- επιλογης>> το focus RS , στο παραπανω συγκριτικο video που εβαλα , δειχνει οτι παταει καλυτερα απ' οτι το sti με245 και επισης εξτρα εργοστασιακης επιλογης σφυρηλατες 18αρες με sportmaxx, προφανως δεν σου λεει τιποτα...

3 πουλάκια κάθονταν, και έλυναν ΔΕΜΠ...

Ένα από τα αντικειμενικά μειονεκτήματα του μεγαλύτερου τροχού είναι το αυξημένο κόστος των ελαστικών. Ένα άλλο είναι η μεγαλύτερη μάζα τους που κάνει διπλό κακό. Όχι μόνο είναι μη αναρτώμενη μάζα αλλά αυξάνει επίσης τη ροπή αδράνειας χειροτερεύοντας τις επιδόσεις. Συνέχισε τώρα να αυτορεζιλεύεσαι...

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 18 Σεπ 2016, 10:01 #302547 Δηλαδή πόσο καλύτερες επιδόσεις θα είχε με 18αρες?


Sent from a mobile device

- 18 Σεπ 2016, 10:51 #302553

Nαι ενταξει, εγω διαβασα για ΠΙΟ ενισχυμενα πλαινα πιο πανω και αμεσως μετα επειδη αναφεροταν η φραση Aramid νομιζα oτι ειναι το υλικο της πλαινης ενισχυσης.

Τη μια "μπερδεύεσαι", την άλλη "νομίζεις", την άλλη δεν στα εξηγώ καλά...
Σε αυτό το θέμα και όχι μόνο, δεν έχεις πει ούτε ένα σωστό τεχνικό και γίνεσαι συνέχεια ρεζίλι.
Γιαυτό σου λέω, μείνε στα βιντεάκια, σου πέφτουν ζόρικα τα πιο τεχνικά.
Ή αν μη τι άλλο αντιμετώπισέ τα σεμνότερα και όχι με το συνηθισμένο σου υφάκι.

Η ουσια των λεγομενων μου ομως δεν αλλαζει.

Κακώς δεν αλλάζει γιατί θα έπρεπε, διαφορετικό ρόλο έχουν τα πλαϊνά (όπου αναπτύσσεις ολόκληρες θεωρίες για τα "μαγουλιασμένα πλαϊνά" που οδηγούν σε υποστροφή κτλ. κτλ. ) και διαφορετικό ο σκελετός κάτω από το πέλμα.

Απλως, ως συνηθως πιανεσαι απο μια λαθος-λεπτομερεια εκ παραδρομης, πας αλλου την συζητηση για να αποφυγεις την ουσια, προσεγγιση κλασσικη των πολιτικων!

Εγώ υποτίθεται αποφεύγω την ουσία, εσύ αποδεδειγμένα χάνεις την ουσία.
Πχ. έχεις γράψει 18 walls of text για το "245" μόνο που η ουσία της παράθεσης εκ μέρους μου της ενδεικτικής διάστασης ελαστικών 245/40-18 vs. 235/35-19 δεν ήταν το 245 vs. 235, αυτό το έβαλα μόνο και μόνο για να έχει ίδια διάμετρο (έκανα τον κόπο να τρέξω το tire calculator), η ουσία ήταν το 18'' vs. 19''. Την οποία έχασες επιμελώς και μας έχεις πρήξει με το 245.

Συζήτηση μαζί σου δεν την πάω πουθενά, δεν έχει καν νόημα.

@Nikos!
Δεν ξέρω
Το σημαντικό είναι ότι το να αυξάνεις διάμετρο ζάντας πρέπει να γίνεται μόνο αν απαιτείται από άλλους περιορισμούς, συνηθέστερα τα φρένα, αλλιώς πρέπει να αποφεύγεται για τους τεχνικούς και οικονομικούς λόγους που ανέφερα και πληρέστερα ο Zorz.
Οπότε λέω ότι το να βάζεις 19'' ζάντα ενώ μπορούσες να βάλεις 18'' είναι, για άλλη μια φορά σε αυτό το αυτοκίνητο, κακό engineering και φρου-φρου κι αρώματα.

Να πω τέλος ότι τα "τζιμάνια της Vorschlag" οδήγησαν σε μια τεχνική ανάλυση (αποδόμηση θα έλεγα) που σπάνια έχουμε κάνει για αυτοκίνητο και κάποιοι από εμάς (κάποιοι πάλι όχι ) έμαθαν και 10 πράγματα, και για αυτό --> στη Vorschlag.

- 18 Σεπ 2016, 10:55 #302555 @ nass

Υποθέτω ότι οι διαφορές θα ήταν ελάχιστες και ίσως ούτε καν αισθητές. Η Ford έβαλε τη 19άρα γιατί είναι πιο όμορφο με αυτή. Αυτά.

Ένα γενικότερο σχόλιο...ΠΟΛΥ θεωρία παίδες. Πήξαμε.

Το έχει οδηγήσει κανένας να μας πει εντυπώσεις?

Αυτό έχει σημασία.

- 18 Σεπ 2016, 11:03 #302556

Υποθέτω ότι οι διαφορές θα ήταν ελάχιστες και ίσως ούτε καν αισθητές. Η Ford έβαλε τη 19άρα γιατί είναι πιο όμορφο με αυτή. Αυτά.

Ας πούμε ότι είναι ομορφότερο (με σκούρες ζάντες είναι μικρή η διαφορά αλλά τέσπα)
Καλύτερο αποκλείεται να είναι με τη 19άρα, θα είναι (οριακά ίσως) χειρότερο.
Και είναι ακριβότερο και για το χρήστη ("έχει φτηνά ανταλλακτικά η Ford" οπότε δεν υπάρχει πρόβλημα λέμε )
Αρα δεν είναι fit-for-purpose --> bad engineering --> φρου-φρου κι αρώματα. Συμφωνούμε νομίζω.

Ένα γενικότερο σχόλιο...ΠΟΛΥ θεωρία παίδες. Πήξαμε.

Το έχει οδηγήσει κανένας να μας πει εντυπώσεις?

Αυτό έχει σημασία.

Και με τα βιντεάκια πήξαμε και με τις "δοκιμές" τύπου "WOW πατάς drift mode και γίνεσαι κεν πλοκ "
Η θεωρία όταν γίνεται κάποια συζήτηση και μαθαίνουμε κάποια πράγματα είναι καλή.
Αλλά η ουσία είναι αυτό που λες, συμφωνώ.

- 18 Σεπ 2016, 11:34 #302566 Χρωστάμε μπύρες και καριόκες στο drdino, αλλά και στο .
Αν δεν ήταν αυτός το ποστάκι του ντίνου θα χε περάσει ντούκου

- 18 Σεπ 2016, 11:48 #302571

.
Επρεπε δηλαδη να αποκτησει την -κατωτερη συγκριτικα- αισθηση τιμονιου που εχει, να αυξησει και την αεροδυναμικη αντισταση της μπροστινης μετωπικης επιφανειας,

Αυτο εχει σημασια μονο στην Φ1, που αν κοιταξεις το μονοθεσιο απο μπροστα βλεπεις δυο τεραστια λαστιχα.

Σε κανονικο αυτοκινητο το μεγαλυτερο μερος του ελαστικου ειναι καλυμενο απο τον προφυλακτηρα, αφετερου οι ταχυτητες ειναι πολυ χαμηλες σε σχεση με Φ1, οποτε η επιπλεον αεροδυναμικη αντισταση ειναι τριχες

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 18 Σεπ 2016, 11:50 #302574

Exεις δικιο, το ζητουμενο ειναι -σε 4κινητο κιολας- οι κατευθυντηριοι τροχοι να εχουν οσο το δυνατον μεγαλυτερο φαρδος, γιατι ετσι βελτιωνεις(?) και την αισθηση του τιμονιου.

Νομιζω οτι ισχυει ακριβως το αντιθετο.

- 18 Σεπ 2016, 11:51 #302575

.
Επρεπε δηλαδη να αποκτησει την -κατωτερη συγκριτικα- αισθηση τιμονιου που εχει, να αυξησει και την αεροδυναμικη αντισταση της μπροστινης μετωπικης επιφανειας,

Αυτο εχει σημασια μονο στην Φ1, που αν κοιταξεις το μονοθεσιο απο μπροστα βλεπεις δυο τεραστια λαστιχα.

Σε κανονικο αυτοκινητο το μεγαλυτερο μερος του ελαστικου ειναι καλυμενο απο τον προφυλακτηρα, αφετερου οι ταχυτητες ειναι πολυ χαμηλες σε σχεση με Φ1, οποτε η επιπλεον αεροδυναμικη αντισταση ειναι τριχες

Ορίστε κύριοι, μέσω της μαιευτικής διδασκαλίας φτάσαμε να παραδεχθούμε από μόνοι μας ότι ο ΓΚ γνωρίζει κι από Φ1

Μ'αρέσεις πάντως ΓΚ. Δεν είσαι διαλλακτικός βέβαια (κάτι που σιχαίνομαι), αλλά έχεις επιμονή.

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα